Akira ich denke das könnte man schon noch so ausführen bei dem Ring. Also das wäre ja dann nur der Punkt, dass man nach dem Jägerschuss bei Lynchtod die Fähigkeit schneller weitergeben kann?
Also nur dafür lohnt es sich nicht
Leon den Gedanken hatte ich auch schon, aber "musste" dann zu meiner PnP Runde. Magst du es vorschlagen? Ich könnte mir z.B. "Lehrling" dann als Name vorstellen.
Zu den Details müsste ich mir nochmal Gedanken machen.
Welche Details wären da noch so offen?
wobei ich beim Werwolf-Lehrling zumindest interessant finde, welche Fähigkeit man sich holt. Ob tatsächlich die erste (auch wenn nicht so stark) oder ob man ggf. nochmal wartet.
Mach ne Dofrolle draus und du hast mich
(Oder ist das zu mies für die Wölfe, wenn wenn sie erfolgreich früh ne starke Rolle rausnehmen und als "Belohnung" kommt dann ein Dorfi an und kopiert die Rolle?) Wäre aber auch ein Ansatz den Doppelgänger zu überarbeiten, in der aktuellen Version find ich den einfach nicht spielbar wegen zu viel Varianz..
Prinzipiell finde ich deinen Ansatz und die Rolle ziemlich cool, bin da aber schon bei Ling, dass der Ring des Erbes basically alles abdeckt. Das Argument mit "Was, wenn ich aber keine Gegenstände in meinem Spiel haben will" sehe ich da nicht so ganz. Warum nicht einfach machen, wenn man damit genau das gleiche erreicht?
Ich sehe gerade auch nicht so ganz den Unterschied zu wenn man einfach allen Wölfen einen Ring des Erbes gibt
Der Träger des Ringes kann doch dann nach seinem Tod entscheiden, wer seine Fähigkeiten bekommt und die Formulierung "kann seine Fähigkeiten an einen anderen Spieler weitergeben" lässt mMn auch interpretationsspielraum, dass auch geerbte Fähigkeiten ein zweites Mal weitergegeben werden können (auch wenn das evtl geklärt werden sollte).
Und prinzipiell bin ich zumindest kein Fan die Rollenliste nochmal länger zu machen, wenn es nicht Not tut, weils genauso ohne die Rolle geht. Umso mehr bin ich aber dafür, dass der Ring des Erbes aufgenommen wird. Vor allem Variante c, die anderen beiden sind mir recht egal.
Können mit dem Ring des Erbes auch Gegenstände vererbt werden?
Also insbesondere bei Variante c (Nacht dem Tod des Trägers) fände ich das schon ganz praktisch. Wenn ich jetzt z.B. einen Wolfsseher mit Ring des Reichtums (10) hab und eben Varianz rausnehmen möchte, falls er in Nacht 1 stirbt. Gleiches gilt natürlich auch für Dorfrollen und z.B. auch Ring der Armut.
Ich denke ich würde es dann abändern, dass die Fähigkeit zu einer einmaligen Fähigkeit wird. (Und das nicht nur, weil ich denke, dass die Rolle in der aktuellen Form nicht durch geht, sondern auch weil ich es selber mittlerweile besser finde
) Die super starke Variante ist ja mit Ring des Reichtums trotzdem noch erzielbar, so sorgt es aber auf jeden Fall dafür, dass man sowas nicht einfach mal ohne nachzudenken in sein Setting einbaut. Alternativ kann man die Rolle ohne Ring ins Setting einbauen, was ja immer mal ohne große Probleme geht. Dann müssen die Wölfe eben gut entscheiden wann/auf wen sie ihren Scan benutzen wollen, was auch ganz spannend ist.
Helena Ich war von dir dieses Spiel übrigens auch echt positiv überrascht
Es wäre nicht save gewonnen, weil der Helfer im 1 vs 1 verliert.
Joa, dann verlässt man sich halt darauf, dass das Dorf unter den 4 bösen ausfindig macht, wer davon der Helfer ist um die Person als letztes zu lynchen ^^' Also joa, safe ists nicht, aber schon echt hart fürs Dorf. Auch wenn in dem Szenario natürlich auch viel glücklich für die Wölfe gelaufen ist (kein Fraßausfall, Wölfe finden den Jäger früh, Inqui killt sich selbst, + 1 Fehllynch. Dazu der Fakt, dass der Helfer nicht schon am Anfang irgendwie drauf geht). Wenn mans so sieht überschätze ich wohl die Wahrscheinlichkeit dafür.
Der Wolfseher in deiner Version Leon, zählt für mich zu den stärksten Wolfsrollen - wenn nicht sogar die stärkste Wolfrolle. Sie ist eine Rolle, die ich unheimlich mag, die aber auch sehr ausbalanciert sein sollte.
Also ich hätte ihm mindestens ein Balancing von -10 (tendenz mehr) gegeben, definitiv. Wo wir jetzt aktuell nur Wolfsrollen mit bis zu -8 haben ist das schon ein Unterschied.
Seit dem haben wir die Rolle für das jeweilige Setting immer etwas angepasst. In unserer letzten Runde habe ich die Rolle so umfunktioniert, dass der Wolfseher in der Nacht immer einen Spieler auf eine Rolle seiner Wahl prüfen kann, und er erfährt dann, ob dieser Spieler diese Rolle hat. Das hat sehr gut funktioniert und fand ich auch ausbalanciert. Da hier jedoch fast nie ein bekanntes Setting bekannt ist, ist diese Variante wohl keine Option. Aber ich denke, in diese Richtung würde ich gehen, wenn die Rolle für Standdardspiele tauglich sein soll.
Jepp, was Akira sagt -> Zylinderwolf kann jede Nacht mehrere Rollen wählen und einen Spieler darauf überprüfen.
Wir haben diese Rolle vor Jahren dann im PB integriert und sowohl als Spielerleiter und als Spieler habe ich festgestellt wie stark die Rolle ist. Du spielst mit starken Dorfrollen oder als Drittpartei (die Angst vor noch mehr seherischen Kräften haben muss) praktisch wie ein Wolf, der nicht vom Seher gescannt werden möchte - das kann dein Spiel als Dorfbewohner beeinflussen, das kann dich für andere Dorfis auch schwerer lesbar machen.
Sind schonmal spannende Erfahrungswerte, wusste nicht, dass ihr die Rolle schon habt. Sowas kann dir natürlich auch schon mit Schattenwolf passieren, als Seher willst du jetzt auch nicht unbedingt als nachtaktiv gescannt werden.
Es ist auch eine Überlegung wert, ob der Wolfseher bereits bis zum Tagesende den Scan einloggt. Dann erfahren die Wölfe zum Beginn der Nacht gleich die Rolle. Das ist für die Spielleitung und auch den Nachtablauf der Wölfe einfacher zu managen.
Puhh, das würde ihn dann ja nochmal overpowerter machen...
Hmmm, ich glaube das fände ich tendenziell krass, wenn die Rolle noch besser scannt als die echte Seherin.
Halt irgendwie unbefriedigend, wenn ein Wolfsseher seine Helfer nicht finden kann
Bin da aber flexibel, wenn die Rolle abgeschwächt werden muss.
Ich schätze schon, dass die Rolle an sich spielbar wäre, aber ich glaube auch, dass sie zugleich -1 Wolf bedeutet, weil sie doch sehr sehr stark ist.
Ich persönlich finds auch immer etwas frustrierend, wenn ich mich als Dorfsonderrolle gut verstecke und dann wegen sowas früh sterbe.
Und sie schwächt halt schon einige Dorfrollen immens ab (z.B. das Rotkäppchen oder den harten Burschen).
Oder halt ein entsprechend Sonderrollenlastiges Setting.
Den Frustrationdfaktor sehe ich schon auch. Kann natürlich auch sonst immer passieren mit nem random kill oder durch andere Wolfsseher, aber ideal ist es nicht.
Bezüglich RK und HB: Ja auf jeden Fall.. deswegen auf jeden Fall nur mit Bedacht einbauen, die Stärke der Rolle hängt halt auch nochmal stark vom Setting ab.
Und man kann die Rolle ja als Spielleitung mit den Ringen einschränken.
Ich glaube sie ist halt sehr varianzreich. Wenn das Settings darauf ausgelegt ist und der Wolfsseher früh stirbt, dann ist das auch doof.
Jaa, Ringe halte ich da auch für sehr angebracht. Vor allem auch Ring des Erbes für den Fall, dass er früh stirbt bzw. gerne auch nen Chef der Wölfe, wenn die Rolle angenommen wird 
Also das beides um halt Varianz rauszunehmen. Und halt potenziell Ring der Armut immer gut aufgehoben.
Alternativ könnte man natürlich auch von Anfang an sagen, dass der Wolfsseher nur einmalig seine Fähigkeit einsetzen kann und wenn man will kann man als SL da mit nem Ring des Reichtums immernoch dran schrauben.
Würde ich auch so machen. Da es in der Rollenbasis drin steht von der Rollengruppe wäre das zumindest das naheliegendste. Auch wenn es andersrum natürlich auch spannend wäre
Ja, es gibt glaube ich eine rechnerische Möglichkeit, dass mit falschem HD, falschem L1, falschem Inquisitor oder Jäger, beide Stimmanipulierer sind raus und Wolf + Helfer finden sich blind und keine Schutzrolle greift, das Spiel nach Nacht 2 von den Wölfen quasi gewonnen ist. Ich hielt es aber für unwahrscheinlich, dass das alles gleichzeitig eintritt.
Wobei genau aus dem Grund der Günstling eben erstmal blind war, damit nicht so super früh die Bösen ihre Stimmen bündeln können und es Zeit gibt, dass auch Sonderrollen greifen können.Ich denke halt, dass die Stimmmanipulierer dafür nichtmal so relevant sind. Wenn es nach Nacht 2 schon 4:4 steht, von mir aus schafft das Dorf es halt noch einen Wolf zu lynchen - dann steht es aber am nächsten Tag trotzdem 3:3 und irgendwann ists dann halt einfach vorbei - und spätestens dann kennen sich Wölfe und Helfer ja auch. Also folgendes Szenario: statt mir wird Tag 1 z.B. Alexa gelyncht. In der Nacht hatten wir ziemlich sicher vor Scharfzahn zu benutzen, dann geht Helena drauf und Tayro foltert potenziell nicht Ling der halt zu mir gepasst hat sondern wen anders. Dann hätten wir am nächsten Tag ziemlich sicher gewonnen gehabt. Brauchen ja nur alle bis auf Xaver runter fressen und kommen sicher ins 1 vs. 1, selbst wenn jeden Tag ein Wolf gelyncht wird.
Und dafür bräuchten wir halt nichtmal den HD
Die Helferin wollten wir halt super super gerne spielen. Die Chance mit dem Medium gibt's so halt nur im Siam.
Ja, kann ich verstehen^^
Ja, es gibt glaube ich eine rechnerische Möglichkeit, dass mit falschem HD, falschem L1, falschem Inquisitor oder Jäger, beide Stimmanipulierer sind raus und Wolf + Helfer finden sich blind und keine Schutzrolle greift, das Spiel nach Nacht 2 von den Wölfen quasi gewonnen ist. Ich hielt es aber für unwahrscheinlich, dass das alles gleichzeitig eintritt.
Wobei genau aus dem Grund der Günstling eben erstmal blind war, damit nicht so super früh die Bösen ihre Stimmen bündeln können und es Zeit gibt, dass auch Sonderrollen greifen können.
Ich denke halt, dass die Stimmmanipulierer dafür nichtmal so relevant sind. Wenn es nach Nacht 2 schon 4:4 steht, von mir aus schafft das Dorf es halt noch einen Wolf zu lynchen - dann steht es aber am nächsten Tag trotzdem 3:3 und irgendwann ists dann halt einfach vorbei - und spätestens dann kennen sich Wölfe und Helfer ja auch. Also folgendes Szenario: statt mir wird Tag 1 z.B. Alexa gelyncht. In der Nacht hatten wir ziemlich sicher vor Scharfzahn zu benutzen, dann geht Helena drauf und Tayro foltert potenziell nicht Ling der halt zu mir gepasst hat sondern wen anders. Dann hätten wir am nächsten Tag ziemlich sicher gewonnen gehabt. Brauchen ja nur alle bis auf Xaver runter fressen und kommen sicher ins 1 vs. 1, selbst wenn jeden Tag ein Wolf gelyncht wird.
Wie soll der Charakter heißen?
Wolfsseher
Auf welcher Seite steht der Charakter? (Dorf, Werwolf, eigenes Team)
Wolf
Welche Fähigkeiten hat er?
Wie Aurawolf/Schattenwolf, nur dass er die genaue Rolle des Ziels erfährt
Wie oft und wann kann er diese Fähigkeiten einsetzen?
jede Nacht EINMALIG in der aktiven Phase
Welche Schwächen hat er?
Sollte er früh sterben ist es ein umso größerer Verlust für das Rudel
Kann seine Fähigkeit nur einmalig einsetzen, sodass sich das Rudel gut entscheiden muss
Wann soll er in der Nacht aufwachen (vor/nach welchem Charakter) oder ist das egal?
Wie Aurawolf/Schattenwolf
Welche anderen Besonderheiten hat der Charakter?
-
Text für die Charakterbeschreibung (Freiwillig)?
Egal, da es nur eine neue Ausprägung einer Rolle ist
Ist diese Rolle auch noch toll, wenn du selbst gegen sie spielen musst?
Sie kann ein Dorf schon ziemlich auseinander nehmen und sollte mMn mit Bedacht in ein Setting eingebaut werden. Den Spielspaß beeinträchtigt sie aber denke ich nicht.
In der normalen Form ohne Ring des Reichtums sollte das kein Problem sein, da es den Wölfen einfach nur etwas zusätzliche Infos gibt.
Ich schlage das einfach mal hier vor. Weiß nicht, ob früher schonmal darüber gesprochen wurde bzw. weshalb es letztendlich nur die abgeschwächten Varianten der Rolle gibt, aber ich wollte es hier mal zur Diskussion werfen. Im Siam fand ich sie jedenfalls schon ziemlich spaßig zu spielen.
Hast du eine Idee, wie du das fixen würdest?
Wir hatten überlegt, dem Dieb (Priester oder Geisterbeschwörerin) noch ein Phantom zu geben. Aber wenn dann Tratsche mit Freimaurern quatscht und sich das Phantom noch offenbart, kann das auch sehr schnell kippen dass die Dorfis sich alle gegenseitig im Dorf haben.
Wir standen etwas unter Zeitdruck und waren uns dann nicht genau sicher, ob wir das dann nicht verschlimmbessern.
In dem Fall finde ich wohl einfach (so toll ich die ganze Interaktion auch fand) den Helfer etwas viel. Also angenommen der HD landet bei nem Wolf und Inqui foltert falsch, dann haben die Wölfe doch schon nach einem einzigen Fehllynch theoretisch die Stimmenmehrheit oder? Und mit Seher + Scharfzahn + Polarwolf können sie Fraßausfall und Jäger auch ganz gut umgehen. Das wäre jedenfalls so mein worst case Szenario.
@all Meldet euch doch mal alle bei Alexa an, damit das Spiel ne ordentliche Größe erreicht (und sie auch etwas planen kann
Vor allem: Es ist Spiel 200 auf WWO!
Wenn ich ehrlich bin finde ich das Setting übrigens sogar echt etwas Wolfstark. Allein Furis Rolle ist halt schon eecht stark (also um Längen besser als ein Aurawolf)*, erst recht in Kombination mit Polarwolf und Scharfzahn. Da hab ich mir während der Runde schon Sorgen gemacht, was das Dorf dann alles für Rollen haben muss - und das war noch bevor ich wusste, dass wir einen Helfer haben, der später gegenseitig das Rudel kennt. Vlt unterschätze ich da aber auch, wie viel Wissen das Dorf dann doch hatte. Bin wohl auch zu fest von nem Seher ausgegangen.
*An der Stelle mal: Warum gibt es die Rolle eigentlich nicht? Also nen normalen Wolfsseher, der direkt Rollen scannt? Ich vermisse den irgendwie ein bisschen - auch wenn der halt wie schon erwähnt ziemlich stark ist, aber kann man ja das Setting dementsprechend bauen.
Bei Einhorn sehe ich das Outing nicht ganz, das kann aber auch daran liegen, dass ich ihre Frage bis heute nicht ganz verstehe
Naja, es war die Nacht und jeder sah, dass die Holde Maid den Angriff auf Ling gelenkt hat. Sie fragte, wer Ling denn nicht verdächtigen würde. Das war imo schon ein größerer Hint darauf, dass sie die Holde Maid war, ABER ich hab es erst nach ihrem Tod erkannt. Hatte auch den Fokus woanders drauf. Und ich denke, dass es Dorfis oft so geht, dass sie diese Hints eigentlich gar nicht erkennen. Ich weiß also nicht, ob halbinaktiv - man darf Andeutungen machen und über SR Geschehen reden und hints geben, aber sich niemals selbst direkt outen - wirklich so nachteilig wäre. Wölfe können sich ja eigentlich recht gut darunter verstecken, vor allem wenn sie Fraße ausfallen lassen können. Aber ist jetzt nur so ein Gedankenspiel. Wenn ihr sagt, dass das in der Vergangenheit nicht geklappt hat, ist es eben so.
Immerhin fragt sie nur nach Ling und wer ihn gefressen hätte, das kann man ja noch aus beliebigen Gründen fragen, auch wenns in der Situation wohl so random war, dass die HM da schon ne ganz gute Erklärung ist im Nachhinein^^'
Angenommen sie hätte jetzt aber gefragt "was denkt ihr wer diese Nacht mich gefressen hätte" wäre das wiederum mehr als eindeutig gewesen. Sowas ist denke ich dann auch das Problem mit halbaktiv. Oder Stell dir vor jemand ist Jäger und schreibt dann sowas wie "Joa, dann lynch mich halt, wirst ja sehen was du davon hast. Ist natürlich ein Schuss ins blaue, aber die Leute werden dann schon sehen, dass du Wolf bist!" Well, er hat ja nir explizit gesagt, dass er Jäger ist. Oder "Ja, ich bin mir 100% sicher, dass xy ein Wolf ist, es sei denn eine Lykantrophin ist im Spiel" oder "Ja frag dich mal, weshalb der Rabe zufällig immer genauso abstimmt wie ich" Also denke der Punkt ist klar, man kann halt beliebig nah ans Outing ran gehen, da ist es besser bzw. fairer einfach gleich Outing aktiv zu sagen.
Schau, wenn du einfach die Runde verlinkt hättest, die du meinstest, hättest du auch gesehen, ob ich überhaupt mitgespielt habe. Wahrscheinlich nicht.
Mit dem Teil war wohl ich gemeint^^
Und ja, ich meine den LB Seher und auch Einhorn. Sie war eher weg vom Fokus, weil da dann eine andere Interpretation reingespielt wurde, ich glaube sogar von dir? Aber an sich war das auch schon nicht so ganz uneindeutig.
Bei Einhorn sehe ich das Outing nicht ganz, das kann aber auch daran liegen, dass ich ihre Frage bis heute nicht ganz verstehe Bei LB geb ich dir halbwegs halt schon Recht, war mir da in der Runde so ca. 90% sicher, dass er Seher ist, die restlichen 10% waren Wolf. Ob das schon ein Waldlauf wäre weiß ich nicht, manchmal passiert es halt, dass es jemand nie wirklich kommuniziert und es trotzdem für fast alle eindeutig ist. Zu viel war es mir jedenfalls auch, aber in dem Fall halt auch zu Gunsten der Wölfe.
Keine Ahnung, ob das gut funktioniert oder nicht. Hab mich nicht damit befasst. Ich kenne eigentlich nur mit Outing aktiv und meine erste Runde hier, die ja eigentlich unter inaktiv lief, sah das meiner Erinnerung nach jetzt auch nicht so streng mit mMn härteren Andeutungen.
Ich denke das Problem mit halb aktiv ist halt, dass es da noch schwieriger ist eine eindeutige Grenze zu ziehen..
Bezüglich letztem Spiel: bin mor nicht ganz sicher, wen du damit meinst, ihn nehm mal an evtl den LB Seher? Den fand ich zumindest auch fast schon grenzwertig, vlt denkt man sich bei nem Seher auch einfach zu oft "joa dann bist du halt selbst schuld, wenn du gefressen wirst" obwohl es auch schon Outing sein könnte... und über tote Dorfrollen darf natürlich beliebig gesprochen werden.
Ja, wenn sie Wolf wäre, wäre sie halt nicht Fressopfer Nr. 1, deswegen kann es aus unwissender Perspektive halt nicht wirklich für Helena Dorf sprechen
Wenn du Dorfi gewesen wärst, ist für dich Fressausfall eher SR war aktiv oder Wölfe haben fressen ausfallen lassen? Im PB war es oft noch der Urwolf, aber den gibt es hier ja nicht. Wölfe fressen nicht, wäre für mich nur wenn LB oder Furi Wolf und die hatte ich dann nicht auf dem Schirm, was ich begründet hatte.
Definitiv eher SR. Der Fakt, dass eine SR dafür verantwortlich ist, ist relativ klar und stört mich auch gar nicht. Als dorfi hätte ich mir aber nicht gedacht, dass der Fraßausfall für Helena Dorf spricht. Das finde ich daran eben kritisch. Ohne das Wissen, dass Helena geschützt würde könnte es ja genauso gut sein, dass Helena Wolf ist, wen anders angegriffen hat und diese Person geschützt würde oder ähnliches. Erst mit dem Wissen, dass Helena von dir beschützt wurde macht es das eben deutlich wahrscheinlicher, dass sie auch gefressen wurde.
