Beiträge von Ling

Zitat von Leon

Hey Wölfe, ich bin übrigens Vampir!

Zitat von Daro

random Nebengedanke: Leon hatte zwei echt heftige Wolfsspiele in letzter Zeit und wirkt hier immer noch topmotiviert. Evtl. ein Dorfzeichen

Denkst du als Wolf/ Vampir wäre er weniger motiviert?

Was hältst du von diesem Satz?

Als ich hier angefangen habe, ist Leon(als Wolf) mit "Ich bin übrigens Wolf" eingestiegen und dort wurde wenn ich mich richtig erinnere kritisiert, dass er sonst immer "ich bin Dorf schreibt"

Seitdem kam sein früher üblicher Einstieg(?) nicht mehr.

Deshalb irritiert mich das ein bisschen.

Mein PGP ist LB.

Bin deshalb auch etwas verwundert über die frühen Sticheleien von Bobby und Bijou gegen ihn.

Fand seinen Einstieg nicht ungewöhnlich.

Weil er ja eh gerade schon auf dem Thron sitzt

VOTEZWEI:Leon

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Verbleibende Zeit: 25:13:03

Zitat von David

Ling was ich meinte war: eine schwächere Version von 'Heiler killt Basilisk" wäre "Heiler erfährt, dass er den Basilisken ausgewählt hat"

Ich finde das besser als den direkten Kill, aber auch nicht wirklich gut.

Was hältst du von dem Vorschlag, Heiler nimmt dem Basilisken seine Fähigkeit?

Dann muss er zwar noch immer Angst haben, aber hat einfach weiterhin deine Heilerfähigkeit ohne Risiko und der Basilisk wird nicht geoutet

Zitat von Samaraner

Zitat von Ling

Wo findet der Scan statt?

er hat einen ausschließenden Scan (wer geheilt wurde kann nicht Basilisk sein).

Ah verstehe, Danke.

Das spricht dann mMn nochmal mehr dafür, dass es kein kill sein sollte. Der Basilisk muss eben früher oder später den Kräuterkundler finden, sonst ist er einfach tot wenn es weniger Spieler werden.

Zitat von David

Etwas das mir auch durch den Kopf ging, ich aber vorerst für nicht so optimal befunden habe, ist, dass der Heiler einfach nen Scan auf dem Basilisken kriegt

Wo findet der Scan statt?

In der originalen Version tötet der Kräuterkundler ihn doch einfach und wenn er ihn nur blockiert würde er es ja auch nicht erfahren. Würde dann einfach ins leere heilen

Zitat von Samaraner

Zitat von David

So oder so bin ich wie Ling kein Fan der Regelung: Kräuterkundler wählt Basilisken -> dieser stirbt. Das bestraft den Basilisken quasi nur wenn er gut spielt.

Für mich macht das den Basilisken erst spannend. Ohne die Regel würde ich mir als Heiler meine Nachtaktion möglicherweise einfach komplett sparen. Und solange der Heiler weiß, dass der Basilisk im Spiel ist, hat er ein aktives Interesse daran nicht unbedingt die Spieler zu heilen die weit im Dorf stehen.

Was in meinem Kopf gerade gut klingt:
- Basilisk muss angekündigt werden (Ist mMn effizienter als einen zweiten Heiler zu haben)

- Basilisk hat maximal einen Kill

- Trifft der Basilisk den Heiler, verliert dieser seine Fähigkeit

(- Basilisk darf auch den NK wählen)

Alles anzeigen

Aber mit nur einem Kill ist der Basilisk doch eine extrem undankbare Rolle.

Tötet er den Kräuterkundler verliert er seine Fähigkeit.

Tötet er den Kräuterkundler nicht stirbt er zwangsläufig früher oder später durch den Kräuterkundler.

Und bei dem letzten Punkt bin ich mir auch eher unsicher, weil der Basilisk ja eben auch immer mit dem Kräuterkundler seine Fähigkeit verliert. Wäre dann schon fast wieder langweilig, wenn der Basilisk dann beiden die Fähigkeit nimmt, wenn er schnell den Kräuterkundler erwischt

Mein Hauptkritikpunkt ist aber immernoch, dass der Kräuterkundler Nacht 1 den Basilisken töten kann und dabei ein vergleichsweise geringes Risiko hat.

Zitat von Doscho

Also spontan würde ich sagen, den Kräuterkundler finde ich auch losgelöst vom Basilisken gut. Das ist ja quasi dann eine heilende Rolle, die mitdenken muss... Und ich finde ihn jetzt auch nicht sooo stark, ich meine, er kann ja daneben liegen und/oder Rollen schützen, die das auch selbst könnten.

Basilisk kann ich mir noch nicht so recht vorstellen und denke auch, das funktioniert zusammen eher in größeren Runden.

Naja ohne den Basilisken ist der Kräuterkundler doch einfach der Heiler, nur dass er theoretisch auch 2 Mal die gleiche Person wählen darf, oder?

Mitdenken muss er ja nicht mehr, wenn der Basilisk nicht im Spiel ist

Was würdet ihr davon halten, dass der Basilisk nur seine Fähigkeit verliert, wenn er vom Kräuterkundler anvisiert wird?

Der Kräuterkundler kann ja dann eh noch normal weiter schützen.

Also eine gekoppelte gut/böse Rolle finde ich durchaus interessant.

Das Prinzip, dass beide dieses Mindgame spielen müssen, wer geschützt wird finde ich auch cool.

Allerdings gefällt mir nicht, dass der Kräuterkundler den Basilisken einfach ohne ein Risiko töten kann, wenn er ihn zufällig auswählt. Allgmein ist es ja auch nicht wirklich möglich zu erkennen, welcher Wolf jetzt genau der Basilisk ist, also ist das ganze eher reines Glück und kann extrem Doof für die Wölfe sein, v.a. Nacht 1 wenn dann schon so eine starke Rolle weg ist.

Und allgmein sind beide Rollen schon extrem stark und würden dann ziemlich im Mittelpunkt stehen, wovon ich auch nicht wirklich ein Fan bin.

In einem Sonderspiel mit vielen Spielern könnte ich mir die Rolle aber durchaus vorstellen.

Xaver ja, ich finde deine Idee grundsätzlich auch gut. Wäre mit beidem zufrieden.

Zitat von Ente

Also ich finde es erst wirklich sinnvoll über die Rolle zu diskutieren, wenn absehbar ist dass die Rolle überhaupt am Spiel teilnehmen kann.

Kann sie bisher halt random nur in einer Kombination, die in den letzten fünf Jahren wenn überhaupt 2 Mal gespielt wurde. (Wenn man angekündigte Vampire rausnimmt)

Bin noch nicht so lange hier, also kann ich das nicht so gut beurteilen, aber warum sollte man angekündigte Vampire rausnehmen? Das wäre doch genau der Zweck der Rolle

Zitat von Akira

Und ja, für mich als SL ist ein WWJ gerade in 2-Personen-Rudeln häufig ein "so, du musst ab jetzt alleine klar kommen, aber immerhin bekommst du nochmal einen kleinen Boost". Der Meuchelmörder ist ja z.B. auch einfach ein Gratis Kill für das Dorf. Ich sehe das Problem nicht, den Wölfen sowas auch zu geben. Zumal es ja noch an die Bedingung geknüpft ist, dass ein Wolf gestorben ist

Alles in allem Stimme ich dir schon zu, hat schon beides irgendwie seine Vorzüge. Aber das mit dem WWJ sehe ich anders.

Die Funktion des Meuchelmörders ist, entweder zu töten, wenn er sich ganz sicher ist, oder das Spiel sonst verloren ist. Ist aber immer mit einem Risiko verbunden, weil man auch einen Dorfi erwischen kann, während der Kill für die Wölfe schon stärker ist, da man gar kein falsches Ziel fressen kann.

Finde einfach so ein Zusatzkill ist auf Wölfen schon wesentlich stärker.

Xsí tatsächlich wollte ich die demnächst mal einbauen. Vermutlich aber in einem Outing aktiv set

Zitat von Akira

Das finde ich einen sehr coolen Vorschlag. Gerade in so 'ner 10-Personen Runde habe ich mir auch schon gewünscht, ich könnte WWJ und Scharfzahn einfach allgemein als Fähigkeit zur Verfügung stellen

Die Option zu haben schadet wohl nicht. Persönlich bin ich aber glaube ich kein großer Freund davon, weil ich schon finde, dass man seine Sonderrollen auch ausspielen muss. V.a. WWJ wäre dann ja in jedem Fall einfach nur ein extra kill.

Hatte Alo nicht mal den Ring des Erbes vorgeschlagen? Finde ich da glaube ich fast schöner.

Zitat von Xaver

(Für Ling: Ein Extremset ist genau, was wir mal hatten, mit dem Ergebnis, dass alle unbeliebten Rollen drin gelandet sind und kaum jemand damit Settings gemacht hat und wir es wieder abgeschafft (für eine Alternative, die noch weniger genutzt wird, aber das ist eine andere Geschichte)

Ja wie gesagt, ich bin da auch nicht wirklich dafür. Für den Fall kann man ja eh auch Sonderspiele und Siamspiele halten.

Zu deinem letzten Vorschlag:

Aber sind das nicht genau Ringe?

Ist das so nicht etwas kompliziert?

Es ist ja wirklich nur eine Nische.

Ich bin eigentlich der Meinung, dass das nicht jeder Wolf braucht. Die Solos/Vampir dürfen ja auch ihren Vorteil haben, es sollte ja wirklich nur ein kleines Plus sein, damit sich das lategame für die Wölfe nicht so frustrierend anfühlt, falls das Dorf schlecht spielt.

Zitat von Samaraner

Mäßig witzige Anekdote zum Siamwolf: Ich habe vor langer Zeit mal einen Günstling mit Tarnrolle vorgeschlagen, weil... naja, wieso nicht. Glaube die Reaktionen waren eher verhalten, ich mag die Idee auch heute noch.

Also der Günstling wird dann praktisch dem Seher als andere Rolle angezeigt, oder auch mit DB Fähigkeiten?

Der Günstling hat doch eh schon einen gewissen Scanschutz.

Ich glaube bei einem Günstling geht es noch, weil der alleine ja auch nicht gewinnen kann. Einen Wolfshelfer, der etwas stärker ist fände ich auch gar nicht so verkehrt,

aber ich glaube das Siamprinzip ist da allgmein recht fies, wenn es nicht angekündigt ist, weil man dann eigentlich alle Sonderrollen damit abwertet denke ich.

Zitat von Fredo

Zitat von Samaraner

Den von Daro angesprochenen Wolfsheiler fände ich auch interessant. Wobei er mir als Wolfskräuterhexe vermutlich sogar lieber wäre.

Oder gleich ein Siamwolf = Wolf + beliebige Dorfrolle (außer Rollen wie Freimaurer und vielleicht auch Rabe, damit man sich als Dorfi darauf verlassen kann, dass der andere FM Dorfi ist und die Rabenstimmen von einem Dorfi kommen, ...)

Naja dabei gibt es leider noch einige problematische Rollen.

Z.B die Tratschtante, Phantom und bestimmt noch mehr fiese Kombination.

Die Problematik, die ich dabei sehe ist, dass man sich dann eigentlich kaum noch auf irgendwelche Dorfrollen verlassen könnte und einen Wolf zu konstruieren, der auf ein paar mögliche Kombinationen zugreifen kann fände ich zu kompliziert.

Mein aktueller Stand ist, dass ich Daros Heilerwolf und Samas Hexenwolf cool finde, aber da es hier im Forum ja aktuell nor den WWW und die Vampire gibt, fürchte ich, dass die Rolle wirllich eher im Lexikon verkommt.

Akiras Idee wäre aktuell mein Favorit. Einen Ring zum Ring des Lebens ergänzen, wie bei Hexe und Kräuterhexe evtl, der eben nur vor dorffeindlichen Standardangriffen schützt.

Wäre denke ich auch der geringste Aufwand und würde nicht viel Platz fressen.

Jedes Mal vor einer Runde ankündigen ist natürlich auch möglich, aber dann ist halt auch offensichtlich, was man vorhat.

Ich denke ihr habt wohl Recht.

Ich bin zwar nach wie vor der Meinung, dass der Wolf genau eine Nische trifft, die in gewissen Spielen schon nützlich ist, aber mit so wenigen Tötungsrollen wäre die Rolle vermutlich wirklich eher ein Staubfänger.

Zitat von Akira

Random Überlegung, für eine etwas flexiblere Anwendung: eine Variante des Ring des Lebens, die nur vor Dorffeindlichen Angriffen schützt.

Wobei ich mir selbst da unsicher wäre, wie viele sinnvolle Anwendungen es geben würde

Über Akiras Vorschlag könnte man dennoch nachdenken. Wäre vermutlich weniger Aufwand, würde keinen zusätzlichen Platz im Lexikon wegnehmen und wenn man die Funktion wirklich mal braucht hätte man sie.

Zitat von Daro

Tatsächlich habe ich schon ein paarmal überlegt, ob man nicht mal nen Serienmörder spielen könnte... was mich bei dieser Rolle aber immer ein bisschen frustriert, ist der Aspekt, dass er halt auch potenziell gut spielende Wölfe ausschaltet. Daher fände ich eine defensive Rolle für Wölfe eigentlich ganz gut.

Ich bin mir nicht mal sicher, ob diese Rolle zwingend nur gegen dorffeindliche Spieler wirken muss und ob sie auf einen Spieler beschränkt sein soll oder auch aktiv einen Wolf auswählt... macht die Rolle klar deutlich stärker, aber das war ja auch die oben schon geäußerte Kritik.

Serienmörder hat halt schon das Problem, dass er relativ schwer zu finden ist.

Ich kenne noch das verrückte Kind, dass erst zum Serienmörder wird, wenn sein Vorbild stirbt, was dann zumindest ein paar Spekulationen erlaubt, aber eben ein riesiges Balanceproblem ist.

Aber eine Solokillerrolle irgendeiner Art fände ich auch noch cool.

Die Idee, dass der Phönixwolf aktiv auch andere Wölfe schützen kann finde ich ziemlich cool und würde die Rolle auch interessanter zu spielen machen denke ich.

Ich denke aber, dass sie schon eher gegen Dorffeinde gerichtet sein sollte.

Ich finde, wenn der Jäger, oder der Meuchelmörder korrekter Weise einen Wolf anvisieren sollte, sollte das auch in jedem Fall durchgehen. Wäre denke ich schon sehr frustrierend in einem normalen Rollenpool, dass genau ein Wolf gegen die Tötungsrolle immun ist. Schließlich ist das in den meisten Spielen nicht mehr als eine und man muss sich auch erstmal trauen jemanden zu töten.

Zitat von Xaver

Das "z.B." ist überflüssig*, was dementsprechend auch auf Phönixwolf zutrifft, weil die Gelegenheiten, ihn einzusetzen äußerst gering sind. Und wenn man in einem Spiel ohne Vampire auf einen Phönixwolf trifft, weiß man, dass man entweder vom SL getrollt wird, oder einen WWW im Spiel hat.

Das mit dem WWW ist ein guter Punkt, den ich nicht bedacht habe. In meinem Heimatforum gibt es da tatsächlich ein paar mehr Solokiller.

Allerdings würde ich schon daran festhalten, dass die Rolle in Vampirspielen durchaus ihren Sinn hat.

Finde da haben die Wölfe es zum Teil recht schwer und mit der Rolle gibt man dem Dorf zumindest keinen wirklichen Nachteil.

Aber klar, der Punkt, dass die Rolle nicht oft spielbar ist stimmt natürlich auch. Allerdings finde ich schon, dass sie genau in diesen Situationen ziemlich nützlich ist.

Wie soll der Charakter heißen?

Phönixwolf

Auf welcher Seite steht der Charakter? (Dorf, Werwolf, eigenes Team)

Werwolf

Wie kann der Charakter gewinnen?

Gewinnt mit dem Rudel

Welche Fähigkeiten hat er?

Passiv: Der Phönixwolf überlebt einmalig den ersten normalen Angriff einer dorffeindlichen Partei.

Wie oft und wann kann er diese Fähigkeiten einsetzen?

Passiv, Einmalig

Welche Schwächen hat er?

Hat keine Funktion mehr, sobald die DP tot ist.

Wann soll er in der Nacht aufwachen (vor/nach welchem Charakter) oder ist das egal?

Irrelevant, da die Fähigkeit passiv ist.

Welche anderen Besonderheiten hat der Charakter?

Da es als Wolf sehr schwierig sein kann gegen andere Drittparteien wie z.B. den Weißen Wolf, oder Vampire zu spielen soll der Phönixwolf diesen Nachteil etwas ausgleichen.

Ist diese Rolle auch noch toll, wenn du selbst gegen sie spielen musst?

Wenn ich als DP kurz vor dem Sieg stehe vermutlich nicht.

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