Beiträge von Akira

Und Doubter ich finde die Theorien von Schlendrian bisher auch nicht wirklich überzeugend. Ich hatte zwar auch einen kleinen Denkfehler, aber einerseits davon ausgehen, dass Torge keine Siegchancen mehr sieht und dann aus seinen Aktionen etwas lesen wollen, halte ich doch für etwas gewagt.

Keiner weiß, ob er dann eher Pro Vampire gespielt hat, pro Dorf, auf die maximale Anzahl an Fehllynchungen oder einfach gewürfelt hat.

Leon ist eine der letzten Personen, die ich heute lynchen würde. Auch wenn Schlendrian als Option nicht nennenswert besser ist. Aber da kann ich zumindest eher noch verstehen, dass man die Argumente wackelig findet und daher einige Leute jetzt anfangen zu zweifeln (oder das schon länger tun)

Zitat von Leon

Hätte echt erwartet, dass ihr mir mehr Dreistigkeit zutraut nach letztem Spiel

Wie gesagt, nächste Runde dann wieder

Ich glaube der strategisch optimale Lynch wäre heute VOTE:Bijou (aus meiner Perspektive).

Wenn man das Spiel lieber schneller beenden will und dafür ein paar Nachteile in Kauf nimmt, dann würde ich LB lynchen.

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Verbleibende Zeit: 20:11:04

Zitat von Doubter

Shadow weil ich rein aus logischen Gründen schlendi eher ausschliesse (den ich vermutlich auch schon längst gescannt hätte) und das ganze ähnlich unnötig fand/finde wie die Revolution gegen Daro bevor man die 4 Wölfe gelyncht hatte (und ja fand die eig nach Tag 2/3 sehr obv. natürlich 100% save is es nie...) un ja kann mich irren aber würde eig lieber erst die lynchen wo ich für wahrscheinlicher halte...

Aber hast du mir mal die Reaktion zum Sama-Lynch wo du so auffällig findest?

Aber wieso sollte Leon-Vampir auf seinen Mitwolf umvoten? Bobbie hatte die Mehrheit, Leon hatte seinen Vote begründet. Warum dann nochmal wechseln?

Vor allem bei einem 2er Rudel in einem 18 Personen Classic.

Leon-Wolf hätte ich noch irgendwie verstehen können, dass man das wie Ling als Schauspielerei interpretiert. Aber Leon-Vampir sehe ich überhaupt nicht.

Zitat von Leon

Möchte sich eigentlich irgendein Seher outen? So langsam sollten die Infos ja reichen...

Naja, wir sind noch 12 Leute, sofern der Vampir nicht direkt gescannt wurde braucht es etwas, um da über Ausschluss sicher den Bösen zu haben.

Und es gibt immer noch keinen wirklichen Vorteil davon. Sollte er in Lynchgefahr kommen, kann der Seher sich immer noch outen. Sollte er gebissen werden - auch dann kann er sich outen.

Dass wir noch kein Outing haben ist für mich btw. auch ein Grund, warum ich mir nicht sicher bin wie einfach das Spiel tatsächlich wird. Ich bin mir auch trotz allem aktuell nicht wirklich sicher, wer Vampir ist. Und mit ein paar Fehllynchungen kann das Vertrauen in so einer Runde auch sehr schnell angeknackst werden.

Also ich will jetzt nicht sagen, dass wir schlecht da stehen - offensichtlich nicht. Wir haben einen Bösen auf 12 (?) Leute und die Seherin lebt noch.

ABER wir haben halt auch wenig Infos über Teams. Und das wird sich auch nur noch bedingt ändern.

Zitat von Doubter

Akira glaube eig. weder bei Daro noch Shadow grade an einen Vampir...

Ja, wenn Leon wieder gebissen wurde, dann spielt der Vampir trotz allem nicht auf Sehersuche. Und das wäre für Daro als Monarch schon extrem riskant. Für Shadow eigentlich auch. Und beide haben da glaube ich auch zu viel Überblick, um das zu übersehen.

Ich wäre gerade dann glaube ich bei Bijou oder LB.

Zwischenstand bei mir ist übrigens

Dorfis: Alex, Schlendi, Bobbie & Leon, dazu kommt eigentlich noch Doubter, den ich hier immer noch nicht als Bösen sehe.

Ling bin ich inzwischen doch auch ein bisschen am Zweifeln. Fand die letzten Tage nicht mehr ganz so gut, aber kann auch als Dorfi die Luft raus sein, weil's nicht wirklich knapp ist aktuell.

Sunny würde ich als Vampir inzwischen doch relativ deutlich raus nehmen. Wie assi wäre das bitte, ohne selber Zeit zu haben direkt den Mitvampir zu lynchen? So würde ich Sunny eigentlich nicht einschätzen, dass sie das macht.

Shadow, Bijou, LB und Daro finde ich aktuell sehr schwer einzuordnen.

Mit einem LB-Lynch heute könnte ich vermutlich leben. Wobei er theoretisch noch als Seher in Frage kommen würde (je nach dem, wer Vampir ist natürlich).

Und ganz wilde Theorie: gestern hat sich Leon ja als gebissener gemeldet. Und da er Dorfi ist, glaube ich ihm das auch.

In den letzten Tagen hat sich aber nie irgendjemand gemeldet. Ich frage mich, ob der Vampir vllt wirklich mal einen NK verpennt hat?

Wäre jetzt auch nicht das erste mal, müsste ich mal nachlesen wer da in Frage kommt. Oder mag sich nachträglich nochmal jemand als gebissen outen?

Zitat von Leon

Zitat von Shadow

also valider als Leon

Psst, lass mich mal weiter paranoia sähen

Vergiss es. Dass ich dir den Vampir diese Runde noch glaube, kannst du dir abschminken.

Aber ist Torge nicht auch tot, wenn der Vampir stirbt? Dann outet sich doch der Seher einfach, weil dann Torge safe der letzte Wolf ist.

Die einzige Möglichkeit für Torge ist doch, dass die Seherin lang genug nach dem Vampir suchen muss, dass es dann keine Fehllynchung mehr gibt.

Leon wo siehst du aktuell nochmal den ehesten Vampir (wenn Torge Wolf ist)?

Zitat von Ling

Naja den Scan, aber wenn ich einen Wolf und den Helfer mehr habe, ist es egal wen ich lynche, weil ich dann sowieso gewinne.

Echt?

Ich würde sehr wahrscheinlich auf den Scan vertrauen und die andere Person lynchen. Es kommt so viel häufiger vor, dass meine Dorfreads falsch sind, als dass eine Rolle vorkommt, die den Scan verfälscht hat. Allerhöchstens wenn ein super dorfiger Doubter-Dorfi mit im Finale ist würde ich möglicherweise in Betracht ziehen, dass mein Read zuverlässiger ist als der Scan. Aber sonst sehe ich da wirklich nicht viele Optionen.

Zitat von Ling

Es gibt ja auch andere Rollen wie den Verfluchten und den Schamanen, die Scans manipulieren können und wenn sie gut gecallt werden auch sehr gute Siegchancen haben. Wenn es einmal nicht stimmt kommt man dahinter und wenn die Intrigantin gelyncht wird kommt man auch dahinter, wenn eine Rolle doppelt vorkommt oder gar nicht ins Set passt wird man skeptisch, aber ja eigentlich ist das schon der Knackpunkt.

Bisher geht das aber eigentlich NUR mit DB Scans (wo der Seher dann ja auch weiß, dass er sich täuschen könnte). Die Intrigrante wirft aber alles über den Haufen

- jegliche Form von Rollenwissen (selbst wenn das komplett ohne Scans funktioniert!)

- Nachlesen und vertrauen auf Dorfmeinungen

- Das Gefühl "ja ich habe bisher einen ganz guten Draht zum Spiel" bzw "oh shit, ich bin ja komplett auf dem Holzweg) obwohl genau das Gegenteil der Fall ist
- Lynchstimmenanalyse
- Anzahl an Wölfen
- Nachlesen von Wölfen ("eigentlich muss doch da noch ein Wolf ins Dorf geschmuggelt worden sein")
Die Konsequenzen ist ein Fass ohne Boden. Irgendwo brauche ich ja auch Infos, was los ist. Und dazu gehört ganz grundsätzlich, dass ein Toter Dorfi auch wirklich ein Dorfi war und nicht vielleicht doch ein Wolf.
Was ist, wenn z.B. Sky eigentlich einen richtig guten Read auf eine Person hatte, sie anschuldigt und sie dann doch als Dorfi stirbt? (Oder andere Leute, die sich gut lesen können.) Das hat ja auch alles Konsequenzen und es gibt sehr, sehr gute Gründe weshalb selbst in Sonderspielen oft eingeschränkt wird, ob Gesinnungen falsch angezeigt werden können oder nicht.

Und zu deiner letzten Frage: eine Rolle wird diskutiert, dann eingereicht (ist jetzt beides passiert). Dann gibt es eine Abstimmung bei den Rollentestern, ob sie die Rolle für Spielbar halten. Danach Tests (abhängig vom Ergebnis der Abstimmung natürlich). Und am Ende der Tests eine Abstimmung über die Aufnahme der Rolle.

Zitat von Ling

Ja, das ist wie gesagt auch mein Hauptkritikpunkt, dass generell Sonderrollen unglaubwürdiger werden.

Zitat von Akira

Das wird dir in 9 von 10 Spielen eher die Partie verlieren als gewinnen

Das sehe ich anders. Ein Fehllynch ist doch das mindeste, was man aus der Fähigkeit rausholen muss.

Sonst hätte man ja stattdessen fressen können. Der einzige Vorteil besteht darin, dass der Wolf ein besseres Standing bekommt.

Ich meinte angenommen du bist z.B. in einem Dreierfinale. Person A vom Seher gescannt. Person B ist vllt vom Read her etwas dorfig, aber ist halt auch nur ein Read.

Wen von beiden lynchst du?

Zitat von Ling

Das wäre auch mein Hauptkritikpunkt.

Man muss sich halt immer vor der Rolle in Acht nehmen, sobald sie im Lexikon steht und ich weiß nicht, ob ich Lust darauf habe das immer miteinzubeziehen.

Es geht nicht nur um die Lust. Wenn du einen Lynch damit verschwendest, den Seherscan zu lynchen weil die Seherin ja vielleicht eigentlich Wolf war (immerhin war sie verdächtig!) und nur von der Intigranten so angezeigt wurde kannst du dafür einen anderen Verdächtigen nicht lynchen. Das wird dir in 9 von 10 Spielen eher die Partie verlieren als gewinnen. Ich glaube nicht, dass sich Gedanken an die Intigrante ohne Ankündigungspflicht lohnen würden*, weil du dann circa der Hälfte an Rollen und Gesinnungen nicht mehr trauen kannst. Und was bringt die Rolle dann noch, wenn das sinnvollste ist "ignorieren und hoffen, dass die Intigrante nicht vorkommt"?

* Ausgenommen Rollenwissen, aber da hast du dann auch ein gewaltiges Problem mit Outing.

Zitat von Bobbielinchen

Zitat von Daro

Ich nicht

Sondern wer? Wenn torge gut ist Shadow vamp

Morgen.

Alex levelt nicht sinnlos, solange der Seher lebt, Alex nicht im Fokus ist, Sama eine super nützliche Fähigkeit hat und ein anderer Mitwolf schon gebissen wurde.

Zitat von Bijou

Zitat von Bobbielinchen

Naja wo hatte ich dich böse bzw ling? Und leon hat selber gefragt....

Ich rede nicht von euch x3

Eher Akira, Schlendrian und Alex, die jetzt nichts machen wollen.

Ich habe dieses Spiel schon viel argumentiert und meine Gedanken geteilt als wir am Zug waren eine Person zu lynchen.

Jetzt ist aber erstmal Torge dran. Danach ist der Werwolf/Vampir am Zug. Und ich werde den Teufel tun, dem jetzt zu sagen ob von mir eine Gefahr ausgeht oder nicht.

Wenn's morgen wieder interessant wird mit der Lynchung, werde ich mich durchaus mitteilen.

Was mich allerdings interessieren würde: wurde jemand gebissen?

Und ich halte die Rolle ohne Ankündigung für unspielbar.

20 Runden passiert quasi nichts, weil die Rolle nicht dabei ist. Und dann kommt eine Runde, in der spielt ein Wolf auf Seherin (mit falschen Scans), gibt die Intrigante als Scan an, wird gefressen und als Seherin angegeben. Das Dorf hat quasi keine Chance mehr, das irgendwie heraus zu finden. Weil selbst wenn du alle Rollen auswendig kennst und diese Option im Kopf hast (was meiner Meinung nach nicht vorausgesetzt werden sollte), lohnt es sich nicht in 20 anderen Spielen jeden toten Dorfi anzuzweifeln. Oder willst du nie wieder irgendeinem Wissen trauen, sofern die Person gefressen wurde? Du merkst ja nicht mal mehr, dass die Intrigante im Spiel ist, wenn die 'Seherin' (Also der geopferte Wolf) ihn als 'Scan' angeben und er damit vermutlich nicht gelyncht werden wird.

In meinen Augen macht die Ankündigung aus einer völlig overpowerten Rolle ein Spiel, bei dem alle Seiten Spielmöglichkeiten haben. Die Wölfe können damit Mindgames spielen, ob sie einen Wolf opfern oder nur so tun als ob. Und das Dorf hat Gegenspiel. Man wird an manchen Stellen vllt vorsichtiger (was den Wölfen ja auch helfen kann), aber man hätte die denkbare Chance eine Umwandlung zu durchschauen und daraus entsprechende Infos abzuleiten. Oder man liegt komplett daneben mit seinen Theorien. Es wäre jedenfalls eine Dynamik, die ich mir auf beiden Seiten interessant vorstelle.

Zitat von Ling

Dagegen spricht meiner Meinung nach, dass es die Rolle wesentlich schwächer macht und sie vermutlich nicht oft eigesetzt wird.

Der Einsatz ist halt unglaublich teuer. Man opfert eine Person UND einen Fraß und man muss sich für dieses Risiko schon sehr sicher sein, um die Fähigkeit überhaupt sinnvoll einzusetzen. Gleichzeitig macht es das für das Dorf leichter herauszufinden.

Ich könnte mir vorstellen, dass sie in 2/3 Spielen dann nur der normale Helfer ist.

Ich finde die Fähigkeit immer noch sehr, sehr stark. Wenn nie ein Wolf in Lynchgefahr gerät, werden die Wölfe sowieso gewinnen.

Und wenn ein Wolf in Lynchgefahr gerät, spart sich das Dorf zwar die Lynchung, verliert aber sehr viele Infos bzw. bekommt sogar falsche UND du darfst deinen Helfer zum Wolf upgraden. Das finde ich beides sehr mächtig.

Also du bekommst ja von dem geopferten Wolf keine Infos durchs Nachlesen (ist ja nicht sicher, dass er Wolf war), keine Infos durch Lynchung, keine Teamausschlüsse, keine Dorfpunkte für Leute, die ihn eigentlich zu recht verdächtigt hatten.

Also ich bin wie gesagt für eine Ankündigungspflicht.

Ohne Ankündigungspflicht: die Wölfe haben einen gewaltigen Wissensvorsprung. Das Dorf hat quasi keine Chance, das irgendwie raus zu bekommen und dagegen zu spielen (bzw. nur durch viel Zufall). Du bist auch als Seherin z.B. voll am Arsch, weil du ja schlecht sagen kannst "hey, ich habe gerade die Intrigante gescannt. Das was da heute Nacht gestorben ist, war ziemlich sicher kein Seher" -> super gefährlich was Outing angeht, das Dorf hat keine Ahnung was abgeht und können sich eigentlich nicht wirklich wehren. Du kannst ja auch nicht jedes Spiel bei jedem Dorfi erstmal in Frage stellen, ob das überhaupt ein Dorfi war. Beziehungsweise kann man natürlich schon, ist aber nicht sinnvoll, wenn die Rolle nur in einem von 20 Spielen wirklich vorkommt.

Zumal die Rollenliste so lange und unübersichtlich ist, dass viele Leute vermutlich nicht mal alle Rollen kennen. Was - finde ich - auch so in Ordnung sein sollte. Alles andere ist bei der Anzahl nicht mehr wirklich zumutbar.

Mit Ankündigungspflicht: einige Rollen werden deutlich geschwächt (z.B. die Seherin, Kräuterhexe etc.), aber alle beteiligten (inklusive Spielleitung) können das Spiel auf die Rolle auslegen. Und ich glaube, dass es dann auch sehr interessant sein kann zu überlegen, wann eine Verwandlung statt gefunden hat. Die Wölfe können auch Mindgames spielen, in dem sie verdächtige Leute fressen etc. Stelle ich mir super spannend vor, vor allem weil ich keine vergleichbare Dynamik kenne. Und ich habe viel Werwolf gespielt.

Darüber mag ich gerade ehrlich gesagt nicht reden. Der Vampir ist als nächstes am Zug und ich würde ihm ungern diese Infos in die Hände spielen vor dem NK.

Darüber können wir meiner Meinung nach morgen immer noch reden, dann haben wir auch Klarheit bezüglich Torge, vllt ein Vampiropfer etc.