Beiträge von Ling

    Akira Kannst du evtl noch was zu Bijou sagen?

    Bin mir da nämlich auch noch nicht zu 100% sicher und wenn es um neue geht, kannst du die meistens ganz besonders gut einschätzen.

    Ich gebe dir Hand und Siegel. In meinem Fall wohl eher nicht oder sie will es als Wolf nicht :katze:

    Ich hätte tatsächlich sogar erwartet, dass es genau in deinem Fall bei Akira gut wäre, so wie ich sie kenne, aber ich kann mich ja auch täuschen:ugly:

    Naja aber einen TA mit Samaraner und Buchzauber hätte ich da trotzdem nicht gesehen. Man beschuldigt Mitwölfe ja auch mal. Habe dich aber insgesamt schon eher dorfig.

    Akira naja aber speziell die beiden Scans fände ich schon sehr interessant.

    Shadow nein, bis auf Leon und mich unterscheidet sich meine Meinung eher nur geringfügig von deiner.

    Hm als Jewel hätte ich da nichtmal mehr wirklich als Unsicherheitsfaktor gesehen, da ich denke, dass die Wahrscheinlichkeit für sie als Wolf schon recht hoch ist. Sie wurde bisher von anderen immer sehr zu verlässig eingeschätzt und persönlich finde ich sie auch gar nicht dorfig.

    Das mit Sama verstehe ich nicht ganz. Wieso hätten wir dann einen scan?

    Habe das wohl erst überlesen, dass er überhaupt noch lebt, aber nimmt er dann nicht einfach einen Konsensdorfi mit?

    Ling wieso hast du mich momentan als wahrscheinlichsten Vampir

    Ich finde mittlerweile sogar Alex>Du

    Grund: Ich finde den Gedanken, dass der Vampir unter den Bobbie Votern ist durchaus plausibel. Ich bin es nicht, bleibt ihr 3.

    Ich hatte bei dir erst den Eindruck, dass du am Anfang direkt sehr motiviert einen Wolf gesucht hast (Bobbie) und weniger Dorfis.

    Als Vampir finde ich es sinnvoll, dass so zu spielen, weil man durch aktive und v.a. korrekte Bösewichtsuche natürlich auch ins Dorfrutscht, ohne das Konsensdorf zu groß zu machen. Klar bekommt man nicht ganz die übliche Reputation und keine TAs, aber so ist man halt auch tatsächlich produktiv.

    Sehe das aber beim nachlesen noch mehr bei Alex, dass er mit seinen Dorfstellungen etwas vorsichtiger ist, aber seine Verdächtigungen ziemlich gut sind.

    Bei Schlendrian sehe ich da gar nicht, dass er sich irgendwie Druck machen würde.

    Fände heute sowohl Jewel, als auch Torge gut.

    Torge glaube ich sein Outing mittlerweile nichtmehr so wirklich und das erst abtasten bevor man sich outet wirkt für mich eigentlich auch am wie Wolf/Seher, aber nicht wie Dorfbewohner.

    Seine Scans mit Alex und Akira wären dann nochmal 2 gute Ausschlüsse für den Vampir.

    Mit Jewel zuerst kann ich aber auch gut leben, finde da kam nicht wirklich was dorfiges.

    Alternativ fand ich den Gedanken, der geäußert wurde einen anderen Unsicherheitsfaktor zu lynchen, um die Rache für das Dorf zu nutzen auch nicht verkehrt. Das würde dann aber wohl mich treffen und ich bin mir noch nicht sicher genug, ob ich das dann unterstützen würde, da Torge, Jewel und Akira, Alex Schlendrian zwar als Spiellösung schon gut erscheinen, aber wenn sich ein Wolf ins Dorf geschoben hat, was auch noch sehr gut sein kann wird es doch nochmal gefährlich.

    Torge ist aber wohl der aktuelle Knackpunkt. Wenn Torge Wolf, sieht es gut aus und wenn Torge Seher, sieht es auch gut aus, weil damit Akira und Alex sicher sind.

    Ling Wen hältst du eigentlich für den zweiten Vampir

    Ich bin da schon eurer Meinung mit den Bobbie Lynchern. Würde abseits nur nicht vollständig ausschließen, aber wäre auch bei einem aus Akira > Alexandroz > Schlendrian.

    Ja als bei dem Lynch gestern verstehe ich dich vollkommen. Den fand ich auch super schwierig und als Monrach nochmal mehr.


    Dorf(mögliche Vampire s.o. sind hier mit eingeschlossen): Doubter, Daro, Schlendrian, Alexandroz, Shadow

    Positiv: Bijou>Bobbie>LB=Sunny

    Ich kreide dir das doch nichtmal mehr an. Shadow wollte doch nur die Begründung aus meiner T0 Sicht.

    Shadow also ja, bei Bobbie hast du schon Recht. Für mich war Bobbie zwar schon vor der Lynchung dann leicht dorfiger, aber erst danach nochmal mehr. Du hast da trotzdem schon Recht. Ich hätte mir einen Bobbie Fehllynch auf meine Kappe aber mehr verzeihen können, als dann auf den mir unbekannten Ente zu gehen. Sie war dann nur weniger wolfig, aber noch nicht so sehr im Dorf, dass ich sie unbedingt gerettet hätte.

    LB Bobbie Bijou Gedanke nochmal ein letztes Mal ganz kurz.

    Bobbie bringt für mich ungewöhnliche LB Einschätzung -> Bobbie angreifen um da nochmal zu schauen, wie sie reagiert.

    Gleiches als Nebenwirkung mit Bijou.

    LB war neutral. Dann kam nichts mehr. Damit wollte ich LB nochmal in den Raum werfen, weil er mangels Optionen ein möglicher Lynch war. LB war gestern für mich ausnahmsweise eine Ausweichoption, obwohl ich davon grundsätzlich kein Fan bin, aber durch das Event sah ich nicht viel andere Wege.

    Und um aktuelle Einschätzungen kümmere ich mich jetzt

    (Nachtrag: ausversehen abgeschickt wegen Handy)

    ...dass Leon heute auch noch mein Hauptverdächtiger gewesen wäre, was Stand gestern und heute auch überhaupt noch nicht der Fall war. Nicht umsonst habe ich ihn mit (-) und nicht (---) in meine Aufstellung gepackt.

    Nochmal zwei Beispiele. Du fandest die Argumente gegen Bobbie von mir (und auch Akira)? schwach und unlogisch (basierend auf Lesegefühl und Sachen die Bobbie normal eher nicht macht, bzw als Wolf) das ist in Ordnung. Fandest du denn Leons Argumente gegen Bobbie gut bzw gut genug um sie zu voten? Wäre es dann nicht konsequent schwache Argumentation gegen Bobbie da auch negativ zu finden?(sehe ich persönlich nicht so, weil ja gegen Bobbie war).

    Und das mit Sama Torge finde ich hast du dir auch hingedreht. Ich muss ja in einem Monarchspiel auf nachfrage beraten.

    Ich hatte jetzt auch gar keine Zeit mehr mich mit anderen Dingen als dieser Diskussion und Leon zu beschäftigen und bin gerade auch nicht mehr wirklich im Spiel. Ich lese jetzt bevor wir da weitermachen zumindest mal den Rest

    Warum? Gerade wenn du Bobbie kennst und sie im späteren Verlauf eh besser einschätzen könntest, fänd ich die Lynchung aus Ling-Dorf Sicht sehr spannend und fast verschwendet, sollte sie Dorf sein

    Naja ich dachte doch auch, dass Bobbie gut Wolf sein kann und bei Ente ist gar nichts hängen geblieben.

    Aus einer T0 Wahl mache ich mir nicht viel, manchmal kann man natürlich schon jemanden überführen, aber halt nicht immer. Wenn da ein Dorfi stirbt ist mir das tatsächlich einfach egal und dann lieber Bobbie als Ente, weil Ente für mich spannender war, da ich ihn nicht kenne.

    Kann man immer. Ich sehe das nicht explizit dorfig, ich hatte Leon schon vorher dorfig und fand seine Unsicherheit authentisch. Gerade wenn ich ihn beeinflusse (mich hatte er auch dorfig + haben wir ein freundschaftliches Verhältnis, da lässt man sich evtl erst recht verunsichern, weil man mehr auf die Meinung des anderen gibt). Aber für dich macht ihn das direkt zur prio, seine Argumente dazu ignorierst gefühlt und willst sie nicht glauben. Musst du ja auch nicht. Aber dahingehend verstehe ich die Sicherheit nicht. Dafür ist dein Argument irgendwie zu schwach

    Aber soll ich das dann jetzt als 100% Autoritätsargument nehmen, um das von Leon als dorfig zu interpretieren?

    Ich habe das von Daro und dir schon zu Kenntnis genommen.

    Und Punkt 2. Ja ich habe da durchaus eas überlesen. Komplett schlüssig fand ich seinen Lynch da immer noch nicht.

    du hast dein Cover wegen Seher Peek Leon aufgegeben. Dann solltest du Kein eher schützen als einen Sama. Gerade wenn du die nicht einschätzen kannst, was du ja auch schon drölf mal gesagt hast.

    Und auch LB fandest du dorfig genug, um Bobbie dafür abzumaulen. Aber ausgerechnet Sama und Torge verteidigst du. Tut mir leid, das finde ich nicht logisch

    Wie gesagt nicht nur wegen Leon Peeks, sondern auch, weil LB damit zu einer aktuellen Option wurde.

    Aber ich habe doch auch bereits gesagt, dass das übereifrig und wegen mangelnder Classic Erfahrung war.

    Die Einschätzung über Sama und Torge waren auf Daros Nachfrage hin.

    Ich muss ihm ja zu verstehen geben wie zuverlässig meine Meinung zu Sama und Torge ist.

    Wenn er mich nach einer Meinung zu den beiden fragt muss ich doch antworten und ihm auch dazu sagen, dass meine Meinung dazu nicht besonders wervoll ist, oder soll ich zu Daro sagen, dass ich die beiden super einschätzen kann und er sie auf keinen Fall lynchen soll. Das ist doch eben genau nicht verteidigen.

    Torge evtl ein bisschen, um ihn noch einen Tag zu geben und nach seinem Outing fand ich es taktisch sinnvoll.

    Ich finde das drehst du dir da jetzt schon irgendwie hin.


    Also von mir aus können wir das schon noch diskutieren, aber denkst du das hat wirklich noch viel Sinn? Ich denke nämlich, dass du dich da ersten auch etwas zu sehr festbeißt und deine Argumente so hindrehst, wie sie dir gerade passen und ich lese auch raus, dass du denken würdest, dass Le8k

    Akira wie bin ich jetzt eigentlich bei dir so schnell ins positive bzw neutrale gerückt? Gestern gast dich noch über leon gewundert, warum er mich plötzlich dorfig findet.

    Also ich habe das vorhin ja schon begründet, aber kurz vor dem Lynch und v.a. danach war das schon typisch Bobbie Dorf. Ich wollte halt dann einfach nicht mehr umvoten, aber kann da Akira durchaus verstehen, dass sie da umschwingt.

    Wenn ich mich richtig erinnere war dein Argument, weshalb das wolfig ist so in etwa "Ja normalerweise ist das etwas, was nur dorfis tun, aber ich trau Leon zu, dass er das als Wolf faked"? Das ist höchstens ein Argument, weshalb das nicht für mich als dorfi spricht. Aber eben auch nicht für Wolf

    Jein. Es ist für mich eben so ein extravaganter Wolfsschachzug, den ich nicht vielen zutraue. Habe ich wie gesagt auch vor ein paar Spielen ähnlich gemacht. Z.B. einem FMLii, oder Michi würde ich das auch Situationsbedingt wolfig anrechen. Du spielsg als Wolf schon auch recht strategisch (korrigiere mich wenn ich falsch liege) z.B. den Zug mit dem Liebesbrief traue ich auch nicht jedem als Wolf zu. Eben auch einer der Gründe, warum ich Sky verdächtigt habe.

    Aus meiner Perspektive halt schon, weil einerseits die Stimme entscheidend war und zweitens sich meine Meinung zu Bobbie recht kurzfristig noch geändert hat, aber ich einfach verunsichert war.

    Also wie oben beschrieben. Ich würde dir das auch nicht immer negativ auslegen.

    In spannenden Forum Situationen geht es einem schonmal so. Und ja, deine Stimme war dann entscheidend. Aber ich habe das für einen T0 Lynch einfach für eine Nummer zu viel gehalten. Das sehe ich ehrlichgesagt auch immernoch so.

    Hab ich zwar schon 3 Mal erzählt, aber ich hatte Akira und dich doch schon vorher negativ neben Bobbie?

    ka wenn ich ehrlich bin wirkte das ganze auf mich halt eher wie ein Wolf, der sieht, dass einige andere gegen mich gehen, und dann nach irgendwelchen weiteren Argumenten gegen mich sucht.

    Ich schaue mir das morgen auch nochmal an. Vielleicht habe ich da ja wirklich zeitlich was übersehen.

    Würdest du sagen du kannst LB besser einschätzen? Den hattest du ja scheinbar auch nicht explizit wolfig und wenn einige andere Leute Torge Sama, Schlendi besser einschätzen können und die wolfig finden sehe ich keinen Grund sich so dagegen zu wehren. Oder willst du Leute, die du nicht einschätzen kannst einfach das ganze Spiel über nicht lynchen?

    Naja ich habe mich ja auch nicht gegen einen Schlendrian Lynch ausgesprochen. Habe doch da auch mein Ok gegeben.

    Bei Sama habe ich zumindest versucht mich zu informieren, aber keine Antwort erhalten und ich hatte ganz ehrlich nicht sie Motivation heute nach alten Sama Wolf Runden zu suchen.

    Ich entscheide ja auch nicht alleine, sondern habe nur meine Meinung an Daro weitergegeben. Der weiß das doch auch und ich habe bei dir und LB auch dazugeschrieben, dass mein Read nicht super ist. Würde jetzt nicht sagen, dass ich ihm da meine Meinung so extrem aufdrängen wollte.

    Am Ende halt, da ich das Torge Outing für gut möglich hielt.

    Und nein, ich will sie natürlich nicht das ganze Spiel nicht einschätzen, aber halt gerne ein bisschen länger, solange ich nichts auffälliges finde. Schlendrian würde ich wie schon erwähnt mittlerweile auch als tendenziell positiv sehen.

    Hm fandest du? Daro wollte halt Informationen generieren und dann ging es eben noch um den Lynch und Leon.

    Daro muss aber Dorf sein. Sama lynchen macht als Dorfi und als Wolf gar keinen Sinn.

    Ah und zu deiner Frage vorhin. Torge sollte mittlerweile natürlich schon angegangen werden. Als Seher fällt er nun ja sehr wahrscheinlich weg und ich glaube nicht unbedingt, dass man das als Dorfi so spielen würde

    Ach.... das sage ich ja nicht seit Anfang an... was sagst du zu samas und alex?

    Also ich fand und finde Alexandroz eigentlich mit am dorfigsten von allen.

    Seine Beiträge fand ich durchweg ziemlich gut und habe dem eigentlich immer zugestimmt.

    Spontan würde ich sagen, dass ich das von Samas Seite aus komisch fände als Wolf-Wolf. Von Alex Seite aus hätte das finde ich noch Leveln sein können. Ist für mich heute aber absolut keine Option.


    Akira also finde das jetzt schon etwas übertrieben, dass ich gerne mal so tunnle.

    Ich bin zwar schon auch mal stur, aber so wie mit Fayks habe ich das genau zweimal gemacht und einmal davon war ich seher und beim anderen mal extrem sicher. Letzte Runde bei Fayks hatte ich halt auch den Scan und war wegen meines Pfeilkrauts so getroffen, wie noch nie zu vor im Forum. Aber fand es da wie schon so oft gesagt nach wie vor korrekt auf einen Scan zu gehen, auch wenn er nicht 100% genau war.

    Und ja, dass war hardcore Tunneln über Tage, aber hier war es jetzt genau ein Tag an dem ich Leon verdächtigt habe und an T0 ein kleines Minus gegeben.

    Welche meinst du denn?

    Die der letzten stunden. Des is eh alles do kryptisch und komisch

    Hm fandest du? Daro wollte halt Informationen generieren und dann ging es eben noch um den Lynch und Leon.

    Daro muss aber Dorf sein. Sama lynchen macht als Dorfi und als Wolf gar keinen Sinn.

    Ah und zu deiner Frage vorhin. Torge sollte mittlerweile natürlich schon angegangen werden. Als Seher fällt er nun ja sehr wahrscheinlich weg und ich glaube nicht unbedingt, dass man das als Dorfi so spielen würde

    Ich lese morgen nach. War jetzt seit der Lynchung nicht da und habe mir keine weitern Gedanken gemacht und gerade wollte ich nur noch schnell auf die Sachen gegen mich eingehen.

    Aber was mir gerade wieder einfällt, wenn wir von dem Cover reden: Ling du hast ja gefragt, was man bei einem Seher-Outing macht. In welchem Post hast du denn dieses Outing gelesen

    Ich habe den Bijou PGP auf Leon so empfunden, da außer mir auch noch Alexandroz, Bobbie und ich glaube noch jemand Leon als wolfig hatten. War mir dann sehr sicher, dass er wegen Wolfsverdacht gescannt wurde und dann halt Dorf ist. Dadurch war LB dann eigentlich zu diesem Zeitpunkt meine Nummer 1 und mein eigenes Cover somit doppelt hinfällig.

    War im Nachhinein zu übereifrig, aber ich habe das Classic spielen noch nicht so ganz raus.

    Shadow gerade nochmal mehr gelesen. Also klar Tag 1 gegen Bobbie waren keine Totschlag Argumente sondern leichte Verdächtigungen, aber ist halt ein T0 Lynch. Es waren auch keine wirklichen Argumente von anderen Spielern gegen andere dabei, sonst wäre Bobbie ja auch nicht so weit oben gestanden und Ente war doch laut den meisten auch eher ein Lynch, weil halt nicht wirklich was verwertbares kam.

    Und ja Bobbies Einstieg war mMn nach wie vor komisch. Unter Druck erkennt man das dan meist auch besser bei ihr

    Shadow Also ich habe Leon jetzt genau heute seit der Lynchung verdächtigt.

    Das davor habe ich ganz leicht negativ genommen, aber Leon nicht als T0 Lynch genannt.

    Würde jetzt einen Tag verdächtigen nicht als Hardcore tunneln sehen. Würdest du dich mir gegenüber in dieser Spielphase dann auch schon als extrem tunnelnd bezeichnen?

    Gut, das ist wohl Ansichtssache.

    Das umvoten am Ende kann man natürlich dorfig und wolfig deuten. Daro und du sehen das dorfig, ich halt eher nicht. Findest du dieses Argument wirklich so weit hergeholt? Also würdest du Leon so einen Zug als Wolf gar nicht zutrauen? Das kann man natürlich nicht immer machen, aber Leon gehört da schon zu den Personen, bei denen ich mir das vorstellen könnte.

    Aber ich will mich nicht wiederholen. Fand für so viel Aufregung und umgevote kurz vor 20 Uhr halt den Lynch einfach nicht spannend.

    Zu dem zweiten Punkt. Vielleicht kapiere ich es einfach nicht.

    Leon hat davor nicht wirklich verdächtig und meinte Ente wäre ein Münzwurf. Dann hat er seine Meinung zu Bobbie geändert, was auch vollkommen ok ist. Aber wie folgt dann daraus, dass Akira und ich negativ werden?

    Ich fand das alles in allem einfach seltsam und Leons Begründung dazu tatsächlich auch einfach nicht besonders schlüssig.

    Zu dem Punkt, dass ich nur Leon und LB verdächtige.

    Leon hatte ich verdächtig. LB neutral und dann kam heute kein Post. Läuft dann evtl auch wieder irgendwann in den Wald und ich hätte bei Bobbie und Bijou mehr Klarheit.

    Da Spielerinnen keine Option waren ist meine restliche Auswahl an Personen halt schon sehr stark eingeschränkt.

    Ich falle selbstverständlich weg.

    Daro, Doubter und Alexandroz ziemlich dorfig->fallen somit auch raus.

    Dann bleiben außer LB Leon nur noch Torge, Samaraner und Schlendrian. Die drei kann ich halt einfach nicht so wirklich einschätzen. Torge fand ich zumindest nachvollziehbar und wollte ihn aus persönlichen Gründen nicht tot sehen. Schlendrian halt komplett neutral (mittlerweile sogar positiv), Sama eher positiv und absolut keinen Anhaltspunkt wie er als Wolf spielt. (Und da legt ihr mir das Nachfragen jetzt sogar noch negativ aus, was ich zwar nachvollziehbar finde, weil das als Wolf schon Sinn macht. Wobei ich da noch einwerfen will, dass das als Vampir doch wiederum keinen Sinn macht[?])

    Die Schlussfolgerung daraus ist doch dann selbstverständlich, dass ich mich für einen Leon/LB Lynch einsetze.