Beiträge von Jugolas

    Also mir geht es hier weniger um die Sache, dass ich die Rolle meiden will (auch wenn ich das eventuell tun würde wenn sie als Möglichkeit in der Ankündigung steht), sondern eher darum, dass ich das sichere Wissen über die Existenz der Rolle haben möchte, weil sie meine Spielweise beeinflusst. Und die Intrigantin wäre in dem Fall halt eine Rolle die sich nicht selbst outet.

    Bei Vampiren bspw. verraten diese sich durch ihren ersten Kill und dann weiß ich, ich muss möglichst so lynchen, dass ich die Wolfs-Vampir-Balance halte. Wenn sie nicht töten, fallen sie nicht auf, geben aber auch ihren signifikanten Vorteil (zusätzlicher Kill) ab. Das hab ich aber bei der Intrigantin nich.

    Ok, du bist also darauf gekommen, dass der vorherige Wahrsager vermutlich direkt gefressen wurde, und zum Wolf mutiert ist. Das hatte ich mich gefragt. Aber du bist nicht darauf gekommen, dass ich der Wahrsager war? Die Dorfstellung, die ich dir gegeben habe, war nämlich zum Teil eine Vorbereitung auf eine Scanangabe. Ich dachte, das könntest du erkennen, weil der Wahrsager mMn offensichtlich Dorfis scannen will.

    Ich hatte dich in der engeren Auswahl drin, war mit aber im Endeffekt sehr unsicher wie ein Wahrsager die Rolle spielen würde. Ich bin davon ausgegangen, dass ein mutierter Wahrsager am Ende nicht viel von seinem Scan angibt, eben weil er als Wolf dann lieber udR spielt.

    Ich hab mich am Ende auch eher drauf fokussiert noch irgendein Dorf zusammenzusuchen. Ich hab da alexa als DB gescannt und daher natürlich offensichtlich ins Dorf gesteckt. Und ich dachte sehr lange, dass sie mit MalloN Illuminat ist, aufgrund der Dorfstellung und den daher mal dazu geschoben. Aber da die Fronten im Dorf da dann so verhärtet waren, war es da am Ende glaube ich ausgeschlossen, dass sich da noch ein Konsens findet.

    Das ist halt das Ding, genau diese Situation hast du in BotC. Und ich mag BotC, ich mag aber auch Werwolf und finde es sehr gut, dass beides unterschiedliche Spiele sind. :) So kann ich je nach Situation halt das spielen was ich lieber spielen mag.

    Das eine löst Du halt irgendwann nur noch über eine Reihe von Outings wo Du die Logik in den Spielaktionen suchst, das andere funktioniert halt primär über soziale Reads.

    Guten Morgen,


    hier jetzt auch noch mal ein ausführlicherer Post von mir mit testrollen Feedback und noch ein paar anderen Sachen:

    Ring der vergessenen Legenden: Kann ich nicht soo viel zu sagen, weil er mich nicht wirklich beeinflusst hat. Generell würde ich aber Fayks zustimmen: Wenn der Ring bei direkten wissenden und sehenden Rollen zum Einsatz kommt, wäre ich schon absolut unbegeistert davon. Werwolf hier macht in den meisten Fällen ja schon aus, dass man viel über Diskussionen löst, man aber nach dem Tod einer Person sicheres Wissen hat, was man verwerten kann. Würde ein SL jetzt so noch wissen verschleiern, würde ich mich schon veräppelt fühlen. Für Outing aktiv runden kann ich mir sowas hingegen gut vorstellen, weil es hier halt dann auch auf Überzeugungsarbeit ankommt.

    Juwelier: Da ich nicht weiß welchen Ring er hatte, war es der der vergessenen Legenden?, kann ich hier nicht viel sagen. Aber falls er den hatte finde ich das auch problematisch, weil er dem Dorf so potentiell mehr schadet als nutzt. Er bringt halt noch mehr varianz ins Spiel.

    Wahrsager: Ich hatte ja jetzt nur einen Scan, und dazu den Vorteil ihn nach der Nacht verwenden zu können. An sich zwingt die Rolle einen schon eher dazu dorfis zu scannen weil man so den Wölfen sonst Infos gibt. Als Dorf ist man denke ich auch gut angeraten dem Wahrsager den Scan durchgehen zu lassen (wenn man nicht gerade Lyka ist). Aber auch da stört mich, dass man als dorfi fürs Wölfe finden/scannen effektiv bestraft wird weil die Wölfe noch den Scan kriegen. Klar, man selber weiß sehr wahrscheinlich dass da ein Wolf sitzt wenn man den Scan nicht kriegt, aber ich glaube das würde potenziell meine Motivation schnell abflachen lassen.

    Intrigantin: Sie hat definitiv viel taktische Möglichkeiten wie man dieses Spiel gesehen hat, sie ist mir in der Variante ohne eine explizite Ankündigungspflicht in der Spieleröffnung aber definitiv zu stark. Im Endeffekt werden hier blood on the clocktower Mechaniken verwendet, was an sich schön und gut ist, aber es gibt meiner Meinung nach einen signifikanten Unterschied: Bei BotC ist outing erlaubt und es wird keine gefakete Rolle angegeben, sondern einfach gar keine. Und der Self kill des Imps ist eine grundsätzlich bekannte Option.

    Also die für Mich aktuell einzig zwei akzeptablen Option sind:

    • (Starke) Variante mit Ankündigungspflicht/eigenem Set
    • Schwache Variante mit Ausschluss von sehenden Rollen und wissenden Rollen (also keine sehr, kein VM, kein Para, kein Mathematiker)


    Legacy Mechanik:

    Ich verstehe den Sinn der Legacy-Mechanik vollkommen, aber habe da an ein paar Stellen Bauchschmerzen mit. Ich habe bisher, mit Ausnahme von Werwolf Legacy, wo alle Legacy Effekte der ganzen Gruppe bekannt waren, nur kooperative Legacy-Spiele gespielt. Und dort wussten dann eben auch alle was Phase war. Hier hat man, insbesondere als neuer Spieler dieses Wissen nicht. Und als alter Spieler wird man potentiell dafür bestraft wenn man sein Wissen teilt. Das macht es zumindest für mich äußerst unattraktiv, wenn man weiß, dass sich da irgendwo 15 sondergegenstände und Effekte verstecken und man nicht mal weiß was es generell gibt (ich würde ja nicht mal zwingend wissen wollen wer was kann). Falls ich es irgendwie geschafft habe diese Info zu übersehen: Mea culpa.


    Kritik am SL während der Runde:

    ich hatte Daro ja gewissermaßen mit Entzug seiner Rechte gedroht wenn er so eine Form der Pest spielt. Ich bin da nicht wirklich von ausgegangen (und habe daro auch ein paar Minuten später im Chat zugeflüstert, dass das natürlich ernst gemeint war), aber ich denke kurze Übersprungshandlungen und Aussagen müssen möglich sein. Man sollte natürlich jetzt nicht den ganzen Tag drauf rumhacken, das habe ich aber, zumindest aus meiner Perspektive, dann auch hoffentlich nicht getan.

    Emotionale Ausbrüche:
    Sollte nicht vorkommen, insbesondere nicht aus taktischen Gründen. Da muss ich mich schuldig bekennen, ich wollte mich von Ziege triggern lassen um über so ein Verhalten eine Dorfstellung, einen Fraß und so einen Seitenwechsel zu provozieren. Das war nicht die feine englische Art, ich weiß.

    Trotzdem hat mich das reduzieren auf eine Postzahl in diesem Moment signifikant genervt. Wir haben irgendwann schon angefangen unsere Aktivitäten zu verstecken weil einem dann nicht Posten im Spiel angekreidet wurde, weil man ja im Letzten Wort gepostet wurde. Ich verstehe, dass man irgendwo auch die Quantität des Inhaltes berücksichtigen muss, aber ich bin ehrlich: wenn jeder so viele Posts wie MalloN und Alexa machen würde, dann könnte ich niemals vernünftig Werwolf spielen, da komme ich einfach nicht hinterher.

    Vielleicht noch ein spontaner Nachtrag zu Legacy Effekten der mit gerade so im kopf schwirrt: Ich glaube man sollte, vielleicht ins besondere wenn es einmalige Effekte sind, den Legacy Effekten im Dorf nicht zu viel Bedeutung zumessen. Ich glaube die Hemmschwelle diese einzusetzen ist da bei dorfis tendenziell deutlich höher, da man eben keinen Wissensvorteil hat und das Spiel trotzdem unvorhergesehen kippen kann. Deshalb würden die meisten Spieler glaube ich eher datu tendieren sich solche Effekte aufzubehalten bis sie damit ein Wolfsspiel für sich drehen können.


    Das jetzt ohne die genauen Effekte zu kennen.

    Vielen Dank fürs Leite Daro.

    Das mit dem Knurrer + der Intrigantin war sehr schlau gespielt, was mich tatsächlich dort effektiv gestört hat, war dass für mich eine Ankündigungspflicht bedeutet, dass man zu Beginn der Runde weiß, die Rolle ist sicher drin und man muss sie auf dem Schirm haben, also keine Konjunktive wie könnte mehr im Raum stehen.

    Im Endeffekt war meine Existenz als Zombie definitiv der Balance nicht zuträglich, und ich hab mich eigentlich nach dem Ziegelynch extrem unglücklich mit der Rolle gefühlt, aus folgenden Grund: Ich fand es absehbar, dass das Dorf arg Schwierigkeiten hat und ich hatte in diesem Moment eigentlich zwei Optionen: Dorfig spielen, hoffen nicht gefressen zu werden und das irgendwie zu drehen oder so dorfig zu spielen, dass man mich frisst und ich mit den Wölfen gewinne.

    Und dann kriege ich nachts die Nachricht dass ich Wahrsager bin. Wäre danach nicht der frass ausgefallen, der für mich sehr wahrscheinlich gemacht hat, dass der neue Zombie mutiert ist, hätte ich wahrscheinlich versucht durch meine Vampirfähigkeit mir die Zombierolle durch einen Wahrsagerscan zurück zu holen, nur um meine Siegchancen zu erhöhen. Und dieses emotionale Abwegen hat es für mich irgendwann extrem unschön gemacht hier auch mir vollkommenen herzblut zu spielen.


    Detailliertes Feedback zu Testrollen gebe ich morgen.

    Ich finds irgendwie witzig, dass Mallon die letzten Tage gefühlt von allen ins Dorf gesteckt wurde und seit Ziege gestorben ist, wird von diversen Leuten an seiner Dorfstellung gekratzt


    Würde mich interessieren warum. Glaubt ihr, dass seine Reaktion nach dem Ziege Lynch geschauspielert war?

    Also bei mir hat der Ziegetod nur die Meinung zu dir und Xaver wirklich gekippt und damit hab ich eher mehr dorfis als vorher... Was sich später wahrscheinlich noch als Problem darstellen wird...

    Also ich find Alexa halt aufgrund des Gesamteindrucks mittlerweile ziemlich dorfig und vertraue da ihrem MalloN-Read und würde MalloN daher hinten anstellen wollen, tendenziell.

    Ja, Bobbie klingt sehr wissend, aber ich schließe da nicht ganz aus, dass da sehr viel Trotzreaktion und ähnliches mit reinfließt. Was die Sache leider nicht vereinfacht.

    Darum mach ich mir erst Gedanken, wenn dem so ist.

    Für ein "wenn dem so ist" haben wir zu 99% keine Zeit mehr. Wir können uns sehr wahrscheinlich keine zwei Fehllynchs mit MalloN und Alexa erlauben.

    Xaver, Noira und Lumpi siehst du im Dorf.

    Ich packe jetzt mal ganz dreist, Alexa, MalloN und mich auf die Liste. Dich wirst du wahrscheinlich auch nicht lynchen wollen. Also wäre die Schnittmenge/Ausschlussmenge Ling, Arne und LB. Wenn du die drei sortieren musst für eine Lynchreihenfolge, wie wäre sie?

    Ich hab heute iwann geschrieben, dass ich deine Posts nachgelesen habe. Zwar nicht alles, aber einiges. Und trotzdem sehe ich keine Dorf alexa. PUNKT.

    ich weiß, es ist gerade schwer für dich von dem Gedanken MalloN/Alexa = böse wegzukommen. Aber mal angenommen die beiden sind gut, wer wären dann deine Wölfe?

    @all könnt ihr aus Bobbies verhalten jetzt gesinnungstechnisch etwas ableiten?

    Menschlich hab ich keine Ahnung, da will ich es mir ehrlich gesagt auch nicht erlauben das in eine Richtung zu schieben, weil da glaube ich viel Emotion hintersteckt.

    Von der reinen Argumentationslogik in ihren Posts wäre ich eher bei einem Wolf. Wäre aber durchaus bereit heute erst Arne zu lynchen, weil da sehr wenig kommt.

    Sooo, ich bin noch im halben Foodkoma, aber ich versuche mal kurz was sinnvolles beizutragen. Machen wir doch mal eine Einschätzung:


    Dorf: Alexa

    Eher Dorf: Xaver, MalloN (-)

    Neutral: LB (+), Noira, Lumpi, Ling

    Eher Wolf: Bobbie, Arne


    Warum komme ich zu diesen Einschätzungen?

    Alexa: Ich fand Alexas Reaktion und Frustration gestern einfach sehr authentisch, ihren Einschätzungspost und die Analyse von Leons Aussage da gerade irgendwie authentisch.

    Xaver: Ich kauf ihm die Nummer "Ich bin fest davon ausgegangen, dass ihr mich als nächstes lyncht" ab, generell sagte ich ja schon, dass ich vom social Read her ihn eh eher dorfig fand und da vor allem ein VM mich in Richtung Xaver-Lynch schiebt.

    MalloN: Wirkt auf mich allgemein suchend und sich einbringend, allerdings würde ich ihm gerade auch das potentiell größte Manipulations/Showpotential unterstellen, weshalb ich ihn da nicht zu sicher ins Dorf schieben will.

    LB: Fand ich in seinen Posts eigentlich konstruktiv suchend, man muss jedoch sagen, dass viel seines Inhalts auch nur wiedergekaue von anderen Posts war und da gefühlt nur begrenzt Eigenleistung drinsteckt.

    Noira: Hab ich irgendwie nicht so viel zu zu sagen, wirkt an sich konstruktiv, aber ich hab da nur begrenzt Referenzmaterial.

    Lumpi/Ling: Waren für mich beide irgendwie ein bisschen unter dem Radar mit ihren Posts, ich kann mir da gut vorstellen, dass sich da ein Wolf versteckt, es allerdings nicht groß an Postinhalten festmachen.

    Bobbie: Generell verstehe ich, dass da gestern eine Kombination aus Frustration und co zusammen gekommen ist und es nicht schön ist, wenn man die ganze Zeit irgendwie vorgeworfen bekommt, dass man Rollen nicht ordentlich liest etc. Aber ich hatte ab einem bestimmten Moment das Gefühl, dass sie da irgendwie doch mehr weiß, auch weil sie uns da immer von weiteren Diskussionen abhalten wollte. Und da ist der Punkt den ich eigentlich verdächtig fand: Ihre Annahmen klangen die meiste Zeit doch nach "Ziege ist nicht Wolf, da passiert irgendwas komisches", gleichzeitig sagt sie aber zB das Ziege einen Kuschelkurs fährt wie in der letzten Runde und stellt ihn damit ins Dorf. Ich finde ihr Spiel einfch insgesamt relativ inkonsistent, weshalb ich da erst mal meine Stimme hingebe.

    VOTE: Bobbielinchen

    Arne: Finde ich insgesamt von den Einschätzungen her zu schwach, da ist dann irgendwie viel Witz mit dabei, der so ein bisschen wirkt als wolle er da was verschleiern.

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    Stand Lynchung - Tag 3

    Xaver (1): MalloN
    Arne Nym (1): Lumpi
    MalloN (1): Bobbielinchen
    Bobbielinchen (1): Jugolas

    Verbleibende Zeit: 09:16:09

    Dann lyncht mich halt. Mein Gott. Hier war Chaos as fuck und jetzt kommt endlich Ordnung rein. So bin ich. Ihr habt zu viel gedacht so wie ich es angekündigt hab und jetzt hamma gar nix

    Naja, wenn man bei Werwolf teilweise Rollenwissen hat, dann möchte ich mich auch grob drauf verlassen können. Sonst spiel ich Blood on the Clocktower...