Beiträge von Akira

Zitat von Ling

Das wäre auch mein Hauptkritikpunkt.

Man muss sich halt immer vor der Rolle in Acht nehmen, sobald sie im Lexikon steht und ich weiß nicht, ob ich Lust darauf habe das immer miteinzubeziehen.

Es geht nicht nur um die Lust. Wenn du einen Lynch damit verschwendest, den Seherscan zu lynchen weil die Seherin ja vielleicht eigentlich Wolf war (immerhin war sie verdächtig!) und nur von der Intigranten so angezeigt wurde kannst du dafür einen anderen Verdächtigen nicht lynchen. Das wird dir in 9 von 10 Spielen eher die Partie verlieren als gewinnen. Ich glaube nicht, dass sich Gedanken an die Intigrante ohne Ankündigungspflicht lohnen würden*, weil du dann circa der Hälfte an Rollen und Gesinnungen nicht mehr trauen kannst. Und was bringt die Rolle dann noch, wenn das sinnvollste ist "ignorieren und hoffen, dass die Intigrante nicht vorkommt"?

* Ausgenommen Rollenwissen, aber da hast du dann auch ein gewaltiges Problem mit Outing.

Zitat von Bobbielinchen

Zitat von Daro

Ich nicht

Sondern wer? Wenn torge gut ist Shadow vamp

Morgen.

Alex levelt nicht sinnlos, solange der Seher lebt, Alex nicht im Fokus ist, Sama eine super nützliche Fähigkeit hat und ein anderer Mitwolf schon gebissen wurde.

Zitat von Bijou

Zitat von Bobbielinchen

Naja wo hatte ich dich böse bzw ling? Und leon hat selber gefragt....

Ich rede nicht von euch x3

Eher Akira, Schlendrian und Alex, die jetzt nichts machen wollen.

Ich habe dieses Spiel schon viel argumentiert und meine Gedanken geteilt als wir am Zug waren eine Person zu lynchen.

Jetzt ist aber erstmal Torge dran. Danach ist der Werwolf/Vampir am Zug. Und ich werde den Teufel tun, dem jetzt zu sagen ob von mir eine Gefahr ausgeht oder nicht.

Wenn's morgen wieder interessant wird mit der Lynchung, werde ich mich durchaus mitteilen.

Was mich allerdings interessieren würde: wurde jemand gebissen?

Und ich halte die Rolle ohne Ankündigung für unspielbar.

20 Runden passiert quasi nichts, weil die Rolle nicht dabei ist. Und dann kommt eine Runde, in der spielt ein Wolf auf Seherin (mit falschen Scans), gibt die Intrigante als Scan an, wird gefressen und als Seherin angegeben. Das Dorf hat quasi keine Chance mehr, das irgendwie heraus zu finden. Weil selbst wenn du alle Rollen auswendig kennst und diese Option im Kopf hast (was meiner Meinung nach nicht vorausgesetzt werden sollte), lohnt es sich nicht in 20 anderen Spielen jeden toten Dorfi anzuzweifeln. Oder willst du nie wieder irgendeinem Wissen trauen, sofern die Person gefressen wurde? Du merkst ja nicht mal mehr, dass die Intrigante im Spiel ist, wenn die 'Seherin' (Also der geopferte Wolf) ihn als 'Scan' angeben und er damit vermutlich nicht gelyncht werden wird.

In meinen Augen macht die Ankündigung aus einer völlig overpowerten Rolle ein Spiel, bei dem alle Seiten Spielmöglichkeiten haben. Die Wölfe können damit Mindgames spielen, ob sie einen Wolf opfern oder nur so tun als ob. Und das Dorf hat Gegenspiel. Man wird an manchen Stellen vllt vorsichtiger (was den Wölfen ja auch helfen kann), aber man hätte die denkbare Chance eine Umwandlung zu durchschauen und daraus entsprechende Infos abzuleiten. Oder man liegt komplett daneben mit seinen Theorien. Es wäre jedenfalls eine Dynamik, die ich mir auf beiden Seiten interessant vorstelle.

Zitat von Ling

Dagegen spricht meiner Meinung nach, dass es die Rolle wesentlich schwächer macht und sie vermutlich nicht oft eigesetzt wird.

Der Einsatz ist halt unglaublich teuer. Man opfert eine Person UND einen Fraß und man muss sich für dieses Risiko schon sehr sicher sein, um die Fähigkeit überhaupt sinnvoll einzusetzen. Gleichzeitig macht es das für das Dorf leichter herauszufinden.

Ich könnte mir vorstellen, dass sie in 2/3 Spielen dann nur der normale Helfer ist.

Ich finde die Fähigkeit immer noch sehr, sehr stark. Wenn nie ein Wolf in Lynchgefahr gerät, werden die Wölfe sowieso gewinnen.

Und wenn ein Wolf in Lynchgefahr gerät, spart sich das Dorf zwar die Lynchung, verliert aber sehr viele Infos bzw. bekommt sogar falsche UND du darfst deinen Helfer zum Wolf upgraden. Das finde ich beides sehr mächtig.

Also du bekommst ja von dem geopferten Wolf keine Infos durchs Nachlesen (ist ja nicht sicher, dass er Wolf war), keine Infos durch Lynchung, keine Teamausschlüsse, keine Dorfpunkte für Leute, die ihn eigentlich zu recht verdächtigt hatten.

Also ich bin wie gesagt für eine Ankündigungspflicht.

Ohne Ankündigungspflicht: die Wölfe haben einen gewaltigen Wissensvorsprung. Das Dorf hat quasi keine Chance, das irgendwie raus zu bekommen und dagegen zu spielen (bzw. nur durch viel Zufall). Du bist auch als Seherin z.B. voll am Arsch, weil du ja schlecht sagen kannst "hey, ich habe gerade die Intrigante gescannt. Das was da heute Nacht gestorben ist, war ziemlich sicher kein Seher" -> super gefährlich was Outing angeht, das Dorf hat keine Ahnung was abgeht und können sich eigentlich nicht wirklich wehren. Du kannst ja auch nicht jedes Spiel bei jedem Dorfi erstmal in Frage stellen, ob das überhaupt ein Dorfi war. Beziehungsweise kann man natürlich schon, ist aber nicht sinnvoll, wenn die Rolle nur in einem von 20 Spielen wirklich vorkommt.

Zumal die Rollenliste so lange und unübersichtlich ist, dass viele Leute vermutlich nicht mal alle Rollen kennen. Was - finde ich - auch so in Ordnung sein sollte. Alles andere ist bei der Anzahl nicht mehr wirklich zumutbar.

Mit Ankündigungspflicht: einige Rollen werden deutlich geschwächt (z.B. die Seherin, Kräuterhexe etc.), aber alle beteiligten (inklusive Spielleitung) können das Spiel auf die Rolle auslegen. Und ich glaube, dass es dann auch sehr interessant sein kann zu überlegen, wann eine Verwandlung statt gefunden hat. Die Wölfe können auch Mindgames spielen, in dem sie verdächtige Leute fressen etc. Stelle ich mir super spannend vor, vor allem weil ich keine vergleichbare Dynamik kenne. Und ich habe viel Werwolf gespielt.

Darüber mag ich gerade ehrlich gesagt nicht reden. Der Vampir ist als nächstes am Zug und ich würde ihm ungern diese Infos in die Hände spielen vor dem NK.

Darüber können wir meiner Meinung nach morgen immer noch reden, dann haben wir auch Klarheit bezüglich Torge, vllt ein Vampiropfer etc.

Ich frage mal hier Daro 2 von 3 Leuten hatten sich ja für eine Ankündigungspflicht ausgesprochen. Was ich immer noch für super sinnvoll halte.

Magst du das noch in die Beschreibung aufnehmen?

Zitat von Leon

Denke morgen ist auch spät genug, dass sich der echte Seher outen kann und dann wird das ganze nochmal einfacher btw.

Sehe ich ganz und gar nicht so. Der Seher ist nach wie vor die beste Option, um den Vampir zu finden. Der kann ja sonst - ähnlich wie du letzte Runde - sich auch ein "ich habe keine Ahnung und suche Wölfe" Mindset begeben. Das kann echt tricky werden, den zu finden.

Und welchen Vorteil haben wir von dem Outing? Ich sehe nur Nachteile.

VOTE:Torge

Dorfis: Alex. Schlendrian. Bobbie. Doubter, Ling

Über die Verdächtigen möchte ich gerade eigentlich gar nicht so viel reden.

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Verbleibende Zeit: 11:42:00

Oder wir revolutionieren so lange, bis Torge Monarch wird. VOTE:Daro wollte doch so gerne einen Wolfsmonarch und dann aus der Titelweitergabe Infos ziehen

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Verbleibende Zeit: 22:39:52

Wir könnten die Seherin lynchen

Nicht viel Zeit aktuell, habe auch nicht alles gelesen. An sich hat sich aber auch nicht wirklich viel geändert, außer dass ich Schlendrian inzwischen auch ins Dorf stecken würde. Und Shadow ist an ein paar Stellen etwas abgerutscht, aber das muss ich tatsächlich nochmal in Ruhe durchdenken.

Nennt mich verrückt, aber ich finde Shadow-Vampir nicht komplett abwegig. Zumindest Schlendi würde ich da inzwischen auch raus nehmen. Er braucht das Buch-Wolf-Cover nicht spielen, wenn er Buch für einen Dorfi hält. Und wenn er Buch für einen Wolf hält, ist halt die Frage ob er sie wirklich beißt. Ich hätte da tbh lieber den Lynch mitgenommen, jeder Wolfslynch ist kein Vampirlynch und man wird zumindest als Wolf unverdächtiger, was auch schon ein Anfang ist.

Aktuell wirkt Shadow für mich auch ganz anders als noch in den letzten Tagen. Viele Fragen finde ich nicht zielführend bis dorfschädlich. Ich könnte mir vorstellen, dass sie sich als persönliches Ziel ein Bündnis mit den Wölfen gesetzt hat. Auch bei LB könnte es abtasten sein, wie gefährlich er für sie ist.

Als Dorfi sehe ich da sehr viel weniger Motivation für diese Fragen. Wobei ich sie rollenunabhängig nicht super sinnvoll finde, insofern ist es ein wackliger Read.

Meine nächsten Lynchkandidaten wären jedenfalls Jopnu, Shadow, (Bijou). Und dann kommt es ein bisschen darauf an, ob wir eher nach einem Wolf oder einem Vampir suchen. Und was sich mit Torge so ergibt.

Zitat von Shadow

Zitat von LB123

wieder als Scherz gemeint?

Nee, wieso glaubst du das?

Wen hättest du diese Nacht gebissen, wenn du ein Vampir wärest?

Ich finde es nicht gut, über strategisch sinnvolle Ziele für Vampire zu diskutieren.

Das ist ja schon in 'nem normalen Spiel oft eine kritische Sache, aber hier kann es zusätzlich nochmal helfen zwischen Wölfen und Vampiren zu koordinieren.

Was genau bringt dir diese Frage, dass sie den Nachteilen überwiegen? Oder hast du dir überhaupt keine Gedanken um die Konsequenzen gemacht?

Jopnu Jewel hat ja Leon als PGP angegeben. Nacht 2 ist leider ausgefallen. Falls du Seher bist, gab es noch mehr Scans, also hat Jewel Nacht 1 noch eine Aktion durchgeführt und durftest du letzte Nacht noch jemand scannen?

Zitat von Shadow

Zitat von Leon

Okay, da sind wir uns ja zumindest einig.

Irgendwie wirkt das alles trotzdem... zu einfach.

Ich glaube, wenn wir wissen was Jewel/Torge ist, kann man die Wölfe schon "einfach" finden.

Der Vampir stellt dann eher das Problem dar.

Die Abseits-Voter halte ich hier aber eher für unwahrscheinlich. Alleine will man das hier nicht spielen. Maximal Bobbie wäre noch möglich als Vampir, oder übersehe ich was?

Leon hat eine Minute vor Ablauf der Deadline von Bobbie auf Ente gevotet und damit die Mehrheit gedreht. Davor lag Bobbie in Führung. Daher sehe ich das Argument nicht ganz so krass. Zumal glaube ich auch einige nicht da waren. Oder teilweise passen auch die Einschätzungen nicht zu dem Move.

Also ich kann mir schon vorstellen, dass man sich da ein bisschen raushält, abwartet, vllt einen anderen Kandidaten reinwirft.

Ist auch der Punkt, wieso ich Bijou da echt passend fand. Sie hat sich ja pro Ente ausgesprochen und sich für den Notfall den Bobbie-Lynch offen gehalten.

(Wobei man auch als Dorfi Ente die Chance geben kann, ins Spiel zu kommen.) Und wer weiß ob Bijou bei einem früheren Vote auf Ente nicht noch umgestimmt hätte.

Zitat von Bobbielinchen

Bei jewel hab ich nix wolfiges gefunden.

Hast du denn Sachen gefunden, die für dich konkret gegen einen Wolf sprechen?

Siehst du Parallelen zu ihrem üblichen Dorfspiel?

Ich bin aktuell bei Bijou als Vampir, allerdings auch mit dem größten Unsicherheitsfaktor.

Schlendrian könnte ich mir da vielleicht auch noch vorstellen, weil er - wenn ich es richtig im Kopf habe - mit seinem Vote Ente nochmal ganz gute Überlebens-Chancen verschafft hat. Etwas dagegen spricht vielleicht das Cover auf Buchzauber. Ich weiß nicht sicher, ob es als Vampir das naheliegendste wäre, das so zu spielen. Ich halte es allerdings auch nicht für ausgeschlossen.