Beiträge von Daro

Ich könnte mir btw vorstellen, dass es sich theoretisch lohnen würde, die Events mal in Chatspielen zu testen.

Ich schreibe dann auch mal meine Meinung hierzu:

Zitat von Xaver

Die Events Kräutersuche und Fleischknappheit. Diese Events sind problematisch, weil sie Leute nach Geschlecht ausschließen und ein veraltetes Rollenbild vermitteln. Außerdem stellt sich die Frage, was man mit Leuten macht, die sich nicht eindeutig als männlich oder weiblich identifizieren. Ich schlage vor, die beiden Events einfach ersatzlos zu streichen. Weil braucht man wirklich vier verschiedene Events, die einen Teil der Spieler ausschließen? Wenn ja, kann man sich immer noch ein anderes Ausschlusskriterium suchen.

Finde ich gut.

Zitat von Xaver

Auch die Events Ball am Samstagabend und Das Mahl des Ältestenrats schließen einen Teil der Spieler aus, diesmal aufgrund des Alters bzw. der Postanzahl in der veränderten Forenvariante. Und vom Spiel ausgeschlossen werden, ist blöd, egal nach welchem Kriterium. Deswegen schlage ich vor, dass man wenigstens noch mitdiskutieren darf. Eventuell mit einer Postbegrenzung für den Teil der Spieler, die betroffen sind (aus der Menge {1, 2, 3, 4, 5, Postzwang}?).

Finde ich gut, auch ohne Postzahlbegrenzung.

Zitat von Xaver

3. Die Events Nacht der Narren und Zu Hilfe sind einfach schlecht (und dass Nacht der Narren irgendwann geändert wurde, hat es nicht besser gemacht). Weg damit. Die Events Das Artefakt und Das Schreckgespenst sind nicht wirklich besser, sie verwandeln einen Dorfi in einen Wolf und töten im Gegenzug einen Wolf. Was blöd und problematisch in einem ist (ich weiß nicht, weshalb bei dem einen "Nur in Classics!" steht und nicht bei dem anderen). Man könnte eventuell ein leicht abgeändertes Event erstellen, das die beiden ersetzt, aber dabei versucht die Probleme umgeht.

Schreckgespenst stimme ich dir zu. Zu Hilfe klingt mega random... auch nicht.

Nacht der Narren fände ich persönlich sogar mal spannend... Das Artefakt fände ich gerade außerhalb von Classics interessant, aber als von den Wölfen optional verfügbare Fähigkeit. Aber in seiner aktuellen Regelung ist es unmöglich, gerade weil wenn sie eine Sonderrolle erwischen X Leute als gut geoutet werden könnten.

Zitat von Xaver

Vorschlag: Das nächste Nachtopfer der Wölfe wird in einen Wolf verwandelt und tötet dabei einen zufälligen Wolf. Falls es sich jedoch um eine sehende oder wissende Rolle handelt, entgeht sie dem Angriff und es passiert nichts.

Überlegung: Dadurch, dass die Wölfe die Person wählen, haben sie Kontrolle darüber, wer Wolf wird. Dafür kann dann halt aber niemand kontrollieren, welcher Wolf stirbt. Sehende und wissende Rollen in einen Wolf zu verwandeln ist blöd, deswegen können die nicht verwandelt werden. Als Ausgleich für das Entfallen des Nachtopfers, bekommen sie aber quasi einen Fähigkeitsscan auf die Person. Im Gegensatz zum Artefakt, sind aber nicht alle Sonderrollen betroffen (deswegen vielleicht das mit dem Classic), um es den Wölfen nicht unmöglich schwer zu machen und die sehende/wissende Rolle tötet auch keinen Wolf, weil das einfach zu dorfstark wäre.

Man müsste allerdings noch überlegen, wie das mit dem ganzen Heil-, Schutz-, Blockier- und Unaufhaltsam-Kram zusammenspielen soll.

Spannend

Zitat von Xaver

Edit: Albtraum ist auch ziemlicher Mist, und wenn es keine Ideen gibt, wie man spielbar machen kann, sollte man es auch löschen

Findest du? Also ja es klingt aktuell unpraktikabel, aber die Grundidee finde ich eigentlich recht spannend.

Zitat von Xaver

Das Rache-Event hat das Problem, dass die gelynchte Person anwesend sein muss, um ein Opfer zu wählen. Man könnte hier versuchen, eine Lösung zu finden (oder einfach dazu schreiben, dass wenn die Person nicht anwesend ist, sie Pech hatte, und man ein Notopfer wählen kann, wenn man denkt, man sei in Lynchgefahr).

+1

Zitat von Xaver

Das Wahlgeheimnis-Event würde ich (persönlich) besser finden, wenn es nur für einen Tag gelten würde

Hm... WWS hat seine Spiele ja immer so gespielt, ganz ohne Event. Daher weiß ich nicht, ob ich das teile.

Zitat von Xaver

Blaues Blut (Tag-Event)

Morgen wird nicht wie üblich abgestimmt, sondern es wird ein Monarch gewählt, welcher dann (für den morgigen Tag) allein das Lynchopfer bestimmt. Danach ist dann alles wie gehabt.

Das finde ich nicht gut.

1. ist es umständlich

2. kannst du wenn du einen Monarch wählst, der am gleichen Tag noch entscheidet, gleich Demokratie machen, weil das ungefähr auf das gleiche Ergebnis rauslaufen wird.

Zitat von Xaver

Großes Misstrauen (Tag-Event)

Statt der normalen Lynchung hat jeder Spieler zwei Stimmen, mit denen er im Laufe des morgigen Tages seine zwei "besten Freunde" bestimmen darf. Der Spieler mit den wenigsten „Freundschaftsstimmen" wird gelyncht (wenn mehr als ein Spieler dabei die wenigsten Stimmen hat, entscheidet der Würfel).

Hm, damit vermeidest du zwar, dass X Leute sterben, aber ich weiß nicht, ob ich eine Abwandlung gut finde, die mehr Würfeln ins Spiel bringt. Hatte das Event selbst mal im Original in einem meiner Spiele, da hat es ganz funktioniert.

Zitat von Xaver

Rache (Tag-Event)

Der Gelynchte des morgigen Tages bestimmt einen Mitspieler, den er mit in den Tod reißen möchte. Die Rolle des regulär Gelynchten wird wie üblich veröffentlicht. Wenn sich mindestens zwei andere Personen finden, die den Spieler, den der Gelynchte mitreißen möchte, per PN an den Spielleiter bis zum Ende der Nacht verteidigen, wird verhindert, dass diese Person auch stirbt. Die Verteidiger werden im Nachtpost namentlich genannt.

Was ist der Unterschied zum Original?

Zitat von Xaver

Der Spielleiter bestimmt zufällig einen Spieler, der dem Geist (=SL) im Laufe des morgigen Tages im Thread eine der folgenden Fragen stellen darf, die der Geist - ebenfalls öffentlich - mit Ja oder Nein beantwortet:

1. Gehören die beiden Spieler, die ich nenne, derselben Partei an?

2. Haben die Wölfe im Durchschnitt mehr Posts als die Dorfbewohner? (zum Zeitpunkt der Veröffentlichung des Events)

3. Gehöre ich dem Dorf an?

4. Ich nenne einen Buchstaben. Gibt es mind. einen Wolf, der diesen Buchstaben in seinem Usernamen hat?

Diese Fragen können unglaublich mächtig werden...

Außerdem ist es halt mal wieder so ne Zufallskomponente bei dem Event im Generellen drinnen.

Zitat von Xaver

Unzufriedenheit (Tag-Event)

Sollte das Opfer der morgigen Lynchung kein Werwolf sein, wird auch der Spieler mit den zweitmeisten Stimmen gelyncht.

Finde ich gut

Zitat von Xaver

Wahlgeheimnis (Tag-Event)

Die Stimmen zur morgigen Lynchung werden geheim an den Spielleiter geschickt. Es wird das Endergebnis verkündet, und zwar, wer stirbt und welcher Spieler wie viele Stimmen auf sich hat, nicht aber, wer für wen gestimmt hat.

siehe oben, dagegen.

Zitat von Xaver

Die sprechende Mauer (Tag-Event)

Bis zur nächsten Lynchung haben alle Spieler die Möglichkeit, eine anonyme Kritzelei auf der Steinmauer des Dorfes zu hinterlassen. Die Nachrichten werden dann anonym im Lynchpost veröffentlicht, jedoch ist jedem freigestellt, das zu schreiben, was er will.

Achtung: Es darf nicht öffentlich darüber gesprochen werden, wer welche Nachricht geschrieben hat, bei extremer Nichtbeachtung werde ich demjenigen das Stimmrecht für den Tag entziehen.

Ich nehme an hier gilt Outing inaktiv?

Zitat von Xaver

Erntefest im Düsterwald (Nacht-Event)

Die Seherin ist angetrunken. Heute Nacht hat sie wie üblich einen Spieler bestimmt, den sie scannen wollte, es wurde jedoch ausgewürfelt, ob sie diese Person oder eine der (vor der Nacht lebenden) zwei Personen über oder unter dieser Person in der Spielerliste scannt. Die Seherin erfuhr nicht, wen genau sie gescannt hat, nur die Rolle der Person.

kann man machen

Zitat von Xaver

Wandelnde Leiche (Nacht-Event)

In der vergangenen Nacht starb das Nachtopfer nicht, sondern es verliert nur dauerhaft seine Lynchstimme. Die betroffene Person erfährt davon nichts, bei der Auswertung der zukünftigen Lynchergebnisse wird dies jedoch von mir berücksichtigt.

kann man auch machen

Zitat von Xaver

Psst reloaded (Tag-Event)

Es ist morgen verboten zu zitieren. Wer dies trotzdem macht, verliert seine Lynchstimme für den aktuellen Tag.

finde ich besser als das Original, das echt anstrenged ist

Zitat von Xaver

Schlafwandeln (Nacht-Event)

Die in der vergangenen Nacht vom Seher gescannte Gesinnung (nicht Rolle) wird öffentlich bekannt gegeben.

Da finde ich das Original wesentlich spannender. Das hier macht ja gefühlt nichts mehr.

Zitat von Xaver

Wachsamkeit (Nacht-Event)

Die Wölfe erfahren in dieser Nacht, ob die Seherin einen von ihnen in einer der vergangenen oder der aktuellen Nacht gescannt hat.

An sich schon nicht unspannend, wobei ich hier auch das Original weiterhin befürworte.

Geheimniskrämerei mag ich nicht. Mir erschien dieses Event in Xavers Spiel völlig op und für den Spielleiter recht mühsam. Evtl. ist es aber in nem Outing inaktiv Spiel besser, das weiß ich nicht genau.

Bäumchen wechsel dich kann man schon machen.

Test in Spiel 149 | Testspiel | Daro | Die Flucht | Wolfsieg

Setting:

Knochenwolf, Scharfzahn, Werwolfjunges, Werwolf, Werkatze

vs.

Seher, Seher-Lehrling, Späher, Stiefmutter, Schwalbe, Meuchelmörder, Todesengel, Unruhestifterin, Tratschtante, Lykanthropin, Lykanthropin, Dorfbewohner

Spielverlauf:

Die Werkatze stand zu Beginn des Spiels ganz gut im Fokus. Die Person, die sie zu erst spielte, ließ sich im Laufe von Tag 1 ersetzen. Sie wählte direkt zu Spielbeginn, in Nacht 1 und in Nacht 2 jeweils Wölfe aus, wo sie sich nicht einnisten konnte. In der dritten Nacht wählte sie die Stiefmutter aus, was durchaus hätte spannend werden können. In Nacht 2 wurde sie von der Seherin gescannt. Der Meuchelmörder wollte sie sowohl in der zweiten als auch in der dritten Nacht ermorden. In der zweiten Nacht wurde er allerdings von der Stiefmutter daran gehindert. In diesem Spiel wurden durch Seherin und Knochenwolf einige Helferthreorien verbreitet. Das widerum veranlasste auch den Späher dazu, dass er den Knochenwolf als Seher in Betracht zog. Insgesamt verlagerte die Werkatze recht erfolgreich den Fokus einiger Dorfis auf sich selbst (und damit weg von den Wölfen).

Meinungen der Spieler*innen:

Zitat von Bijou

Ehrlich gesagt fühle ich mich weder als Wolf, noch Dorfbewohner und das spürt man.

Irgendwie tue ich mich mit der Rolle schwer. Ich kann weder nach Wölfen suchen, da ich alleine nicht gewinnen kann und gleichzeitig bin ich unwissend x3

-> Werkatze scheinbar schwer zu spielen

Zitat von Fredo

Der Name Werkatze ist mMn ungünstig, da dann alles was man über Katzen schreibt schon Richtung Outing geht.

Die Rolle ist der Zaubermeisterin relativ ähnlich, nur dass die Scans ein bisschen anders sind und die Wölfe einen kennen.

Dass man schon zu Beginn des Spiels versuchen kann, sich einzunisten finde ich gut, dann hat man zumindest ein bisschen mehr Infos.

Zu der Mechanik mit dem Einnisten kann ich nicht viel sagen, weil das nicht zum Einsatz kam. Jetzt hatte ich halt ein paar Leute, von denen ich wusste, dass ich sie nicht unbedingt lynchen muss, weil sie kein Seher/Heiler/... sind und potentiell Wolf sein könnten.

Mich würde mal interessieren, wie ihr als Werkatze vorgehen würdet. Ich habe hier versucht Leute zu nehmen, wo ich erwartet habe, dass nicht gefressen werden (und auch nicht unbedingt gleich gelyncht werden), und wo ich einigermaßen begründen könnte, warum die dringend getötet werden sollten, falls sie Seher/... sind. Ich hatte aber auch überlegt dorfigere Menschen zu scannen, weil da die Chance geringer ist, dass ich einen Wolf erwische

Zitat von Daro

Hey, danke für die Info! Hat es denn Spaß gemacht die Rolle zu spielen / würdest du sie wieder spielen wollen?

Der Punkt mit dem Outing ist tatsächlich ein guter Hinweis, wobei ich mir darüber an einer bestimmten Stelle auch schon Gedanken gemacht habe und mir dann auffiel, dass man über lebende Wolfsrollen anders als bei Dorfrollen durchaus spekulieren darf.

Zitat von Fredo

das war eigentlich recht entspannt. Ich konnte mir ein Wolfsteam zusammenbasteln aus Fayks, Akira, Ling, Doubter (bin mal gespannt, wie viel davon stimmt xD) und hatte schon einige Leute, die ich nicht unbedingt lynchen sollte. Und man kann auch nicht so viel falsch machen. Wenn ich gelyncht (oder erdolcht ) werde, war es zumindest kein Wolf und wenn ich im Endgame gelandet wäre, hätten mir die Wölfe helfen können, weil sie mich kennen. Das Dorf bekommt zumindest von mir keine hilfreichen Infos. Meine Scans habe ich nicht bewusst angegeben, weil das dem Dorf mehr geholfen hätte als den Wölfen.

Es ist für die Wölfe wahrscheinlich schwieriger, so zu spielen, dass das Dorf nichts merkt, wenn sie z.B. versuchen sich der Werkatze gegenüber zu erkennen zu geben.

Gegen Stoffel wäre ich wahrscheinlich schon relativ deutlich vorgegangen und hätte auf jeden Fall irgendwas Richtung "Die sollte man auf jeden Fall mal töten" geschrieben. Ich denke mal, bei den meisten Rollen, bei denen man sich einnisten kann, lohnt es sich, sich dafür zu opfern, dass die gelyncht/gefressen wird. Und wenn man hauptverantwortlich dafür ist, dass der Seher gelyncht wurde, ist man eh der nächste Lynch, egal ob der Seher davon erfahren hat oder nicht.

Ich glaube doof wird das nur bei so Rollen wie dem Raben, die jede Nacht aktiv sind, die man aber nicht so dringend loswerden muss, so dass es eigentlich doof wäre, sich gegenüber dem Raben zu outen, nur um ihn loszuwerden. Aber solange der noch lebt, kann man ja auch nicht weiterscannen...

-> Rolle angenehm zu spielen
-> Für die Wölfe Gefahr sich zu erkennen zu geben, wenn sie sich der Werkatze offenbaren wollen
-> gut, dass sie schon zu Spielbeginn Infos bekommt
-> Vorgehen gegen Sonderrollen möglich
-> doof, wenn man sich bei aktiven Sonderrollen einnistet, die man nicht zwingend loswerden muss

Zitat von Fredo

Wenn Sama mich nicht erdolcht hätte, wärst du gelyncht (oder alternativ hoffentlich gefressen) worden Das war schon schade, dass ich gestorben bin, nachdem ich mich endlich mal eingenistet habe. Vorher haben Bijou und ich einfach mal nur Wölfe ausgewählt und FMLii hätte ich auch fast noch genommen xD

Mein Wolfsteam aus Fayks, Akira, Ling, Doubter war immerhin halb richtig Akiras Post, dass sich Fayks auf eine fellige, kuschelige Art an mich ranmacht klang schon sehr nach "Hallo Werkatze, Fayks und ich sind übrigens Wölfe"

Ling Deine Helfertheorie war ja mal ein krasser Move. Aber was genau wolltest du eigentlich damit erreichen? Ich hatte dich dadurch als Wolf, weil ich wusste, dass du kein Seher sein kannst, aber einen Fayks-Wolf habe ich da auch rausgelesen

-> Seherin implizierte Werkatze wohl unbeabsichtigt, dass sie Wolf sei
-> krasse Helfertheorie eines Wolfes

Zitat von Akira

Nacht 2 Werkatze fand ich schon sehr schwierig, das sinnvoll anzugeben

Zitat von Akira

Wobei ich es wie gesagt auch knifflig fand mit dem Helfer-Scan, mit den Ausfällen und mit dem Knochenwolf. Auch dass so viel über die Helfer-Theorie diskutiert wurde war für mich ultra nervig. Ente was war da dein Plan meinen Scan nochmal extra fett in den Fokus zu rücken? Das habe ich überhaupt nicht gecheckt.

-> Werkatze als Scan schwer anzugeben (und wohl auch nicht so hilfreich)

Zitat von Torge

Die Werkatze hat mich jetzt nicht so stark betroffen. Sie wirkt auf mich relativ schwierig zu spielen und etwas outingfördernd. Dadurch dass ihr zentraler Sinn ist, den Wölfen Informationen weiterzuleiten, muss sie verhältnismäßig klare und eventuell outende Aussagen zu Spielern oder Nachtaktionen tätigen. Ich halte auf jeden Fall die hier gespielte Variante (Wölfe kennen sie, sie kennt die Wölfe nicht) für die sinnvollste, weil sie so zumindest

1. nicht gefressen wird

2. sich beim verpassten Einnisten nicht sicher ist, ob sie einen Wolf oder eine passive Rolle getroffen hat und nicht einfach nur den Namen schreiben kann und den Wölfen so sagen kann (Btw, passiv), ohne Wölfe in Gefahr zu bringen

3. die Wölfe ihre Hinweise besser finden können

Hier war sie halt früh tot, hatte keine Infos und war darüber hinaus auch etwas komisch im Spiel, weil sich die Wölfe durch die Knochenwolf-Thematik über sie halt selbst in den Mittelpunkt stellen wollten. Das hat den Blick vielleicht verzerrt.

-> Werkatze outingfördernd?
-> Variante ohne Kenntnis der Wölfe bevorzugt
-> besondere Situation in diesem Spiel

Zitat von Ente

Wieso ich gegen dich geschossen bin. Für mich war die Info Fredo scan, plötzlich sagt jemand Fredo ist Helfer und kurz darauf stimmt das noch ... an dem Punkt warst du für mich nicht die Seherin sondern Ling. Das hat tatsächlich lustigerweise auch die ganze Zeit gepasst (einer von euch beiden war mir klar). Und da dachte ich ein Wolf möchte die Möglichkeit für sich persönlich nutzen, dass diese Theorie ins Spiel gelangt ist. Ist mir dann auch schnell aufgefallen dass es falsch war, aber dachte ich könnte dich beschützen, indem ich damit so tue (das ich Ling einfach ignoriere die ganze Zeit deswegen), dass sofern ich gefressen werde oder sonstiges, Ling der erste Seher Verdacht kommt und du eine Nacht mehr zum Scannen hast, deswegen bin ich dann dabei geblieben, aber hab nicht mehr "aktiv" gegen deinen Lynch gespielt.

-> Werkatze verleitete indirekt den Späher zu Fehlannahmen über den Seher

Zitat von Akira

Werkatze

Habe ich gescannt und war mir nicht wirklich sicher, was ich damit machen soll. Kann tendenziell schon unangenehm sein, wenn sie sich bei einem einnistet, wird nicht gefressen, aber ob man dafür wirklich einen Lynch aufwenden will?
Ich war jedenfalls sehr erleichtert, als die Rolle vom Meuchelmörder gekillt wurde und ich mir diesbezüglich keine Gedanken mehr machen musste.

Weiter testen halte ich für eine gute Idee.

-> Werkatze sollte weiter getestet werden.

Persönliche Meinung:

Die Rolle fand ich persönlich in diesem Spiel spannend (und auch deutlich interessanter als ich es erwartet hatte). Die Regelung, dass die Wölfe sie kennen, die Wölfe sie aber nicht, würde ich jetzt festmachen. Ist halt wie bei allen solchen Rollen ein gewisses Risiko da, dass die Wölfe sich beim ihr erkennbar geben, verraten, aber das ist ja ein Spielfehler und kein Rollenfehler

Ich würde gerne zwei andere Sachen zur Diskussion stellen bzw. testen.

a) Sollte die Person, bei der sich die Werkatze einnistet, wirklich erfahren, dass bei ihr eine Werkatze übernachtet?

b) Solltet die Werkatze erfahren, wenn sie versucht hat, sich bei einer Werkatze einzunisten (evtl. sogar inkl. der genauen Rolle)?

-> Evlt. werden auch irgendwann mal zwei Optionen bei der Werkatze zur finalen Abstimmung stehen.

Fazit:

Testspiel sehr ertragreich, aber es gibt noch offene Fragen. Rolle wird also nochmal weitergetestet, obwohl sie längst genug Testspiele hatte.
Imo hat die Rolle eindeutig Mehrwert. Ob man sie gerne spielt, hängt wohl stark von der Spielerpersönlichkeit ab. Rollenbeschreibung im Wiki wird angepasst werden und ihre Verhältnis zu den Wölfen festgelegt (sie auch Jugos Testberichte oben).

Test in Spiel 149 | Testspiel | Daro | Die Flucht | Wolfsieg

Setting:

Knochenwolf, Scharfzahn, Werwolfjunges, Werwolf, Werkatze
vs.

Seher, Seher-Lehrling, Späher, Stiefmutter, Schwalbe, Meuchelmörder, Todesengel, Unruhestifterin, Tratschtante, Lykanthropin, Lykanthropin, Dorfbewohner

Regelung der Testrolle:

• Kann jede Nacht einen Spieler wählen, bei dem sie übernachtet. Normale Angriffe, die direkt auf die Schwalbe verwendet werden, werden blockiert.
• Wird jedoch der "Übernachtungspartner" von einem solchen Angriff getroffen, wird auch die Schwalbe angegriffen.

Spielverlauf:

Die Schwalbe wurde jede Nacht aktiv und hat die ersten fünf Nächte jedes Mal Dorfrollen ausgewählt, die nicht gefressen wurden. In Nacht 4 sollte sie gefressen werden, aber sie wurde auch noch von einer Stiefmutter eingesperrt, sodass sie doppelt geschützt war in dieser Nacht. In Nacht 5 sollte sie erneut gefressen werden, aber diesmal schützte sie sich selbst. Außerdem wurde sie von der Seherin gescannt und war nach deren Tod in Nacht 6 recht sicher im Dorf gestanden. In Nacht 6 wählte sie dann den aktuellen Zombie aus und wurde selbst zum Zombie. Da die Wölfe sie durchaus auch als Schwalbe oder etwas ähnliches defensives in Überlegung hatten, wurde sie nicht mehr gefressen. Die neue Schwalbe (die ehemalige Stiefmutter) übernachtete zweimal bei einem Dorfi, wobei dieser Dorfi beim zweiten Mal fast gefressen worden wäre. In Nacht 8 verhinderte sie noch ein Fressen, aber aufgrund eines Doppelfraßes wurde das Spiel in der gleichen Nacht beendet.

Meinungen der Spieler*innen:

Zitat von FMLii

Zum Thema Schwalbe habe ich zwei weitere Ansätze für die Rolle:

1) Sie darf jeden Spieler nur einmal besuchen. Wenn Torge also zb. bei Lumpi übernachtet hat, fällt sie für das weitere Spiel als Option heraus. So umgeht man etwas die Taktik ständig zwischen den gleichen Spielern zu springen, die zb. in akuter Lynchgefahr schweben und zumindest von den Wölfen nicht gefressen werden bzw. selber Wolf sind.
2) Der eventuell noch interessantere Ansatz wäre der, dass die Schwalbe wie gehabt funktioniert, aber wenn sie bei einem Wolf schläft, dann kann sie trotzdem von den Wölfen noch gefressen werden. Ihr wird nicht mitgeteilt, ob sie bei einem Wolf schläft, aber falls das passiert, schläft sie eben doch zuhause. Ob das ganze logisch ist, sei mal dahingestellt, aber so gibt es wieder mehr Möglichkeiten für die Wölfe die Schwalbe zu erwischen und kann diese Rolle dann auch unabhängig von anderen Rollen (Knochenwolf) besser ins Spiel integrieren.

Hier sind zwei weitere Vorschläge, wie die Rolle spielbarer gemacht werden könnte -> werden als Varianten in die Rollenbeschreibung aufgenommen, weitere Tests für die Varianten dementsprechend nötig

[Variante 1: kann jeden Spieler nur einmal auswählen

Variante 2: wenn sie einen Wolf auswählt, dann scheitert ihr Schutz und sie übernachtet daheim.]

Zitat von Torge

Zunächst mal zur Schwalbe, die ich ja den Großteil des Spiels selber war. Macht es Spaß die Schwalbe zu spielen? Ja. Macht es Spaß gegen die Schwalbe zu spielen? Kann ich mir nicht vorstellen. Ich finde die Rolle in der aktuellen Form, ich kann es kaum anders sagen, schrecklich. Viel zu stark. Klar, das hängt davon ab, wer die Schwalbe ist und ob die Person im Dorf steht, aber das ist eine Varianz, die es beim Prinzen oder weiteren überlebenden Rollen wie dem RK auch gibt, beim Alten noch mal viel schlimmer. Aber die Schwalbe hat für mich kaum eine Schwäche. Sie ist wie ein RK, das keinen Jäger braucht. Unter normalen Umständen gehen Fressen bei ihr nicht durch. Der Nachteil bei ihr soll ja sein, dass der Doppelkill in der Luft schwebt, aber das eigentlich auch nur, wenn man entweder sehr schlecht übernachtet oder die Wölfe schlechte Kills machen und sich so eigene Fehllynchs versauen. Und dann ist das kein Zusatzkill für die Wölfe mehr, sondern ein verbrauchter Fehllynch.

Dazu kann sich die Schwalbe (wie das RK allerdings auch) vor den Wölfen verstecken, aber fröhlich gescannt werden. Was sie dem RK aber noch Voraus hat, davon abgesehen, dass kein Jäger benötigt wird: Sie wird vom Schattenwolf als aktiv gescannt, was in der Regel die Rollen sind, die man gerne frisst.

Ich hatte während des Spiels kein einziges Mal realistische Angst davor, gefressen zu werden, sondern lediglich gezittert, ob ich vielleicht in einen Zombie verwandelt werde. Deshalb habe ich sogar riskiert, gefressen zu werden, weil ich die Knochenwolf-Gefahr ausschließen wollte und bei Personen häufiger war, selbst wenn ein Fraß wahrscheinlicher war als woanders (zum Beispiel in Nacht 6, wo ich dann ironischerweise trotzdem zum Zombie wurde). Die Rolle muss meiner Ansicht nach abgeschwächt werden, sodass sie im Spielverlauf schwächer wird und mehr Strategie erfordert.

Tatsächlich hatte ich im Spielverlauf mir die gleiche Option überlegt, die hier auch vorgeschlagen wurde. Bei jeder Person darf nur einmal übernachtet werden. Nicht zweimal hintereinander bei der gleichen wäre auch möglich, finde ich aber strategisch deutlich weniger spannend. So lohnt es sich vielleicht auch, zu Spielbeginn mal eine Nacht ausfallen zu lassen, um später noch Optionen zu haben. Die Rolle wird viel spannender zu spielen. Ansonsten muss man gerade am Anfang nur eine Person finden, die nicht gefressen wird. Das ist erschreckend machbar.

Ach ja. Weil das ja auch der Vorschlag war. Ich finde nicht, dass man sich nicht bei Wölfen verstecken können sollte. Kann man an sich einbauen, aber das läuft am Ende nur wieder darauf hinaus, dass man ganz winzige, wirklich erst im Tod auffindbare Nachrichten schreibt, die ankündigen, wo man die Nacht ist (vielleicht sogar nach Abgabe des Nachtkills) und wenn man gefressen wird, ist es halt ein effektiver Scan des Verlassenen Mädchens.

-> Rolle selbst zu spielen ist cool, aber Rolle ist deutlich zu stark

-> Bedingung für Zusatzkill triggert kaum
-> Rolle unfressbar, wenn sie bei WW übernachtet
-> Rolle sollte abgeschächt werden
-> erste Variante von FMLii könnte spannend sein
-> zweite Variante kritisch, weil Scanpotenzial

Zitat von Samaraner

Bin da bei Torge, der ungewollte Nebeneffekt das Übernachten zum möglichen Scan zu machen ist die Einschränkung mMn nicht wert und macht die Rolle potentiell eher nur stärker.

-> Kritik an Variante 2 wird geteilt

Zitat von Akira

Schwalbe
Hatte ich gescannt, war für mich als Dorfi aber nicht wirklich relevant.

-> war der Scan der Seherin, beeinflusste ihr Spiel aber nicht relevant

Zitat von Fayks

Die Schwalbe mag ich halt generell, weil wir sie (leicht anders) ja privat auch gerne nutzen, der Name Dorfmatraze ist trotzdem witziger

-> Schwalbe wird gemocht
-> Dorfmatraze als Name lustiger

Zitat von Stoffel

Die Rolle der Schwalbe fand ich den beiden Tagen, an denen ich sie übernommen hatte, echt cool. War lustig, überlegen zu müssen, wer wohl am ehesten Wolf ist und bei ihm zu übernachten.

-> Rolle der Schwalbe wohl cool zu spielen

Zitat von Doubter

Zitat von Daro

Ja

Macht die Rolle sehr sehr mächtig...

Zitat von Doubter

Mhm ja aber dann müsstest du wenn du nicht die Schwalbe wählst trotzdem jmd fressen...(aber vermutlich war stoffel grade schwalbe...) ka werde glaube kein Freund mit der Schwalbe...

-> Rolle sehr mächtig und fand zumindest bei einem Werwolf keine große Begeisterung

Zitat von Ling

Die Rolle kann schon fies sein, aber halt auch richtig nach hinten losgehen. Bei uns im Forum wurde halt auch oft mit bekannten Sets gespielt und dann bringt sie schon eine taltische Komponente mit rein.

Aber immer bei einem Wolf verstecken können würde ich nicht als overpowered bezeichnen, weil man sich dann sicher sein müsste wer Wolf ist und das niemandem verrät, aber ja, wenn man nichts von der Rolle weiß ist der Doppelkill da schon schwierig durchzubekommen, bevor man nicht mindestens einmal gegen die Schwalbe gelaufen ist und die versteckt sich natürlich immer bei den unattraktiven Fraßopfern.

-> wird offenbar auch in anderen Foren gespielt
-> offenbar interessant bei Outing aktiv
-> doch nicht overpowered

Persönliche Meinung:

Ich persönlich teile die mehrfach genannte Meinung, dass die Rolle in ihrer aktuellen Form sehr sehr stark bis zu stark sein kann, wenn sie bei einer guten Spieler*in landet (hier geschehen). Die Rolle ist offenbar cool zu spielen und es gibt sinnvolle Verbesserungsvorschläge, daher würde ich sie weiter testen lassen und die neuen Vorschläge in die Rollenbeschreibung als Varianten aufnehmen. In der aktuellen Version würde ich die Rolle ablehnen.

Fazit:

Rolle geht wohl in die Verlängerung. Rollenbeschreibung wird in Kürze aktualisiert. Weitere Tests mit den neuen Varianten nötig. Aktuell potenziell zu stark.

Die Rollentester haben intern abgestimmt und das Ergebnis war, dass die Rolle sowohl Mehrwert hat als auch vom Balancing her passt. Daher befindet sich die Rolle jetzt in einem verkürzten Test. (= zwei Testspiele)

Hier werden die Testberichte und Informationen zum Anwalt gesammelt.

Hinweis: Entnehmt immer dem Wiki, welche Rollen aktuell im Testset sind und welche noch auf der Wartelist stehen sowie welche Regel die Rollen haben.

Wiki-Eintrag: Anwalt

Danke fürs Leiten Doscho

War nicht mein bestes Spiel, aber offensichtlich das beste von ein paar anderen.

Wolf hätte ich in dem Spiel nicht sein wollen.

Zitat von FMLii

Zitat von Lark

Daro fand ich auch nicht so positiv..er hat sehr schnell seine Meinungen zu Leuten gewechselt, nur weil andere irgendein Argument gebracht haben. Also wenn ein Helfer dann er;)

Sunny hat gestern auch häufiger ihre Meinung gewechselt und war weder Wolf noch Helfer.

Zitat von Lark

Ich werde nicht blind Samaraners Einschätzung zustimmen, weil er sich bei mir fast jedes mal irrt. Glaube Alo hat mir mal erklärt, dass das ist, weil ich sooo schlecht spiele, dass er dann nicht seine Laplace Demon- Fähigkeit bei mir einsetzten kann. Jedenfalls, wenn er sich bei mir irrt, dann kann er sich auch bei anderen irren.

Ja, das finde ich, sollte man auch nicht machen aber es ist auf alle Fälle ein guter Zug um so den Tag zu starten. Als Gegenbeispiel hat bpsw. Alo in meiner letzten gemeinsamen Dorfrunde im Lategame mit ihren Einschätzung perfekt das Spiel gelöst und das war auch wichtig weil uns der Helfer-Lynch das Spiel gekostet hätte. Also gesundes Abwägen ist hier dann zumindest gefragt und besonders dorfig finde ich euch aktuell nicht.

Zitat von Lark

Aja, und die Teamdiskussionen finde ich echt sehr witzig..fast schon bisschen weird. Es gibt doch ein paar Leute hier, die wissen, wie ich mit jemanden spiele, mit dem ich im Team bin. LB z.b. oder Xaver, selbst Jopnu wahrscheinlich. Ich spiele viel viel viel mit meinen Teammates zusammen, bin nicht gerne alleine und deswegen wäre, wenn ich ein Wolf wäre, der Wolf eher unter jenen, mit denen ich viel kommuniziert hatte...Xaver oder so

Diese Argumentation kann ich so nicht ganz bestätigen. Dass du allgemein mit deinen Mitwölfen interagierst kann sehr gut passen, aber du bist dennoch sehr flexibel in deinem Wolfspiel. Es hieß lange Zeit, dass du sehr ungerne deine Mitwölfe angreifst, weswegen TAs zu dir auch effektiv waren. Bis die ominöse Verräter Runde mit Alo und mir kam und du wie eine Weltmeisterin von dir ausgehend mit mir gelevelt hast, weil es wegen den Runden zuvor einfach passte.

Zitat von Daro

Also konkret bin ich gerade bei

Dorf: Xaver, FMLii, Buch, LB

Wolf: Lark, Jopnu, Ling

Was ziemlich genau Samas Einschätzung entspricht.

Anders als Lark traue ich ihm btw durchaus zu Leute richtig einzuschätzen.

• Bei Buchzauber sehe ich keine großartige Veränderung in ihrer Spielweise zur letzten Runde. Zudem ist sie Samas stärkste Dorftendenz.
• Bei dir (Daro) habe ich die größten Dorfvibes

(Ihr beide fallt für mich dieses Spiel als Lynchoptionen heraus)

***

• Xaver habe ich grundsätzlich auch im Dorf (kenne Xaver als Wolf durchaus auch offensiver aber idR. erst im späteren Spielverlauf oder auch Situationsabhängig und die Frage bleibt, warum er Sunny hier eiskalt abschießen sollte, ob er das in jeder Gesinnung so machen würde - ihn werde ich zur Sicherheit aber nochmal nachlesen, falls sich irgendwo ein grober Schnitzer in der Rechnung befindet, dafür sehe ich aber andere wesentlich wolfiger
• LB siedelt sich unter Xaver an. So ganz ausschließen möchte ich ihn nicht, aber ich habe da auch kein großartigen Read, kann in der Hinsicht z.B. auch Xavers Gedanken verstehen, warum er hier ein potenziellen Helfer vermutet. Da aber Lark und Jopnu schon LB lynchten, fällt er da wahrscheinlich als Mitwolf heraus. Ein LB - Ling Team ist halt auch fraglich, da LB ja Ling lynchte. Ich finde LB von der Dynamik als keine gute Lynch-Option.

(Den Lynch sehe ich aktuell nicht)

***

Zitat von Ling

Und das hier wirkt schon sehr zurechtgebogen.

Ich habe mich mit Sunny beschäftigt, weil sie im Fokus stand und beschuldigt wurde, was bei Lark nicht der Fall war und Lark hätte ich sowieso nicht gelyncht, außer ich hätte da irgendwas extrem wolfiges gefunden, weil ich ungerne Leute T1 lynche, die ich nicht kenne.

Und "irgendwann im Spiel hinterfragen" finde ich da auch eine Übertreibung. Ist jetzt T2 und ich hatte da bei Lark erstmal einen positiven Eindruck, was für nicht lynchen halt insgesamt dann mehr als genug ist.

Biegen, Bogen, Bagen, Backen...ach ich kommen vom Thema ab. Nun ja, ich würde an der Stelle schon etwas mehr Zusammenarbeit erwarten, wenn wir hier irgendwo komplett daneben liegen. So halt gemeinsames hinterfragen, dass Daro und ich bei jemanden von euch falsch liegen aber ob die anderen beiden stimmig sind, dass man das mehr hinterfragt. Hier lese ich dann eher Gegenangriffe heraus -> Lark auf Daro, du auf mich. Und das lese zumindest ich nun gar nicht heraus, dass ihr jeweils die anderen in Betracht zieht (Lark hat dich halt bei ihre potenziellen Wölfen). Was auch damit zusammenhängen könnte, dass ein weiterer Fehllynch den Sieg der Wölfe bringt.

Zitat von Lark

Wobei das keine Verteidigung von Ling sein soll, da hat mir das nachlesen nämlich gar nichts gebracht. Ich habe einfach keine Meinung zu ihm, was soll ich da machen^^

Solche Aussagen nicht zu hinterfragen, ob das vom Wolf kommen könnte, Ling ist dann aber auch komisch. Sie sagt: Nachlesen bringt nichts, weil was soll man da machen. Du standest gestern als Lynchalternative zur Auswahl, wenn Lark Dorfi ist, dann weiß sie ja, dass eine Dorf-Stimme Abseits gewesen war und könnte sich fragen, wo die Stimmen dann zwischen dir und Sunny aufgeteilt waren und ob somit zwei Dorfis am Pranger standen, ein Wolf, der gerettet wurde oder ob sogar Repu im Spiel war. Hier fehlt von euch beiden einfach alles. Aber ich backe mir da was zurecht.

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Ist zwar etwas doof, das selbst zu sagen, aber es gab irgendne Stelle, wo er mich als ehesten Doefi bezeichnet hatte und das passt auch zu seinem Spiel.

Hm VOTE:Buchzauber

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Verbleibende Zeit: 13:14:45

Hm, schade.

Wäre wohl gerade bei Xaver oder Buch als ehesten Lynch.

naja 2+1 würde zumindest erklären, warum ich so Probleme habe Teams in diesem Spiel zu finden

Ja ich denke schon, dass es drei Wölfe sind.

Zitat von Lark

Zitat von Jopnu

stellt lark btw dorfiger da

"Btw"? Hallooo, ich kanns selbst kaum fassen, dass ich recht hatte...ihr habt mich schon echt an mir zweifeln lassen haha

Good job

Ja buch sollte Wolf sein und der letzte dann wohl Xaver

jo gut gemacht. Hatte leider sehr aprubt keinen Empfang mehr

Ich bin auch ziemlich von Sama weggekommen und ich denke, das kann man auch gut begründen. Bin aber echt am Überlegen, was das jetzt heißt.

Hast du einen Teamausschluss zwischen LB, Buch, Xaver und Lark?

hm, hatte ich das nur so im Kopf oder hattest du Lark vor nicht allzu langer Zeit mal positiv?

Glaubst du an dieses Team?

Zitat von Ling

Zitat von Xaver

Wollen wir zusammen in Daro reinlynchen? Ich finde ihn komisch.

Hm war gerade tatsächlich am schwanken zwischen Daro und dir.

Kannst du das bei Daro auch etwas näher beschreiben.

Bei mir ist es irgendwie hauptsächlich ein Bauchgefühl, dass er sich anders anfühlt. Interaktionen zu FMLii finde ich da auch etwas komisch. Sowohll seine Meinung zu ihm als auch den gemeinsamen Push gegen Team LiLa mit Sama Begründung.

Und eben wie du auch schon erwähnt hast der allgmeine TA zu Buch, außer mit FMLii. Den finde ich wirklich weit hergeholt.

Buchzauber zu Daro s.o

Bei Xaver habe ich seinen Beitrag so empfunden, dass er andere ganz leicht anpiekst, aber dann doch den LB Lynch, in Betracht zieht, weil er halt einfach ist.

Kam mir etwas wie sich raushalten vor.

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Vielleicht noch ein Wort dazu.

Das liegt vielleicht daran, dass ich ganz anders spiele. Ich bin viel weniger auf das Spiel fokussiert, weil gerade so viel Input auf mich zukommt. Was aber nicht zwingend heißt, dass ich weniger partizipiere, aber ich spiele deutlich intuitiver als zuletzt.

VOTE:Xaver

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Verbleibende Zeit: 05:54:14