Beiträge von Ling

VOTE: Jewel

Der Zug wirkt aber verdächtigt

--------

Bei mir hat Chat GPT da immer Müll ausgespuckt^^

Leon ich muss gestehen, dass ich die Rolle, zu der späten Stunde falsch gelesen hatte und dachte, dass der Wahrsager in jedem Fall die Info bekommt und man nur an einer Person weitergibt, die dann stattdessen vom Wahrsager gescannt wird.

Ich glaube mir gefällt die Standardvariante am besten.

Müsste halt getestet werden, ob sich Dorfis trotz des Risikos trauen selbst jemanden zu scannen, weil man dadurch evtl einen größeren Mehrwert hat.

Finde aber der Wahrsager sollte auf keinen Fall erfahren, wer gescannt wurde. Sonst ist die Rolle mMn zu stark. Das muss man dann mMn schon selbst herausfinden.

Gefällt mir ziemlich gut.

Auch in Situationen, mit der Lykanthropin, oder dem Werwolfschamanen evtl spannend, wenn auch wesentlich schwächer.

Als Wolf an einen Dorfi weitergeben, macht einen halt verdächtig UND scannt einen Dorfi, was ziemlich krass ist, aber im schlimmsten Fall kann man sich ja auch als Wolf selbst scannen, oder einen anderen Wolf.

@Ziege hier als Beispiel. Wenn sich Lumpi dann später in einen Wolf verwandelt hat Merry als Kräuterhexe eine gesicherte Info, dass sie zumindest kein Wolf ist und damif nicht fressen kann/keine Absprache hat. Also da hängt schon noch einiges mehr dran.

Zitat von Ziege

Zitat von Ling

@Ziege Aber deine Idee ist doch noch schwieriger fair zu gestalten. Wonach gehst du dann, wenn du Spielern vor, oder Nachteile gibst? Nach persönlicher Meinung der Spielleitung, oder nach Statistiken?

Wenn du nach Statistiken gehen würdest, könnte man wenn man irgendwo gewisse Vorteile für eine Seite sieht das Spiel lösen, indem man dann in deinem Beispiel einfach Daro weglyncht, wenn man einen zusätzlichen Scan bekommt (Nach persönlicher Meinung geht das auch grob).

Also es gibt schon Gründe, warum das Set vor dem Spiel erstellt wird.

Vielleicht liegt ein Missverständnis vor. Es geht absolut nicht darum, während des Spiels als Spielleiter subjektiv einzugreifen, um einer Seite mehr oder weniger Chancen zu geben, sondern vor dem Beginn des Spiels im Setting selbst Spielmechanismen zu verankern, die im Falle eines zu frühen Abscheidens einiger Wölfe oder bei anstehender Dorfniederlage in der Spätphase des Spiels eingreifen, damit bis zum letzten Moment der Sieger nicht ganz klar feststeht und Spannung hochgehalten wird.

Konkret könnte es bedeuten, dass Werwolfshelfer eventuell zu Werwölfen unter entsprechenden Bedingungen mutieren genauso wie Totenreich oder uneindeutigen Scans, Spielerlisten- oder Chathinweise auf der Seite der anstehenden Dorfniederlage zum Tragen kommen. So in etwa stelle ich mir ein sehr ausbalanciertes Spiel für beide Fraktionen vor, bei dem ungeachtet der Spielerkonstellation faire Siegeschancen weiterhin für jede Seite bestehen.

Das führt aber dann mMn sowohl als Dorfi, als auch als Wolf zu unvorhersehbaren Dingen, die das analysiere nochmal schwieriger machen. Das ist für mich dann das Prinzip eines Spezialspiels oder Sonderspiels. Sowas führt halt dann eher zu schlechterem Balancing.

Zitat von Ente

Zitat von Ling

Also es gab in letzter Zeit schon einige Wölfsiege, aber finde es im Verhältnis nicht extrem dominant und ich hatte in beiden Gesinnungen eigentlich selten das Gefühl, dass es an dem Setting lag, sondern dass Dörfer da durchaus öfter vermeidbare Fehler gemacht haben, die Rollen einfach gut lagen für die Wölfe, oder auch durch Abwesenheit und ich war als Spieler da selten der Meinung, dass man da mehr Fehler hätte verzeihe müssen.

Sehr ich 100% anders. Nur weil Leute Fehllynchen ist das nicht ein Fehler. Es geht mir nicht darum, dass das Dorf mehr Versuche bekommt richtig zu lynchen, sondern dass es für die Lynchs besser gestellt ist. Man braucht keine 4 Fehllynchs erlauben, aber was halt häufig passiert ist, dass einfach das komplette Wolfsteam überlebt und das muss nicht sein.

Und was das kippen betrifft. Natürlich kippen diese Spiele schneller, weil es eben nicht nur um Fehllynchs geht. Als Wolf so zu spielen, dass man eben nicht gescannt wird, den Seher schnell findet, Sonderwissen ausschaltet, potenzielle Heilungen durch den Heiler mitkalkuliert ist genauso notwendig wie Wahl von Dorfrollen. Genauso gut kippen aber auch Wolfsetting, man merkt es nur nicht so (,weil das Dorf ja Fehllyncht)

Schau dir das klassiksetting bei 11 Spieler an nur 2 Wölfe und nen Seher... Erfahrungsgemäß ist das trotzdem fair, Wölfe müssen halt nicht nur Fehllynche durchkriegen (und so hat sich das zumindest für mich in meinen letzten Wolfspielen angefühlt).

Und ich spiele auch Mal sehr gerne Wolf. Das Problem bei Wölfen ist mMn, dass sie schnell den Erwartungsanspruch haben mit nem guten Spiel automatisch gewinnen zu müssen. Und man hat schnell das Gefühl, dass Dinge aussichtslos sind (aber das ist eher subjektiv) (z.b zwei Dörfer Spiel, was trotzdem auf beiden Seiten gewonnen wurde am)

Alles anzeigen

Ich wollte damit auch nicht sagen, dass ein Fehllynch immer ein Fehler des Dorfes ist, aber manchmal eben schon.

Und klar gehen die subjektiven Meinungen auseinander. Das 2 Dörfer Spiel fand ich z.B. enorm wolfstark, aber da sind finde ich direkt einige meiner Beispiele vorhanden.

Dorf A hat echt gut gespielt, aber als Thoradin dann rüberkam, war er als Wolf schon sehr wahrscheinlich. Ohne Wechsel wäre das höchstwahrscheinlich ein ziemlich dominanter Dorfsieg bei 2 +1/9 geworden

Daro hatte kein Internet und Akira kam dann ohne Infos dazu und hatte keine Chance mehr reinzukommen. Bin mir da tatsächlich auch recht sicher, dass Daro das mit seinem Vorwissen gelöst hätte.

Es ist natürlich eine Frage, zu was für einer Siegesquoge man hin will, aber die 50% für beide wäre zumindest in den letzten 30 Spielen schon in etwa vorhanden und da ist auch da ein oder andere Set dabei, wo das Dor sehr wenige Chance hatte.

Und nein ich finde auch nicht, dass man als Wolf den Anspruch haben kann zu gewinnen, wenn man gut spielt. Wie gesagt, ich kann da auch nur meine persönlich Meinung sagen, aber als Spieler hatte ich seit ich hier bin meistens den Eindruck, dass verdient gewonnen wurde.

Zitat von Ente

Zitat von Data

Zitat von Daro

Den Eindruck habe ich ehrlich gesagt mittlerweile auch. Diese Runde lief halt irgendwie schon sehr glatt und auch in meinen eigenen Spielen hatte ich den Eindruck, dass es für die Wölfe teilweise zu leicht ging... das hängt aber natürlich auch immer davon ab, wie die Spielerkonstellation ist.

Dann hast du halt unterm Strich wieder das Problem, dass niemand Wolf spielen will, weil er sich von vornherein im Nachteil sieht. Ich hatte bei meinen letzten Spielen sogar das Problem, dass sich ein/zwei Wölfe darüber beschwert haben, dass das Rudel so klein ist...obwohl sie am Ende nur wegen Pech verloren haben. Ich glaub ihr versteht, worauf ich hinaus will. Mir persönlich isses ja egal, ob ein Setting mal +/- 1/2 Punkte schwankt...aber ich glaub, bei einer größeren Abweichung haben wir recht schnell wieder jede Menge Rumgeweine...

Man muss dann aber auch Mal sagen:

Wölfe sind 1/3 bis 1/5 der Spielermenge. Ich weiß nicht ob man objektiv da den Anspruch erheben sollte die Hälfte der Spiele zu gewinnen xD (Also so als Quote min 50% Wolfssiege sonst sind die Settings nicht fair). Es soll ja irgendwo auch ne Challenge sein für die das Wolfsteam. Ich werde da selber versuchen zukünftig auch keinen Spielleiter mehr mürrisch anzumurren.

Also es gab in letzter Zeit schon einige Wölfsiege, aber finde es im Verhältnis nicht extrem dominant und ich hatte in beiden Gesinnungen eigentlich selten das Gefühl, dass es an dem Setting lag, sondern dass Dörfer da durchaus öfter vermeidbare Fehler gemacht haben, die Rollen einfach gut lagen für die Wölfe, oder auch durch Abwesenheit und ich war als Spieler da selten der Meinung, dass man da mehr Fehler hätte verzeihe müssen.

Ich sehe da schon das Problem, dass Settings v.a. pro Dorf sehr schnell kippen können und das Dorf alleine durch Rollen schon fast gewonnen hat, wenn die Wölfe nicht jedes mal den perfekten Fraß erwischen. Hier waren es jetzt 3½ Fehllynches ohne Wolfslynch und bei noch mehr wird es dann langsam schwierig noch einen Wolf zu verfehlen.

Als SL habe ich ohnehin schon das Gefühl, dass ich schlechte Nachrichten überbringe, wenn ich eine Wolfsrolle vergebe. Also ich weiß nicht wie erstrebenswert ich da eine ⅓-⅕ Siegchance fände.

@Ziege Aber deine Idee ist doch noch schwieriger fair zu gestalten. Wonach gehst du dann, wenn du Spielern vor, oder Nachteile gibst? Nach persönlicher Meinung der Spielleitung, oder nach Statistiken?

Wenn du nach Statistiken gehen würdest, könnte man wenn man irgendwo gewisse Vorteile für eine Seite sieht das Spiel lösen, indem man dann in deinem Beispiel einfach Daro weglyncht, wenn man einen zusätzlichen Scan bekommt (Nach persönlicher Meinung geht das auch grob).

Also es gibt schon Gründe, warum das Set vor dem Spiel erstellt wird.

Zitat von Ziege

Zitat von Ente

Ziege hätte mMn für mich früher gelyncht werden müssen. Erst als Ziege weg war kam die Klarheit. Das Ziege Chaos hat zumindest in meinen Einschätzungen dafür gesorgt, dass ich gar keinen Plan hatte.

Nö du warst nutzlos durch deine totale Abwesenheim Dorf. Ich hingegen habe nach Bobbies Lynchtag sofort den Call Ling-Daro gemacht. Euer Pech wenn ihr nicht der Ziege glauben wollt. Und grundsätzlich stand Ling schon seit Tag 1 oder so auf meiner Lynchliste oben.

Und oben drauf könntet ihr Dörfler nur dank mir Bobby's Prinz Fähigkeit triggern. Ich war mit Abstand der geilste Spieler aus der Runde.

In dem Sinne Määäähh

Und trotzdem hast du dich von unserem Manöver mit Sky und dem siL lynch täuschen lassen^^

Du hast diese Runde aber wirklich sehr gut gespielt und warst am nächsten an der Lösung.

Was du aber glaube ich bei deinen Fallen nicht bedenkst ist das Mehrwissen der Wölfe. Wir wissen doch, dass du kein Wolf bist und Helfer am allerwenigsten. Da können halt auch gut Dorfis aufspringen und wir haben richtig viel Spielraum, den wir nutzen können. Glaube ich hätte dich aber sogar als Dorfi dann nicht gelyncht.

Und deine zweite Falle mit dem siL Lynch klappt halt auch nicht, dass wir denken sollen, dass du Helfer bist. Also wie gesagt, da würde das noch viel weniger Sinn ergeben.

Zitat von Merry Lamb

Jo, die Runde hab ich auch einfach mit angezogener Handbremse gespielt, umso bitterer hätte ich doch eigentlich Sky in N1 eigentlich geheilt wenn ich da gewesen wäre.

Aber 3 Wölfe plus Helfer ist vielleicht auch ein bisschen zuviel. Naja GZ

Also 3 Wölfe + Helfer ist recht normal hier.

Wobei ich rein vom Spiel her Lumpi mit am dorfigsten fand^^

Und auch echt gut gespielt mit dieser Rolle Lumpi, die ist echt nicht leicht.

Zitat von Lumpi

Ling daro ihr Wart SO offensichtlich xD

Joa, ich war Tag 1 noch zufrieden, aber dann habe ich halt echt nicht mehr gut gespielt^^

Zwei Runden spielen klappt für mich einfach nicht.

Danke fürs leiten FMLii !

Ja gut, ich werde mich da wohl entscheiden müssen und Ente und LB sind super teaming unterwegs.

VOTE: LB123

--------

Merry Lamb Ich hatte dich das ganze Spiel wolfig. Gestern hast du halt ein paar Dorfpunkte gesammelt.

Der Grund warum ich heute woanders hinlynche ist, dass die Spieldynamik darauf hindeutet, dass entweder Daro, oder Ente und damit vermutlich auch LB Wölfe sind.

Ich finde in Summer Daro aber halt einfach etwas dorfiger als Ente. Da gibt es schon einige Stellen, die mich stören.

Bei LB wäre ich dann im Zweifek auxh dabei, aber Ente wäre mir glaube ich sogar lieber.

VOTE: Ente

--------

Zitat von Lumpi

Zitat von Merry Lamb

Zitat von Lumpi

Buch sollte eig ziemlich safe Dorf sein - keine Lynchoption

Wie kommst du denn darauf, wenn einer Wolf ist dann ganz klar Buch Ich mein Wölfe haben auch immer Geschwister und so

Das ist alles was dir dazu einfällt?

Ich weiß nicht, ob ich dich gerade falsch verstehe, aber Buch wurde gefressen und dass sie siLs Geschwister war, wussten wir doch vorgestern schon.

Zitat von Ente

Ling/Merry find ich nicht super passend. Also Ling hämmert da ja schon sehr lange drauf, nimmt ihn an anderen Stellen wieder in Schutz. Würde da mehr Leveling erwarten. Auf der anderen Seite hat Ling auch nicht wirklich versucht den Lynch durchzupushen.

Ne, also ich versuche nicht im alleingang unter allen Umständen den Ziege Lynch aufzuhalten. Damit bin ich während der HP Runde auch nicht gut gefahren.

Gestern Abend fand ich Merry übrigens sogar eher dorfig unterwegs

Ich glaube durch die Daro Ente Diskussion geht das Spiel schon in die Richtung, dass da gut ein Wolf unter den beiden sein kann.

Daro ist bei mir aber auch gesunken.

Ente hat auch noch keine wirklichen Dorfpunkte.

LB würde halt schon ziemlich gut zu Ente passen, zu Daro aber weniger.

Lumpi habe ich keine TAs spontan keine Unstimmigkeiten zu anderen im Kopf. Ist aber generell dorfig von der Art her.

Alexa passt höchstens nicht so gut zu Lumpi, weil sie sie gelyncht hat.

Zitat von Alexa

Ente und LB passen nicht gut zusammen, Ling diskutiert mit Ente über LB

Spannend finde ich, dass sie hier aus nicht weiter beschriebenen Gründen sagt, dass LB und Ente nicht passen.

Bei LB sagt sie, dass sie die frühe Dorfstellung nicht versteht und findet ihn später dorfig, wo LB weniger gemacht hat, als am Anfang.

Alexa wäre dann auch Entes nächster Wolf, wenn Daro keiner ist. Das wir heute mit einem Dorfi Lynch verlieren, sollte Ente aber klar sein.

Merry würde sowohl zu Daro als auch zu Ente nicht besonders gut passen, aber ein TA wäre das nicht.

Ich glaube mein wahrscheinlichstes Team wäre aktuell Ente, LB und Alexa.

Bei Daro wären es eigentlich nur Lumpi und Alexa.

Dann wohl Merry, Ziege, LB und Ente, drei Wölfe + Helfer

VOTE: Ziege

Um es jetzt fest zu machen. Ich kann mir gut vorstellen, dass Ente nochmal wechseln würde aktuell.

--------

Zitat von Merry Lamb

Ich versteh vollkommen wenn ihr mich lynchen wollt, aber verkauft mich nicht für blöd mit so einem Quatsch

Ich habe dir doch davor bereits zugestimmt^^

Also ja, die Begründungen für den Ziege Vote sind halt schon länger da.

Zitat von Buchzauber

Zitat von Merry Lamb

Zitat von Buchzauber

Weil das klingt nach „Hey das wollen ja jetzt all lynchen da schließe ich mich jetzt einfach mal schnell an und bin dann fein raus weil das wollten ja alle“

Das ich gestern schon Ziege lynchen wollte anstelle von Bobbie ist dabei völlig egal?

Es geht mir um die Begründung des Votes

Da muss ich Merry aber glaube ich in Schutz nehmen. Finde nicht, dass man den Vote dann am nächsten Tag nochmal neu begründen muss.

Aber ja, man hat schon irgendwie das Gefühl, dass Merry nur einen Wolf sucht und das macht ihn für mich nicht dorfiger.

Zitat von LB123

^würdest du einen TA zwischen Daro und Ziege setzen? Geht Daro auch gerne mal gegen Mitwölfe?

Tatsächlich kenne ihh niemanden, der mehr levelt als Daro. Erinnerst du dich an Sunnys Weihnachtsspiel? Da warst du ja glaube ich sogar mit ihm im Finale und davor hatte er tatsächlich den Lynch auf alle 4 anderen Wölfe initiiert. Glaube bei den ersten zwei wusste er es noch nicht, aber es ist ihm auf jeden Fall zuzutrauen.