Beiträge von Akira

Zitat von Leon

Den Vergleich zu. Classic sehe ich da auch irgendwie nicht, da ist ja explizit outing aktiv und wenn ich in Spielen mit Outing inaktiv konsequent angebe, wen ich gescannt hätte, wenn ich Seher bin, ist das finde ich auch mindestens grenzwertig

Ich wollte damit nur aufzeigen, dass die Spirale von der Sama sprach so nicht funktioniert. Denn in Classics wird das ja auf die Spitze getrieben und trotzdem sagt es gar nichts. Natürlich sollte in einem Outing inaktiv Spiel keiner kommen mit "ich habe XYZ gescannt"

Wobei ich der Meinung bin, dass ein Seher nur darf, was ein DB auch darf. Und damit darf ein DB auch spielen wie ein Outing-inaktiv Seher. Bzw es ist sogar sinnvoll, eben damit nicht über Rollenzuordnung gespielt werden kann.

Zitat von Hammer

Zu Akira: Ausschalten von Sonderrollenfähigkeiten ist generell ein solides Mittel aber hab jetzt keine Meinung dazu, ob das hier passt. Würde dann aber auch den Wölfen auch mitteilen dass die potentielle Rolle eines Spielers deaktiviert wurde. Weil wenn das jetzt einen "offensichtlichen" Seher trifft und die Wölfe nicht informiert werden dann müssen sie ihn halt trotzdem fressen und der SL-Eingriff würde ja nicht wirklich einen Unterschied machen (und sie müssten eventuell gar raten ob der SL das jetzt so gemacht hat oder nicht und das wäre etwas wild). Gratis Scharfzahn Angriff ist auch etwas was man überlegen kann, wenn's beim Setup passt.

Hmmm ich wollte gerade vermeiden, dass es einen Infofluss zwischen Wölfen und SL gibt, da das ja auch wieder Infos erzeugt, die eigentlich nicht da sein sollen.

Aber es ist doof, wenn die Wölfe dann anders fressen und dann böse überrascht werden. Bzw. Selbst wenn dann die Fähigkeit entzogen wurde, ist es ja blöd wenn der ehemalige Seher noch lange lebt, das verleitet ja nur weiter zum Outing.

Schwierige Sache

Zitat von Hammer

Thema Fährtenwolf. Dass Wölfe Rollen töten können die sie erraten ist der Standard weg bei großen Spielen auf MU, und das funktioniert erfahrungsgemäß sehr gut, im Sinne von die "sozialen Kosten" sind nicht so hoch wie bei Waldläufen.

Können die Wölfe einfach beliebig oft raten? Was passiert bei falschem Verdacht?

Zitat von Samaraner

Den von dir zitierten Satz würde ich im Übrigen keiner Rolle erlauben. Aber ich muss auch sagen: Wenn man mich als SL nicht fragt und einfach macht würde ich dafür ziemlich sicher nicht in den Wald laufen lassen. Das ist natürlich unangenehm; Spieler die sich aktiv Mühe geben dem Geist der Regeln zu entsprechen werden abgestraft. Ein Ansatz könnte meiner Meinung nach sein, etwas kreativer/offener mit milden Strafen für fragwürdige Aussagen zu sein. Waldlauf fühlt sich in vielen Fällen schlicht als zu harter Eingriff an.

+1
Aussetzen oder Entzug der Dorffähigkeit würde mir da beispielsweise einfallen. (Wird beim Tod mit veröffentlicht).
Bei Fakes ist es natürlich schwieriger.

Zitat von Samaraner

Den Trend, als Wolf eben solche Muster zu simulieren, kann ich verstehen, klingt für mich aber eher nach einem arms race, bei dem Outing inaktiv letztlich noch weiter ausgehöhlt wird und die Zugänglichkeit weiter sinkt.

Das sehe ich anders. Wenn z.B. im Classic alle einen PGP angeben, sagt das nichts über die Rolle => ohne hartes Outing wird es nicht eindeutiger, nur weil die Kommunikation deutlicher wird.
Außerdem passiert es ja häufig unabsichtlich, dass Wissen durchblitzt (bestes Beispiel sind Wölfe, die sich verplappern^^). Und man will ja auch, dass die Scans später gefunden werden können. Wenn das beides klappt, ohne dass dadurch Schlüsse gezogen werden können, wäre das meiner Meinung nach perfekt.
Und wenn Sonderrollen es wirklich darauf anlegen und noch weiter gehen wollen, dann würde ich hoffen, dass man das auch leichter anden könnte. Bisher kann man das ja allein über Einschätzungslisten regeln und die lassen sich schlecht verbieten.

Verschiedene Spielleiter ziehen unterschiedliche Grenzen, daher ist das manchmal schwer zu vergleichen.

Wie Ente sagt, finde ich wichtig, dass in einem Spiel für Sonderrolle, DB und Wolf die gleichen Regeln gelten. Sonst würden die Leute ja als gut oder sogar als Sonderrolle geoutet, wenn der Post abgesegnet wird.

Zitat von Alexandroz

Die Vorteile – insbesondere in Bezug auf Zugänglichkeit, Ausdruck und Spielspaß –

Das sehe ich anders. Wie du sagst nimmt es den Leuten die Möglichkeit, dass man z.B. aus dem Unterton Schlüsse ziehen kann. Das würde mir - und wie ich den Eindruck habe auch einigen anderen - Spielspaß rauben.

Damit könnte man sich bewusst entscheiden, alle unbewussten Tells aus dem Spiel zu nehmen und damit schwer bis nicht einschätzbar zu sein. Das geht für mich komplett am Ziel des Spieles vorbei.

Und tbh finde ich es auch richtig, dass ein Spieler mit einer Stärke sich einen Vorteil erspielen kann. Oder bekommen sonst z.B. auch Wölfe Unterstützung, wenn sie schlecht in Sehrsuche sind? Es gibt viele verschiedene Skills, ich finde es nicht fair da für spezifisch eine Fähigkeit einen Ausgleich schaffen zu wollen, zumal der wie du ja auch anmerket nicht nur die Rhetorikfähigkeiten ausgleicht, sondern den anderen auch noch einen Nachteil auf die Einschätzungen gibt.

Was ich sehe, ist dass auf manche Leute übertrieben mehr gehört wird und es ungleich schwerer ist sie zu lynchen (z.B. Sama). Das ist aber eine Frage der Spielkultur. Wenn wir daran etwas ändern wollen würden, müssten wir an unserer Einstellung etwas ändern. Ich muss allerdings auch sagen, dass ich die Argumentation dahinter bis zu einem gewissen Grad sogar sinnvoll finde.

Zitat von Hammer

Barrierefreiheit

Gut, das ist ein Punkt pro KI. Vielleicht kann man in so einem Fall miteinander reden - idealerweise schon vor dem Spiel.

Für mich wäre KI Nutzung je nach Art allerdings auch ein Grund, nicht mehr zu spielen oder nur wenn die entsprechenden Leute nicht dabei sind. Auch wenn wir davon weit weg sind - wir sind ja auch hier, weil wir Werwolf spielen wollen

Ich möchte nicht, dass meine Posts in KI gefüttert werden. Und ich möchte auch nicht gegen KI spielen, sondern mit anderen Menschen.

Wenn jemand for Fun zwischendurch mal ein KI Bild, Song oder Gedicht oder hnliches postet, ist das für mich in Ordnung. Aber ich finde, es sollten keine Posts eingespeist werden, keine Einschätzungen generiert und keine Entscheidungen von KI getroffen werden.

Zitat von Hammer

Wobei man in den allgemeinen Pool für Ersatzspieler aber auch erst kommt wenn das Spiel des Main reps vorbei ist.

Das klingt nach einer seltsamen Regel Dann haben die Ersatzspieler mit Reps im ersten Spiel ja viel höhere Chancen (mehr Gelegenheiten und anfangs sehr kleiner Pool).
Und was ist, wenn im ersten Spiel wer ausfällt?

Dass nicht zwei Leute vom gleichen Forum in einem Spiel landen sollen, ergibt ja noch irgendwie Sinn. Aber dann könnte man sie ja auch nur für das eine Spiel sperren.

Und btw. viel Spaß und Erfolg Hammer! Ich finde es cool, dass du uns vertrittst.

Naja, Dorfrollen sind dafür da, das Dorf stärker zu machen und die Wölfe zu schwächen.

Zitat von Ente

Man könnte es vllt auch abschwächen und einfach „Scans“ verkaufen für den Preis des Rollenverlusts der anderen Person. Da ist es vllt ehe sinnvoll das auch zu nutzen (wobei ich die Fähigkeit dann mehrfach anwendbar machen würde und dass neben Sonderrollen auch die Wölfe erfahren, wenn sie gescannt wurden)

Das klingt schon sinnvoller, sofern auf Gesinnung gescannt wird. Immer noch keine Gratis-Scan, aber mit einem guten Risiko.
Wobei ich mich frage, wieso du die stärkere Version öfter einsetzbar machen würdest als die Schwache XD

Also ehrlich gesagt wäre mir das zu viel Risiko für zu wenig nutzen. Mir fallen wenig Szenarien ein, in denen ich das wirklich nutzen würde.

Und ich finde es immer doof, wenn normale DB weiter entwertet werden. Die haben schon keine Nachtaktion und einen Nachteil bei Scans.
Ich finde nicht, dass der DB die Rolle ist, die noch weiter geschwächt werden sollte.

Wobei die Rolle jetzt auch nix großartig kaputt macht. Ich würde sie nur nicht verwenden

Ist dir "Infos über das Setting" definiert genug? Oder was würdest du dir da noch wünschen?

Zitat von Ling

Zitat von Akira

Zitat von Ling

Zum Beispiel, wenn man bei einer Settinggröße in der die Wolfszahl nicht offensichtlich ist als Wolf die falsche Menge pusht und Dorfis aber wissen, dass das falsch ist.

Und was genau ist daran das Problem?
'ne Seherin scant dich und bekommt gesagt, dass du Wolf bist. Da finde ich das Wissen "aber das ist nicht die richtige Anzahl an Wölfen" wesentlich harmloser.

Der Punkt ist im Grunde ein ähnlicher wie der von Ente. Weil es halt nicht existieren dürfte bei Rollen.

Es ist halt Wissen, dass nicht an eine Rolle gebunden ist. Heißt wenn ich das mit dem Aurawolf scanne, kann ich einen DB Scan bekommen, obwohl die Person zusätzliches Wissen hat. Ohne direktes Rollenwissen natürlich weniger schlimm, aber man hat mMn. halt kein Counterplay als Wolf.

Also ich verstehe grundsätzlich den Ansatz. Wie gesagt, ich bin auch gegen ein Tagebuch, was beliebiges Wissen droppen kann. Genau weil es unberechenbar ist und man keine Chance hat, sich darauf einzustellen.
Aber ich finde Infos zum Setting sehr schwach. Es gibt Spiele mit eingeschränktem Rollenpool oder sogar öffentlichem Setting und die Spiele funktionieren trotzdem. Natürlich kann eine Info hilfreich sein, um gezielter auf bestimmte Punkte zu achten. Aber es hängt auch massiv davon ab, was der Inhaber der Rolle damit anstellt. Ob die Schlussfolgerungen richtig sind oder nicht. Es bringt nichts die Anzahl der Wölfe zu kennen, wenn man sie trotzdem nicht findet.
In Classics beispielsweise kennt jeder Spieler immer die exakte Anzahl der Wölfe und das Spiel funktioniert trotzdem. Natürlich ist es etwas anderes, wenn man nichts vom Wissen weiß... aber selbst dann bist du damit ja noch lange nicht geoutet. Du wirst es nur nicht schaffen, falsche Infos zu streuen. Zumal du ja mit "Outing inaktv" eh über die ganzen Dorfrollen nicht spekulieren darfst.

Wobei vielleicht eine Variante sinnvoll wäre, in der die betroffene Rolle auch einen Hinweis bekommt.

Wenn wir jetzt z.B. das Beispiel Heiler nehmen, ist es was anderes ob a) die Wölfe gar nichts wissen, b) die Wölfe unbemerkt vom Heiler wissen (-> dann können sie ausweichen und es ist mehr ein kleines Handicap, nicht Level 0 zu fressen) oder c) beide Seiten vom Tagebuch wissen (-> dann wird das Fressen mehr zum Mindgame zwischen Wolf und Heiler).

Zitat von Ling

Zum Beispiel, wenn man bei einer Settinggröße in der die Wolfszahl nicht offensichtlich ist als Wolf die falsche Menge pusht und Dorfis aber wissen, dass das falsch ist.

Und was genau ist daran das Problem?
'ne Seherin scant dich und bekommt gesagt, dass du Wolf bist. Da finde ich das Wissen "aber das ist nicht die richtige Anzahl an Wölfen" wesentlich harmloser.

Ich halte es nicht für sinnvoll, das Tagebuch an der Intrigrantin zu orientieren. Also honestly, das ist eine Testrolle bei der darüber diskutiert wird die Tests vorzeitig abzubrechen, weil es schwer ist überhaupt genug Leute für einen Test zu finden. Wie groß ist die Chance, dass die Rolle ohne Ankündigungspflicht aufgenommen wird?
Und notfalls kann man immer noch sagen: wenn die Intrigrantin im Spiel ist, dann kann kein Dorfi ein Tagebuch bekommen. Ist zwar absolut unnötig, aber whatever.

Zitat von Ling

aber, allgemein kann man als Wolf, wenn man versucht falsche Setting Vermutungen zu streuen durch den Gegenstand fies auflaufen.

Was meinst du damit?

Zitat von Stilzchen

Wie wäre es denn, wenn jeweils ein Wolf und ein Dorfi ein Notizbuch bekämen? Das wäre gerecht, und jede Seite hätte einen kleinen Wissensvorsprung. Wie weit man damit kommt, ergibt sich halt.

Davon halte ich tbh nicht so viel. Erstens finde ich das nicht "gerecht". Das Spiel an sich ist ja asymmetrisch. Wölfe können sich geheim absprechen, Dorfis nicht. Wölfe haben einen Wissensvorsprung, Dorfis sind in der Überzahl. Ich finde das zeigt ganz schön, dass es eben nicht automatisch fair ist, nur weil beide Seiten in einem Punkt das gleiche bekommen.
Und abgesehen davon denke ich, dass die Spielleitung am besten wissen wird, was ins Setting passt. Man kann ja auch z.B. den Wölfen Infos zum Helfer geben und den Dorfis einen Ring des Lebens oder sowas. Zumal ich das Tagebuch sowieso für relativ schwach halte.

Zitat von linkey

Für einen Noob wie mich: was wäre jetzt das Problem, dass einfach nur in Sonderspielen zu nutzen? Ist das mit irgendeinem Nachteil verbunden (weil man es ggf. ankündigen muss)?

In Sonderspielen kann man ja eh Rollen und Gegenstände frei erfinden. Daher wäre es dann unnötig, das Notizbuch überhaupt vorzuschlagen und zu testen.
Dabei finde ich die Idee grundsätzlich interessant. Hab mir gefühlt schon öfter gedacht "Mensch, eigentlich wäre es cool, wenn Rolle x diese Info über das Setting hätte, weil sie dann auch mit der Kernidee des Settings interagieren könnte".

Also ich hatte direkt Harry Potter im Kopf mit dem magischen Tagebuch Die Idee finde ich im Ansatz super cool. Ohne weiter Einschränkungen ist mir das aber auch zu unberechenbar. Das ist ja quasi ein Freifahrschein sich die wildensten wissenden Rollen selbst zu bauen - ohne dass diese bekannt geschweige denn getestet wären. "Mit dem Tod weiß man das ja dann" ist für mich kein Argument - ggf. geht es ja gerade um die Frage, ob man die Person lynchen sollte. Und dann ist mit dem Tod von der Rolle erfahren einfach zu spät.

Was ich cool fände, wäre wenn man nur Infos zum Setting bekommen könnte (welche Rollen und/oder Gegenstände kommen vor? Nicht: wer hat diese Rolle(Gegenstand?). Dann könnte man als SL z.B. die Seherin vor der Lyka warnen, den Wölfen verklickern ob es noch Helfer / Drittparteien gibt oder andere Besonderheiten im Setting.
Ich glaube das könnte coole Optionen schaffen, ohne dass es op wird oder das ganze Spiel crashed. (Ein Seher beispielsweise kann ja auch erfahren, dass bestimmte Rollen im Spiel sind.

Das finde ich auch gut. Würde die Rolle wohl auch etwas berechenbarer für das Setting machen, weil sie nicht random NK 1 werden kann.

Nochmal zur Fallenstellerin: ich fände es sinnvoll, wenn sie nicht 2x hintereinander die gleiche Person schützen darf aus 2 Gründen:
1.) Finde ich gut, dass Wölfe bewusst um Schutz herum spielen können. Das gibt dem Spiel taktische Tiefe. Allerdings geht das nicht, wenn drölfzig Rollen alle unterschiedlich funktionieren und es am Ende Glück ist, ob Heiler, Fallensteller oder ganz was anderes im Spiel ist.
2.) Die Rolle landet vermutlich in der Rollenbasis des Heilers. Ich denke es würde die Regeln vereinfachen, wenn sie nach dem gleichen Prinzip funktioniert, nur dass der Fraßausfall erst eine Nacht später kommt. So war es ursprünglich gedacht und ich denke, so ist es auch einfacher für neue Spieler.