Beiträge von David

Zur Mulligan-Lynch-Nummer habe ich auch eine Meinung.

Ich finde den Gedanken objektiv sinnvoll und denke, dass Sky sich durchaus bewusst ist, dass sowohl sein Dorf- als auch sein Wolfsspiel stark sind und er es nicht immer schafft, als Dorfi genügend viel Vertrauen aufbauen zu können, um nicht gelyncht zu werden. Dann nimmt er es gerne in Kauf, dass er gelyncht wird, damit immerhin das Wissen um seine Gesinnung die Spiellösung vorantreibt.

Als Wolf tut er das, um zu signalisieren, dass es ja offensichtlich keinen berechtigten Grund geben wird, ihn aus Wolfigkeitsgründen zu lynchen, was ihn dann dorfig dastehen lässt.

Mir hat Sky gefühlt zu viel Fokus auf diese Mulligan-Lynch-Geschichte gelegt.

Ordnet User den verschiedenen Leuten verschiedene Rollen (im Sinne von: Spielgeschehen-Beeinflusser) zu und macht dann daraus Dinge?
Find ich spannend.

An sich bin ich übrigens auch ganz und gar nicht abgeneigt, VOTE: Sky zu machen. Es gibt Dinge bei Sky, die mich stören und über die ich seit gestern nicht hinweg gekommen bin (im Gegenteil)

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Deadline abgelaufen

dh es ist ein Read von dir, den du hauptsächlich LB nicht preisgeben möchtest? Ich dachte, es gäbe evtl einen Grund, der sich auf die Spieldynamik bezieht.
(gerne)

Akira, gibt es eigentlich eine Möglichkeit, das mit LB zu irgendnem sinnvollen Zeitpunkt aufzulösen?

Zitat von Daro

Ja als Team. Das darunter ein Wolf ist halte ich für gut möglich.

kannst du trotzdem noch mehr über die beiden einzeln schreiben?

Zitat von Akira

Wenn ich das mache, sind alle aktiven Dorfis bzw. teilweise gibt es noch Leute wie Alex oder Lucy, bei denen ich pingeliger bin.

Dann musst du halt einfach einen gewissen Filter haben. Ich weiss nicht, ob ich dafür das richtige Beispiel bin, weil bei mir tendenziell auch Aktivität mit Dorfigkeit zusammenhängt. Es hängt aber auch immer an den Posts, wie viele originelle Gedanken da drinstecken, wie viel Spiellösungsdrang etc.

Zitat von Jewel

Sag mal... wie geht es eigentlich deinem Zeh?

oh, jetzt fällt mir auch wieder deine Arcardy-Frage ein. Naja, Dinge ändern sich halt. Mein Zeh plant gerade eine Reise nach Japan, da gibt es Thermalquellen.

Zitat von Jewel

Kurz bevor ich zu Daro komme muss ich sagen Akira Dorfspiel heute und ihre Gedanken finde ich ähnlich wie im letzten Spiel Tag 1

+1, wollte es aber eigentlich noch nicht so früh sagen xD

Zitat von Xaver

Na Bobbie und Akira sind Wolf und der Dritte findet sich dann auch schon irgendwo, das ist doch eine gute Spiellösung oder nicht?

Alles klar, das habe ich wohl so deutlich nicht wahrgenommen.

Zitat von Daro

Glaube aktuell eher nicht an Sky + Xaver

Als Team oder? Wie findest du die beiden einzeln?

Zitat von Daro

Mir gefällt Jewels Spiel gestern Abend gut

Was genau daran?

Zitat von Akira

Also irgendwie musst du dich schon entscheiden. Entweder du willst, dass ich mir 100% sicher bin und nichts relativiere ODER du sagst "das ist kein sicherer Read". Beides gleichzeitig wird schwierig.

Zum inhaltlichen: die Info mit dem Auswürfeln ist interessant. Weißt du, wer das initiiert hat?

Ich weiss nicht, ob du mich richtig verstanden hast. Ich finde einfach die ganze Argumentationsgrundlage schwierig (an diesem Beispiel sowieso). Ich denke, sowas bringt einem nicht viel, ausser durch Zufall.

random.org vorgeschlagen hat LB, nachdem Sky kurz gesagt hat, dass er gern Leute frisst, die sonst nicht so oft N1 gefressen werden und es die Runde keinen gab (Zusatzinfo )

Zitat von Akira

Weitere Infos habe ich nicht. Irgendwo muss ich trotzdem anfangen. Was bei mir auch momentan das Problem ist - ich weiß bei vielen Sachen, dass ich darauf keine komplette Einschätzung aufbauen sollte. Gilt ja z.B. auch bei der Bobbie-Argumentation. Gleichzeitig bringt es allerdings auch nichts, wenn ich sage "jeder kann alles sein"

Falls du Tipps hast, wie ich damit gut umgehe, nehme ich die gerne Das ist ja auch der Grund, weshalb ich momentan einen Coach suche.

Ich glaube für mich persönlich setzt sich die Einschätzung / Spiellösung aus vielen kleinen Stücken zusammen, die sich aus einzelnen Posts und Interaktionen ergeben. Alle Eindrücke werden gewichtet und dabei entsteht ein fuzzy Bild. Ich baue eigentlich ungern auf vorherigen Einschätzungen auf (würde behaupten, dass das bei mir ein Wolfszeichen ist). Also ja, grundsätzlich bist du immer beim Status "jeder kann alles sein", aber die 'Wahrscheinlichkeiten' ändern sich halt ständig und es gibt auch Team-Ausschlüsse und so weiter. Keine Ahnung, ob dir das jetzt hilft.

Ach Akira.
Erstens mal müssen wir darüber reden, wieso du deinen Pfeil auf mich parkst mit der einfachen Begründung "LB will ich momentan auch nicht". Das nehme ich halbwegs persönlich (was daran liegt, dass ich nicht verstehe, wieso man LB mit den neusten Posts verschonen möchte). Also: Könntest du deinen Gedankengang zu LB etwas ausführen?

Zitat von Akira

Ich denke übrigens nicht, dass Bobbie Jopnu als Fraß vorgeschlagen hat.

Bei Xaver würde mich das tendenziell auch wundern.

LB glaube ich auch nicht dran.

Heißt irgendwo unter dem Rest steckt mindestens ein Wolf (ja das sind momentan noch viele).

Diese Argumentationslinie gefällt mir nicht. Erstens ist da Xaver, wo dich das "tendenziell" wundert (was für mich so klingt, als wäre es nicht stark genug für einen Ausschluss) und zweitens haben die Wölfe Sky und LB im vorletzten Spiel den ersten Frass ausgewürfelt (vertrauliche SL-Infos) und ich sehe zB gerade bei LB keinen Grund, wieso er nicht auch einfach wieder Jopnu auswürfeln würde.

Kurz gesagt: Ich bräuchte deutlich stärkere Indizien um mir sicher zu sein, dass X nicht Y gefressen hätte. Selbst die bei Bobbie (ich nehme an, durch ihre Reaktion als Jopnu ins Spiel kam bzw ihre generelle Einstellung durch Jopnu) halte ich für anzweifelbar.

Zitat von Akira

Ach ja und das wird Dave glaube ich nicht über sich selbst in den Thread schreiben (Eigenlob stinkt)

Maximal als Kompliment an den Mitwolf, der den Fraß vorgeschlagen hat. Dann läuft das Spiel bisher allerdings sehr gut für die Wölfe.

Das ist halt auch Quatsch. Ich finde es nett, dass du dadurch deine Stimme änderst, aber eigentlich würde ich mir wünschen, du fändest bessere Gründe dafür.

Zitat von LB123

-Ergibt als Dorfi übrigens m.E. auch keinen Sinn. Für eine Festlegung ist es m.E. etwas früh. Was bringt dich zu der ÜBerzeugung, es gäbe einen Helfer?

Die Frage war wirklich an mich gerichtet, oder? Wenn ja, hast du wohl wirklich sehr schlampig mitgelesen.

Zitat von LB123

hm, ja, kann er aus jeder persönlichen Lage sagen, aber ich würde das doch etwas dorfiger sehen. Einfach, weil es für einen Wolf keinen Sinn ergibt, sich selbst massiv schlechter zu machen, als man gemacht wird. Warum sollte ein Wolf sich schlecht machen?

"massiv" halte ich für massiv übertrieben.

Zitat von Akira

das ist die große Frage, die ich mir gefühlt seit 3 Spielen stelle.

Klassischerweise chillen die Wölfe irgendwo im Dorf und heißen Sky.

Jaja, das ist schon ganz schön überzeugend Dorfsicht und alles, aber eigentlich erwarte ich von dir, dass du dir mehr Gedanken dazu machst, wer mit wem und wie als Wolf was gemacht hat, damit du halt die chillenden Wölfe auch findest. Der Gedanke "Dave hat zu Spielbeginn Dinge gemacht, die von der Spielsituation her beide Gesinnungen zulassen" geht schonmal in eine solche Richtung, ist aber immer noch sehr einfach gedacht, so dass ich dir das als Wolf ohne Weiteres zutraue.

Zitat von Xaver

Ich weiß, das ist jetzt wieder "so eine Schiene", aber hat Sky Wolf es nötig mich als Wolf zu betiteln, wäre es nicht einfacher für ihn, mich konsequent in seinem Dorf zu lassen und er sucht sich ein "Opfer", wo er weniger wilde Theorien spinnen muss? Oder bist du nicht auch der Meinung, dass das, was er macht, wirklich wild für einen Wolf ist?

Nein, der Meinung bin ich nicht.

Ich lerne dieses Spiel unglaublich viel dazu btw

Zitat von Xaver

So. Wie schon gesagt, ich weiß nicht, ob und wie viel ich morgen im Spiel sein kann. Lynch ist gesetzt. Spiellösung ist fast da, allerdings bin ich mir Alo nicht mehr so sicher (oder war es nie), vielleicht ist sie doch gut, dann müsste jemand aus Jewel, David oder LB123 herhalten in vielleicht dieser Reihenfolge. Und hört bitte nicht auf Sky, wenn er euch sagt, dass ihr ihn lynchen sollt. Danke und gute Nacht.

Wenn du sagst "Spiellösung ist fast da", dann kannst du bestimmt auch etwas genauer erläutern, was denn deiner Meinung nach von der Spiellösung schon da ist und welche Elemente fehlen, bzw wie sie sinnvoll ergänzt werden könnten. Oder meintest du einfach im Gesamtbild? Das sähe ich gar nicht so.

Sky: Du hattest schon unglaublich viele Takes dieses Spiel. Angefangen bei Daro-Dorfi, dann bei Xaver höchstens Helfer und viele mehr, die ich jetzt nicht aufzähle. Ich glaube, mir würde es helfen, wenn du ein bisschen strukturieren könntest, welche deiner Meinungen das stärkste Gewicht haben, und was schlussendlich für die Spiellösung daraus folgt etc. Eigentlich müsstest du ja schon sehr viele Möglichkeiten ausgemerzt haben.

Zitat von Bobbielinchen

Hach Michel fand ich letzte runde nett. Wähle ich ihn. Fuck jetzt isser weg. Ja gut jopnu taugt mir au..Ach scheisse der will gar nicht. Boah ey keine Ahnung ach scheiss drauf nehm ich Daro der is eh an der Spitze. Wtf wasn jetzt los? Man man ja gut dann halt Alo. Sie passt eigentlich auch.

Dass du Alo dorfig findest, ist für dich gar kein Faktor?

Hm, das einzige was mir zu diesem Frass einfällt ist:
- Erzeugt wenige Informationen. Strategisch war der Frass geschickt mMn.
- Alo freute sich, dass sie Jopnu einschätzen kann. Das heisst jetzt nicht unbedingt was.

Doof, dass es immer die Mathematiker trifft.

Abgesehen würde ich dir auch einfach unterstellen, dass in deine Metrik für gutes Wolfsspiel eine gute Portion "dorfige/authentische Einschätzungen" mit einfliesst.

Daro von mir zu kaufen halte ich für riskant. Möchtest du ihn nicht lieber von Jewel kaufen? xD

Zitat von Sky

Dem steht allerdings entgegen, das ich in keiner Welt einen Nutzen darin sehe, einen unwissenden Helfer zu lynchen, statt die Wölfe, eigentlich hatte ich Xaver nach der Argumentation schon ziemlich als lynch ausgeschlossen, womit ich mir da als Wolf eigentlich selbst ein Bein stelle.

Also nein

Egal ob Dorfi oder Helfer, ein lynch Kandidat ist Xaver bei mir nicht

Das ist doch Quatsch. Wenn du wen als Helfer hinstellst, dann wirst du ihn im Zweifelsfall gegen jemanden lynchen, den du dorfiger hast. Du kannst mir doch nicht erzählen, dass du bei einem wolfigen Gesamteindruck so überzeugt von einem Xaver-Helfer wärst, dass du ihn nicht mehr lynchst.

Bei Daro ist es zu einem Drittel mein eigenes Gefühl bei ihm (mir fällt keine konkrete Stelle ein, aber es gab bestimmt welche) und zu zwei Dritteln wie sich einfach die ganze Diskussion um ihn entwickelt hat, wo ich das bei nem Wolf schon sehr überraschend fände. Vermutlich auch einige Teamausschlüsse.

Bobbie: Ich finde ihre Gedanken bisher sehr authentisch und habe noch nichts, was mich bei ihr stört. Hättest du was?

Zitat von Alohomora

@Dave hast du eine grobe Gesamteinschätzung für mihc?

Dorfig: Alo, Daro, Jewel, Bobbie
Wolfig: Akira

Sky war ab und zu bisschen wolfig aber nicht so schlimm. Xaver auch, Jopnu mal gucken. LB steht für Lotterie/Bingo

Zitat von Xaver

Ich sehe ehrlich gesagt den Nutzen nicht, den ein Sky-Wolf hätte, mich öffentlich im Thread als Helfer darzustellen? Also nicht, dass man nicht mal als Wolf öffentlich bei jemanden einen Helfer-Verdacht äußern kann, aber dieses sich sehr sich sein und darauf hermumgereite, was jetzt auch noch von Sky nach kam, ist mir schon zu viel des vielen.

Es wundert mich wirklich, wie oft auf der Schiene argumentiert wird. Ich will die Argumente ja nicht unterbinden, weil sie manchmal nicht verkehrt sind (im Sinne von: Manchmal machen Dorfis halt sowas und Wölfe machen es nicht, aber aus Nutzlosigkeit darauf zu schliessen, dass ein Wolf das nicht tut, halte ich im Grundsatz für Blödsinn).
Abgesehen davon ist der Nutzen von Sky-Wolf der, dass du in dem Szenario Dorfi bist und er dich insgesamt als wolfig betiteln kann, ohne sein schönes Xaver-Dorf Argument zu trashen, welches er vorhin gefunden hat.

Zitat von Xaver

Ich sehe schon, muss wieder damit anfangen, all meinen Aussagen einen Ernstigkeitswert zu geben. Das war tatsächlich alles ernst gemeint, wenn auch vielleicht etwas übertrieben. Also ich fand Daros Einstieg tatsächlich aus ähnlichen Gründen, wie du dorfig.

So habe ich das übrigens auch aufgefasst, ich war dann ein bisschen irritiert, dass dir das als Sarkasmus ausgelegt wurde.

Zitat von Alohomora

Ich bin der Meinung, die Wahrscheinlichkeit einer Jewel Dorf ist 100% bei Sky Wolf und sehr hoch bei Sky Dorf. Dass Akira das hier umgedreht argumentiert, finde ich nicht stimmig.

Hätte ich auch eher so gesehen als anders rum.

Zitat von Alohomora

OK. Wie siehst du dann den Progress bei ihm im Hinblick auf Akira, den ich vorhin auch kurz umrissen habe?

Die Rede ist von: Daro -> Akira negative Interaktion, aber schwammig und dennoch ist das einzige wirkliche Argument bisher "weil du mich negativ eingeschätzt hast"?

Da würde ich die Schwammigkeit jetzt nicht gross werten, ich meine, eigentlich war es doch einfach Akira, die seither kaum was angeboten hat und da wundert es mich nicht, dass es zwischen den beiden diffus bleibt. Deine Gedanken dazu allgemein fand ich btw interessant, aber nicht unbedingt wichtig.

Zitat von Alohomora

Wollen wir über Akira und Xaver reden? Und magst du da Sky dabeihaben mit Akira=Wolf und Xaver=unwissender Helfer?

hm, Akira müsste halt mal was machen. Ich will ja immer noch nicht ausschliessen, dass sie einfach mal so ins Spiel startet (weil wieso nicht), aber dann erwarte ich, dass sie auch irgendwas mit dem Start macht. Inzwischen gäbe es wohl genug zu sagen.
Xaver: Wenn ich ganz ehrlich bin habe ich seine Posts nicht mit der nötigen Genauigkeit gelesen um allfällige wertvolle Gedanken zu finden, aber was ich gelesen habe, hat bei mir einen negativen Eindruck hinterlassen. Ich mochte den generellen Ton/Fokus nicht so, der erinnert mich an sein letztes Wolfsspiel. Um eine differenziertere Meinung zu äussern müsste ich nochmal Xaver's Wände genauer lesen, habe aber jetzt gerade echt keine Lust darauf
Sky dabeihaben = ???, grundsätzlich finde ich Sky's Meinung aber nicht sinnvoll diesbezüglich.

Zitat von Sky

Hat er so eine Aussage getätigt, die entsprechend dazu passt? Oder erklärt, das er das so ausdrücken würde in jeder Gesinnung? Die letzten Spiele war er ja immer Dorf?

Ja, das war auch ein Dorfspiel von ihm. Trotzdem zeigt das ja, dass es ein Fakt in Daros Bewusstsein ist.

Zitat von Sky

Also er meinte, wenn ich Dorf bin, dann besteht die Chance das er ein annehmbares Spiel hinlegt, womit er sich da ja schon in seinem Spiel, von meiner Gesinnung abhängig macht...

Das Wiederrum finde ich macht als Dorfi irgendwie mehr Sinn die Aussage zu tätigen.

Ich verstehe was du meinst. Trotzdem komme ich nicht von meiner Meinung ab, dass dem zu viel Gewicht beigemessen wurde (ich widerspreche aber beim Ergebnis nicht). Damit können wir das Thema beiseite legen.

@Alo: ich bin nicht angepisst bin ich eig eh recht selten. Ich muss aber leider die Antworten auf deine Fragen um ca 30min in die Zukunft verschieben

Zitat von Alohomora

Diese Einsicht finde ich ein bisschen dorfig bei Daro. Das kritisiere ich ja regelmäßig, dass du da sehr gerne gleich mit einer Wolfsstellung kommst, wenn dich jemand hinterfragt

Ich bin ungerne der Spielverderber, aber das ist mMn eine Einsicht, die Daro einfach als Person hat. Würde er als Wolf ebenso hervorholen mMn nach (tatsächlich hat er für meinen Geschmack eher schon zu sehr darauf rumgeritten) Das müsstest du wissen, weil er sowas ja im letzten Spiel auch schon geschrieben hat iirc.

Zitat von Alohomora

Tut mir leid, Dave! Können wir tun, aber eigentlich schreibst du das, was ich denke, und das ist gruselig für mich

Das Standardprogramm also. Naja, ich freu mich darüber dass ich scheinbar sinnvolle Reads habe.

Zitat von Sky

Ich fand das es für einen Wolf Daro nicht so viel Sinn macht, mit einem hoffentlich Dorf Sky zu argumentieren

Er hat ja nicht damit argumentiert, sondern bloss gesagt, er hofft du bist Dorfi(?)

ich bin bezgl Sky gerade bei Bobbielinchen. Der Helfer-Read bei Xaver (an sich, aber auch samt Begründung) ist irgendwie zu viel für mich.

@Alo: du kannst auch mit mir über mich reden, wenn du das Gefühl hast, dass dir das hilft