Natürlich kann man auch zu Beginn mit der Einstellung reingehen: "Jeder ist Wolf, beweist mir das Gegenteil." So in der Art.
Es ist jedoch für mich wahrscheinlicher, dass man in das Spiel geht, es ist jeder erstmal gut ich schaue bei welchen Beiträgen mir etwas komisch vorkommt.
Oder etwa nicht?
Du musstest zu Beginn ja sagen, dass du Shaty dorfig empfindest, denn woher hättest du denn sonst erklären können woher du ein "Zusatzwissen" hast, dass dem nicht so ist.
Verstehe ich gerade nicht, wie meinst du das? Zusatzwissen?
Außerdem war das von mir überhaupt nicht böse gemeint, aber du hast halt obv nicht verstanden (oder überlesen), um welchen Beitrag es mir ging. Und wie Shaty ihren Beitrag meinte auch nicht, obwohl es da stand.
Wenn du zu Beginn behauptet hättest Shaty wäre für dich wolfig, nach ein paar wenigen Beiträgen ihrerseits hätte jeder nach einer Begründung gefragt. Wie hättest du erklären wollen Shaty wäre wolfig? Bauchgefühl? würfeln?
Bevor dir irgendeiner wölfisch vorkommt hast du selbstverständlich erstmal jeden als Dorf eingestuft.
Alles anzeigenernsthaft? Das rührt vllt daher, weil Shatala deine Einschätzung anzweifelt.
Ich finde jetzt sehr seltsam, dass Shadow jetzt dazu eine Einschätzungen eines Betroffenen(Lark) einholt, wirkt auf mich schon fast so als ob da von Shadow entweder mit Lark oder Lark als Partner mit ins geholt wird um gegen Shatala zu zielen.
Gefällt mir nicht.
Lies bitte genauer, das würde viele unnötige Posts sparen. Ich habe sie gefragt wie sie den letzten großen Beitrag empfunden hat, nicht den kurzen den du da zitiert hast.
Aber auch ansonsten ist das Quatsch, denn ich habe schon vorher (in meinem ersten Post von heute) gesagt, dass ich Shaty dorfig empfinde. Ergibt vorne und hinten keinen Sinn. Zumal Shaty ja nicht meine Einschätzung anzweifelt, was du aber wissen müsstest, da sogar ich Lark schon erkärt habe, was Shaty damit wohl meint.
Außerdem hab ich Lark auch gefragt, weil ich ja weiß, dass wir bei ihr nicht einer Meinung sind und einfach gerne wissen wollte was an Shaty wolfig ist und ob der letzte Beitrag evtl. etwas geändert hat.
Michael97 Wieso hat Mallon abgebaut?
Ahja verstehe du meinst also so einen "unnötigen" wie den deinigen gerade?
Und warum ist das dann quatsch? Du musstest zu Beginn ja sagen, dass du Shaty dorfig empfindest, denn woher hättest du denn sonst erklären können woher du ein "Zusatzwissen" hast, dass dem nicht so ist.
Also versuche mir nicht zu sagen ich solle genauer lesen.
solltest du aber amanda, denn schließlich ist 1 PGP richtig !
ja aber darum kümmere ich mich dann wenn es soweit ist. Solange das nicht klar ist juckt mich kein einziger. Das kann ich dann später wieder raussuchen.
Ich finde jetzt sehr seltsam, dass Shadow jetzt dazu eine Einschätzungen eines Betroffenen(Lark) einholt,
dann missverstehst du es - bzw. weißt wohl nicht so, wie man classic spielt
Shadow fragt ihren PGP, den sie ja im Dorf hat nach ihrer Meinung über mich...
weißt du ob ihre PGP Aussage stimmt? Wenn Shadow und Lark beide Wolf sind kann das ganze von dem PGP ab insziniert sein. Ich gebe auf keinen einzigen PGP irgendetwas.
Shadow Tendenz Dorf
äääm ja
Wie findest du Shatys letzten großen Post? Ich finde den gefühlsmäßg eher dorfig.
Tatsächlich :o ich finde ihn sogar eher wolfig
ernsthaft? Das rührt vllt daher, weil Shatala deine Einschätzung anzweifelt.
Ich finde jetzt sehr seltsam, dass Shadow jetzt dazu eine Einschätzungen eines Betroffenen(Lark) einholt, wirkt auf mich schon fast so als ob da von Shadow entweder mit Lark oder Lark als Partner mit ins geholt wird um gegen Shatala zu zielen.
Gefällt mir nicht.
Ich würde auch einen Mitwolf mit einer solchen Argumentation lynchen.
Sieh an der nächste Dranhänger.
Du würdest dir sowas rauspicken (und ihn so missverstehen), um deinen einzigen Mitwolf anzuprangern? Na dann. Ist aber eigentlich eh relativ egal, ich gehe bei Torge eh derzeit von Dorf aus.
Hast du ein Problem mit dem Michael-Lynch? Dann hau raus. Deine Argumente gegen Torge sind aktuell "leichter Lynch", sehr überzeugend. Zumal es immer einfacher ist irgendwen in die Runde zu werfen und zu voten, als einen Lynch deutlicher zu machen. Außerdem gibts mehr Reaktionen.
Ich habe generell mit keinem Lynch ein Problem, denn ein lynch bringt eventuell verwertbare infos.
Es ist im Übrigen genau anders herum. Es ist leichter einen Lynch deutlicher zu machen, weil schon dahin argumentiert wurde und der abstand zu einem anderen wolf größer wird, als neu einen in den Ring zu werfen, weil man neu argumentieren muss oder weil man eventuell einen kollegen der noch nicht im fokus stand in selbigen zu ziehen. Ist meine Ansicht aber du magst eine andere haben.
Alles anzeigenWarum ich jetzt dadurch nicht mehr mit Torge ein Team sein kann, bzw. es eher unwahrscheinlich ist, ist mir schleierhaft.
Weil ich zB nicht denke, dass du deinen Mitwolf mit dieser Argumentation lynchen würdest.
Ich wäre aktuell für einen Michael oder Ente Lynch.
Habe beide am wenigsten positiv.
VOTE:MichaelCR97
Ja, nämlich dass er genauso random eingestiegen ist, wie in seinem ersten Spiel mit mir
beobachte das weiter, aber spricht Tendenz gegen Dorf
Wie stellst du dir denn einen Wolfseinstieg von Ente vor? Ich finde nicht, dass man seinen Einstieg dorfig bewerten kann.
Ich hoffe ja eigentlich darauf, dass Torge seine Regel bricht, hier darf gerne mehr passieren.^^
-----------
Stand Tag 1
LB123 (1): Shatala
MichaelCR97 (3): MalloN, Torge, Shadow
Shatala (1): Lark
Torge (1): Amanda
Verbleibende Zeit: 04:18:15
Ich würde auch einen Mitwolf mit einer solchen Argumentation lynchen.
Sieh an der nächste Dranhänger.
hast du da nach nachlesen etwas rausgefunden?
Ja, nämlich dass er genauso random eingestiegen ist, wie in seinem ersten Spiel mit mir
nachdem du bei Puppendoktor Pille (mir) warst?
Ja sorry
das ist nicht wirklich mit deinem Names assoziiert
Gibt es einen Grund weshalb du weiter beobachtest anstatt abzustimmen?
Eigentlich habe ich mich dann doch umentschieden und bin wach geblieben. 
Also bis auf "LB123 und Torge leichter Teamausschluss wegen der Frage von LB an Torge.", kann ich hier wenig wirklich nachvollziehen. Warum sind Shaty und ich bei dir eher Dorf? Ich halte von diesen frühen Vermutungen gar nichts, weil das häufig ddazu führt dass man einen möglichen Wolf früh aus den Augen verliert.
wollen wir das jetzt wirklich wieder durchdiskutieren?
Wenn man beim 9er-Classic erst paar Kills abwartet bevor man anfängt zu spielen, dann kann man es auch gleich lassen.
Du bist Dorf weil du so far ähnlich spielst wie in der letzten Runde. Und die letzten Posts haben diesen Eindruck verstärkt; viel Dorfiges, wenig Hilfreiches. + dein trotziger Rachevote auf Torge.
Shaty ist Dorf weil ich nen Dorfread auf sie habe
Nein wollen wir nicht. Gut danke für die Begründung.
Alles anzeigenPost 1.3
Finde mich eigentlich nicht wolfig. Zwar auch nicht dorfig, aber das liegt auch an meiner Energie^^
Du mich etwa?
Inwiefern stimmst du MalloN denn dann zu?
Geht so. Dorfigkeit sehe ich noch nicht. Lynch wäre vertretbar und passend.
Sie wird ja nur von MalloN ins Dorf gestellt? Die Frage klingt so, als hätten das schon einige gemacht.
Auch du hast Amanda ja leichte Dorfpunkte gegeben. Damit sind wir schon bei Zweien. Und wenn wir Amanda und Shaty (PGP) sowie mich mal rausnehmen, sind das dann 2 aus 6 nach wenig Inhalt. Da kann man ja mal nachfragen.
Wodurch?
Bei mir ist er noch vollkommen neutral.
Schwer zu begründen.
und finde das mit den wenigen aber inhaltsvollen Posts auch extrem gut (aber gesinnungsunabhängig, wollte nur mal für die Idee loben :P)
Ich fürchte dagegen, dass es das Spiel sehr stark lahmlegt. Aber mal sehen.
Ich bitte dich, solche Aussagen nicht zu bringen.
Lark finde ich ein bisschen positiv.
MalloN, Amanda, Torge, Lark - schwache dorfige Tendenz.
Gibt es da eine Reihenfolge?
Achja, Ente fand ich gestern spontan auch leicht dorfig/neutral - aber kein T1 Lynch.
Shadow und LB finde ich noch neutral - da möchte ich T1 aber eigentlich wirklich nicht lynchen.
Wieso das "aber" bei Ente?
Und wieso kein D1 Lynch? Aus Selbstschutz, weil er dich als PGP hat?
Wieso sind Shadow und LB keine D1-Kills?
Auch das kommt mir komisch vor. Gut es liegen 1:43 dazwischen... hmmm.... kann für ne Absprache gereicht haben und der Partner hat vllt auf den Fehler hingewiesen. Ist aber doch eher unwahrscheinlich, trotzdem ist es seltsam.
Woher soll der Mitwolf denn wissen, dass Lark Shatala als undorfig benennen will und nicht Shadow?
Der Fehler war ja aus dem Post nicht wirklich ersichtlich. (Mal abgesehen davon, dass Lark Shadow als PGP hatte. Sehe generell nicht, dass ein Mitwolf darauf wirklich achtet.) Zumal in der Geschwindigkeit. Da muss ja quasi eine instant-Absprache stattgefunden haben, obwohl zu der Zeit selten überhaupt beide Wölfe online sind.
Shadow gefällt mir bislang ganz gut.
Was für Infos genau erhoffst du aus den PGPs der anderen zu erfahren?
Wo steht das denn? Ich schätze meinen PGP und die Argumente von anderen an meinen PGP trotzdem ein, um Informationen über diese Personen zu erhalten. Dass ich irgendwas aus den PGPs anderen schließen will, habe ich nirgendwo geschrieben. (Mal abgesehen davon, dass ich das ebenfalls mache. Da werde ich dir aber nicht verraten, was genau ich woraus schließe.)
Der Vote gegen Michael, weil er gerade leicht war und mehr oder weniger aus dem Nichts kam ist auch interessant.
Wieso ist der Vote gegen Michael leicht? Er hat einen PGP auf sich und ist ein aktiver und guter Spieler.
Naja vielleicht wurde bereits vorher etwas abgesprochen... Sie hat im Eifer des Gefechts falsch gevoted .... wurde von ihrem Partner darauf hingewiesen dass das eventuell nicht zur Taktik passt und dann hat sie umgevoted.
Ist das in einem deiner Spiele jemals passiert, dass so früh im Spiel abgesprochen wurde, dass man jetzt gleich diesen Vote setzt und trotz dieser Absprache auch noch der falsche Vote gesetzt wird? Und dann innerhalb von anderthalb Minuten der andere Wolf das sieht, in die Konvi geht, das schreibt. Der Wolf mit dem falschen Vote sieht, dass in der Konvi das steht, das liest, in den Thread schaut und sich schnell korrigiert?
Wenn die Wölfe sich nicht gerade in irgendeinem Sprachchat währenddessen unterhalten haben, ist das schon sehr weit hergeholt.
Aus dem letzten Teil erkenne ich, dass du nie mit mir WW oder MIP gespielt hast, denn sonst würdest du mit allem rechnen und nicht irgendetwas als "weit hergeholt" einstufen.
Der Vote gegen Michael erachte ich in sofern als leicht, weil Mallon ihm bereits seine Stimme gab und du dich lediglich "leicht" darangehängt hast.
Bei deinem PGP muss ich etwas falsch interpretiert haben.
Torge : Warum schätzt du deinen PGP ein? finde ich nicht dorfig.
Weil ich damit auch Sachen über andere Spieler erfahre. Was daran nicht dorfig sein soll, dürfte ein Mysterium sein.
Was für Infos genau erhoffst du aus den PGPs der anderen zu erfahren? In keinster Weise ist das für mich nachvollziehbar, weshalb ich verstehe, dass LB dich nicht dorfig sieht tue ich nämlich auch nicht.
Kann es sein, dass du Torge da missverstanden hast?
Er schreibt ja schließlich nur, dass er seinen PGP auch einschätzen bzw kritisieren wird, um so eventuell auch etws über andere Spieler zu erfahren. Und generell kann man ja auch seinen Dorfis sagen, was man anders sieht.
Wo schreibt er was über andere PGPs?
Amanda/Torge wohl auch kein Team.
Er meinte über andere Spieler (somit andere PGPs eingeschlossen, also nicht der peek an sich aber über den Spieler.)
So habe ich es zumindest verstanden.
Warum ich jetzt dadurch nicht mehr mit Torge ein Team sein kann, bzw. es eher unwahrscheinlich ist, ist mir schleierhaft.
Auch das kommt mir komisch vor. Gut es liegen 1:43 dazwischen... hmmm.... kann für ne Absprache gereicht haben und der Partner hat vllt auf den Fehler hingewiesen. Ist aber doch eher unwahrscheinlich, trotzdem ist es seltsam.
Wie stellst du dir so eine Absprache vor?
Ich fand das ehrlich gesagt eher dorfig. Ich bin ihr PGP und sie lyncht mich erstmal - dann die Korrektur. Also ich nehme ich total ab, dass es sich hier um eine Verwechslung gehandelt hat, vor allem weil unsere Namen tatsächlich nicht so unähnlich sind (War früher noch schlimmer mit Shad und Shat(y)).
Als Wolf passt man da gefühlt auch mehr auf und da passiert sowas dann auch seltener.
Naja vielleicht wurde bereits vorher etwas abgesprochen... Sie hat im Eifer des Gefechts falsch gevoted .... wurde von ihrem Partner darauf hingewiesen dass das eventuell nicht zur Taktik passt und dann hat sie umgevoted.
Vielleicht hast du recht, dass man als Wolf da exakter vorgeht.
Alles anzeigenPost 1.02
Torge magst du mal was zu deiner Gesinnung sagen?
Nein, warum? Du?
Zu meiner Rolle kann ich verraten, dass ich Seher bin.
Torge : Warum schätzt du deinen PGP ein? finde ich nicht dorfig.
Weil ich damit auch Sachen über andere Spieler erfahre. Was daran nicht dorfig sein soll, dürfte ein Mysterium sein.
Aber gebe dir bei dem TA dennoch recht, weil ich nicht denke, dass dies Lark/Shadow bewusst ist.
Kann mir die beiden mittlerweile auch nicht wirklich als Team vorstellen.
Mittlerweile? Gestern hast du den doch auch schon aufgestellt? Oder ist der noch stärker geworden? Und wenn ja, wieso?
Nach dem Post würde ich vor allem Lark von den beiden gerade im Dorf sehen
Nach dem Post eine harte Aussage.
Ich möchte gern HD werden.
Humor entdeckt? Und das direkt am Ende des Posts?
Gehe ich auch mit. Kommt wahrscheinlich von unserer gemeinsamen Wolfskonvi
Findest du dich auch wolfig? Nett.
VOTE:MichaelCR97
Mich würde interessieren, wofür Amanda ins Dorf gestellt wird. Lange nicht so dorfig wie im letzten Spiel (was so früh noch nichts heißt, aber ins Dorf stellen?)
Habe bei LBs Post ein (sehr) leichtes Dorfgefühl bekommen.
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Stand Tag 1
MichaelCR97 (2): MalloN, Torge
Verbleibende Zeit: 08:12:07
Mich interessiert es auch warum ich als Dorf gesehen werde.
Aber mal davon abgesehen:
Was für Infos genau erhoffst du aus den PGPs der anderen zu erfahren? In keinster Weise ist das für mich nachvollziehbar, weshalb ich verstehe, dass LB dich nicht dorfig sieht tue ich nämlich auch nicht. Der Vote gegen Michael, weil er gerade leicht war und mehr oder weniger aus dem Nichts kam ist auch interessant.
Da werde ich doch mal meine Stimme versetzen.
VOTE:Torge
Hast du dir mit deinem Post verdient.
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MichaelCR97 (2): MalloN, Torge
Shatala (1): Lark
Torge (1): Amanda
Verbleibende Zeit: 06:19:02
Alles anzeigenAloha hey ihrs ♥
Schön. dass das Spiel doch noch zustande kam /8 wären zwar besser...aber 9 ist auch OK.
Mein PGP ist Amanda und ich freu mich, dass du deine Skepsis Spielen gegenüber überwunden hast
wie ich schon im chat sagte - learning by doing
Mit Shadow hab ich lang nicht mehr gespielt - ansonsten sind ja alle noch recht präsent in meinem Hirn.
Auf ein schönes Spiel!
Wenn ich hier wieder so lese weiß ich nicht ob diese Skepsis nicht gerade eben wiedergekehrt ist. btw.: mein PGP bist du.
Hallo Ich bin 19 Jahre alt, habe im Sommer des letzten Jahres das Abitur abgelegt und studiere Jura. Freizeitmäßig gehe ich sehr gerne laufen. Classic spiele ich sehr gerne, vor allem wegen des bekannten Settings und des aktiven Outings.
Shatala : Warum magst du 8 Spieler lieber? Da gibt es einen Dorfi weniger, aber dafür einen Jäger, der eine Varianz ins Spiel bringt, die ich gar nicht leiden kann.
Ich setze einen TA Lark, Shadow, da sich zwei Wölfe sicherlich nicht als PGP gegenseitig nehmen.
Torge : Warum schätzt du deinen PGP ein? finde ich nicht dorfig.
Mein PGP ist Shadow.
Wie zur Hölle soll mir deine Lebensgeschichte bei der Wolfsuche weiterhelfen?
Ich setze einen TA Lark, Shadow, da sich zwei Wölfe sicherlich nicht als PGP gegenseitig nehmen.
Nachdem das die letzten beiden Classics in Diskussion war, könnte ich mir sehrwohl vorstellen, dass dies Wölfe ggf. bewusst ausnutzen könnten.
Aber gebe dir bei dem TA dennoch recht, weil ich nicht denke, dass dies Lark/Shadow bewusst ist.
Kann mir die beiden mittlerweile auch nicht wirklich als Team vorstellen.
Torge : Warum schätzt du deinen PGP ein? finde ich nicht dorfig.
Wieso fällt dir das nur bei Torge auf und wieso findest du das nicht dorfig?
Amanda Keine Sorge, werde diesmal auch nicht so viel schreiben (können). Letzte Runde war ich ja auch schon etwas ruhiger
Das hoffe ich doch sehr.
Alles anzeigenMein PGP ist Ente.
Das ist fürs Spiel ganz gut, weil ich Ente sonst in spätestens 24h garantiert lynchen würde.
Rein vom ersten Überfliegen her:
Amanda Dorf.leichten TA Lark/Shadow gehe ich erstmal mit. Nach dem Post würde ich vor allem Lark von den beiden gerade im Dorf sehen, beide Dorf auch gut möglich.
LB123 und Torge leichter Teamausschluss wegen der Frage von LB an Torge.
Michael habe ich irgendwie Wolfvibes, muss ich mal noch nachschauen warum.
Shaty Dorf. Freut mich!
Ich möchte gern HD werden.
VOTE:MichaelCR97
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Stand Tag 1
MichaelCR97 (1): MalloN
Verbleibende Zeit: 09:02:31
Also bis auf "LB123 und Torge leichter Teamausschluss wegen der Frage von LB an Torge.", kann ich hier wenig wirklich nachvollziehen. Warum sind Shaty und ich bei dir eher Dorf? Ich halte von diesen frühen Vermutungen gar nichts, weil das häufig ddazu führt dass man einen möglichen Wolf früh aus den Augen verliert.
MalloN Dorfvibes..
LB123 und Torge leichter Teamausschluss wegen der Frage von LB an Torge.
Gehe ich mit.
Michael habe ich irgendwie Wolfvibes, muss ich mal noch nachschauen warum.
Gehe ich auch mit. Kommt wahrscheinlich von unserer gemeinsamen Wolfskonvi
Torge fand ich spontan eher dorfig. Amanda ebenso. Das sind aber beides sehr schwache Tendenzen.
Wahnsinn ein Post voller Zustimmungen an MalloN und ein wie soll ich sagen.... Bauchgefühl bei Torge und mir. Ist mir suspekt.
Alles anzeigenEinen schönen Mittag euch allen
Also ich bekomme von Torge gerade richtig Dorfvibes und finde das mit den wenigen aber inhaltsvollen Posts auch extrem gut (aber gesinnungsunabhängig, wollte nur mal für die Idee loben :P)
Warum Michael manche wolfig finden verstehe ich noch nicht ganz
Derweil finde ich
VOTE:Shadow am undorfigsten... Aber es ist echt extrem schwierig gleich zu lynchen, also deswegen vote ich vielleicht noch um, aber das ist gerade mein erster Eindruck
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Stand Tag 1
MichaelCR97 (2): MalloN, Torge
Shadow (1): Lark
Verbleibende Zeit: 07:58:45
Dafür dass im Grunde keiner zu Beginn irgendeine große Ahnung hat, wundere ich mich doch warum du extra erwähnst, dass du vielleicht noch umvotest. Werden andere sicher auch tun, aber das nicht extra vorher ankündigen. Ist der Vorschub extra damit du dich später darauf berufen kannst?
Alles anzeigenOhhhh wait.. Sorry ich meinte
VOTE:Shatala oh mann, hab die beiden voll verwechselt
Sorry, die Namen sind zuuuu ähnlich für mich lul
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Stand Tag 1
MichaelCR97 (2): MalloN, Torge
Shatala (1): Lark
Verbleibende Zeit: 07:57:02
Auch das kommt mir komisch vor. Gut es liegen 1:43 dazwischen... hmmm.... kann für ne Absprache gereicht haben und der Partner hat vllt auf den Fehler hingewiesen. Ist aber doch eher unwahrscheinlich, trotzdem ist es seltsam.
Deswegen geht meine Lynchstimme an Lark. VOTE:Lark
PGP Michael
Und Shati wohl Dorfi...
ahhhhjaaa.... why?
Alles anzeigenAloha hey ihrs ♥
Schön. dass das Spiel doch noch zustande kam /8 wären zwar besser...aber 9 ist auch OK.
Mein PGP ist Amanda und ich freu mich, dass du deine Skepsis Spielen gegenüber überwunden hast
wie ich schon im chat sagte - learning by doing
Mit Shadow hab ich lang nicht mehr gespielt - ansonsten sind ja alle noch recht präsent in meinem Hirn.
Auf ein schönes Spiel!
Wenn ich das so lese war die Entscheidung mitzuspielen vllt doch falsch. Gut im Grunde war es wegen Alo, dass ich es nochmal versuche.
war nicht auf dich persönlich bezogen Shadow
)
Ja.
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Lark (1): Amanda
MichaelCR97 (2): MalloN, Torge
Shatala (1): Lark
Verbleibende Zeit: 06:34:35
Gut Michael ist da. Dann kann ich ja endlich ins Bett gehen. Schreibt bitte nicht wieder so viel wie letzte Runde.
Dass Amanda eine solche Schleimwolf-Aussage von Shaty an Ente werten will, überrascht mich etwas. Diese kommt das noch aus dem relativen Nichts, was du doch eigentlich noch nicht so gerne wertest?
Im Grunde habe ich eigentlich nur laut gedacht.
Und Shati wohl Dorfi...
und das weißt du nach 2 Beiträgen?
Kommt mir eher so vor, als wenn du da mehr weißt und grad nen Ente Schleimwolf bist...
Muss jetzt erstmal überlegen ob die Attacke von Shatala an Ente eher dorfig oder eher wolfig zu bewerten ist.
Oder anderer Ansatz beide Wolf? eher unwahrscheinlich, wobei auch das würde ich Shaty zutrauen, der eine gibt ne Vorlage und der Partner greift den Beitrag an.
Shaty wie tricky spielst du? hmmmm.....
