Beiträge von Samaraner

Zitat von Schlendrian

Akira darf auf den Wolfstapel

Wäre an dem Gedanken interessiert, erschließt sich mir gerade nicht.

Schlendi Inhalt

Zitat von Sky

Weiß nicht ob das dreist ist, kann ich dir ein Naiv anbieten?

Was wäre denn der naive Gedankengang an der Stelle?

Ich bin so dreist Leon für den zweiten Post einen kleinen Dorfpunkt zu geben, aber auch zu müde das weiter zu reflektieren.

Zitat von Leon

Meiner Meinung nach könnte man daraus halt gleich einfach ein "Die Person verliert nach Nacht X sämtliche Rollenfähigkeiten" machen. Das wäre dann zumindest universal auf alle Rollen anwendbar und recht unkompliziert. Ginge dann auch für einen Prinz, Rotkäppchen, Maskenwolf, Seher, Jason(?) oder ähnliches, wenn man es denn als SL will.

Da besteht aber ein signifikanter Unterschied. Regelmäßige Fähigkeiten bzw. solche mit mehreren Aufladungen können auch nach Nacht X noch eingesetzt werden, sie müssen nur bis Nacht X mindestens einmal eingesetzt worden sein.
(Die Formulierung 'sämtliche Rollenfähigkeiten' würde mir an der Stelle auch Bauchschmerzen machen)

Zitat von Leon

Da sehe ich halt einfach nicht den Mehrwert. Also was bringt es, einen Mathematiker, Scharfzahn oder so dazu zu zwingen seine Fähigkeit einzusetzen, wenn es in jedem Fall eh einfach der beste move ist, bevor die Fähigkeit verfällt. Wirklich nur für den Fall, dass die Person es vergisst einzusetzen oder inaktiv ist? Finde nicht, dass man dafür eine Variante braucht.

Beim Scharfzahn ist auch wieder die Überlegung mit ausgefallenem NK / Blockade analog zur Kräuterhexe. Mathematiker ist vergleichsweise unspannend, das ist einfach nur ein Beispiel für "Hat keinerlei Nachteil die Fähigkeit einzusetzen, also warum nicht in diese Gruppe packen?" - Wobei ich das bei genauerer Überlegung auch revidieren würde, weil die Auswahl der Gruppe eigentlich nichts ist, was zufällig passieren sollte.

Zitat von Ling

Umgekehrt ist es aber für die Wölfe doch auch ziemlich doof, wenn zwei Fähigkeiten, die dem Dorf schaden sollen (block + RdE, der ja schon grundsätzlich auch einen negativen Effekt hat) zu einem positiven Effekt für den Betroffenen werden, indem dieser mehr Zeit bekommt, nach dem Motto Minus und Minus ist Plus.

Minus mal Minus ist Plus würde ich an der Stelle nicht sagen. Die beiden negativen Effekte (zeitliche Einschränkung und temporäre Blockade) bleiben bestehen, sie sind nur in der Summe weniger stark als sie es individuell sollten. Was nicht optimal ist, aber dass der Effekt komplett verfällt fände ich wiederum unverhältnismäßig stark. Insbesondere weil diese Interaktion nicht das Ergebnis explizit guten Spiels einer Partei sondern zufallsbasiert ist.

Akira Man kann dein Szenario mit dem Notfall auch umdrehen und sagen, da ist die Kräuterhexe, die sich gefreut hätte, wenn ihre Heilung nicht verfällt sondern einfach eingesetzt wird. Oder der Serienmörder, der nicht zum Pazifist wird

Zitat von Ling

Im Endeffekt ist da vermutlich eh am wichtigsten, dass es geregelt ist und nicht wie^^

Spannend, ich bin aktuell in eine ganz andere Richtung unterwegs. Ich würde es offen lassen, damit man als SL die Regelung nehmen kann, die man selbst für die spezifische Rolle möchte.

Wobei man es eventuell in 2 Varianten abdecken kann(?):
Standard: Wird die Fähigkeit nicht in Nacht X eingesetzt, kann sie danach nicht mehr eingesetzt werden.
Variante Zwang: Die Fähigkeit wird in Nacht X automatisch auf ein gültiges, zufälliges Ziel eingesetzt. Kann sie nicht eingesetzt werden, muss der Einsatz zum nächstmöglichen Zeitpunkt nachgeholt werden.

Standard wäre für mich bspw. geeignet für Meuchler, Jäger, Rabe, Druide.
Zwang für bspw. Kräuterhexe, Serienmörder, Scharfzahn, Mathematiker.
...und Priester wird als Dieb gespielt und darf sich seine Variante aussuchen

Meinungen dazu?

Zitat von Ling

Am besten sollte man die Kombination mMn sowieso als SL einfach vermeiden.

Bis in 3 Jahren ein SL Juwelier mit Ring der Eile, Kräuterhexe, Inquisitor, Stiefmutter und Polarwolf in ein Setting packt, weil das witzig klingt und sich niemand mehr an dieses Gespräch erinnert

Zitat von Ling

Welche Konsequenz würdest du vorschlagen, wenn es nicht möglich ist?

In dem Szenario: Keine Konsequenz.

Zitat von Ling

Also soll die Blocknacht dann einfach nicht zählen, oder der Ring komplett ausgehebelt werden? Bei dem "sofern möglich" würde das einem Jäger dann unendlich lange bis zu seinem Tod aufschub gewähren, oder sehe ich es falsch?

Genau. Die Regelung wäre effektiv "spätestens in Nacht X [oder zum frühestmöglichen Zeitpunkt]".

Zitat von Ling

Also persönlich sehe ich es nicht als problematisch, wenn es dauerhaft blockiert ist nach einem unglücklichem Block. Als SL kann man das ja auch ganz gut beeinflussen.

Die grundsätzliche Interaktion, dass eine Rolle, die einmalig blockieren und ein Gegenstand, der den Zeitraum des Einsatzes limitieren soll, in ihrer Kombination dazu führen, dass eine Fähigkeit gar nicht verwendet werden kann, finde ich schon ungünstig, weil das vermeidbare Varianz und nicht Intention der Effekte ist. Frustrierend für die betroffene Person vermutlich auch

Völlig vergessen: Danke Lexi

Zitat von LB123

Nur dass ich es richtig verstehe, ein Jäger mit Ring der Eile (3) müsste dann in Nacht 3 eine PErson erschießen? Oder sollen rein reaktive Fähigkeiten ausgenommen werden?

Reaktive Fähigkeiten sind nicht grundsätzlich ausgenommen, der Ring würde bspw. mit einer (Kräuter)hexe auch funktionieren.

Beim Jäger mit Ring der Eile würde ich sagen, dass er nur schießen darf, wenn er rechtzeitig stirbt. Die Interpretation, der Ring beeinflusse ihn schlicht nicht, fände ich genauso valide. Aber aus SL Sicht fände ich ersteres interessanter, einfach weil es eine zusätzliche Option ist.
Von alleine schießen kann der Jäger nicht, das erlaubt die Rolle selbst schlicht nicht.

Es wirft bei mir aber auch die Frage auf, was passiert, wenn eine Rolle mit Ring der Eile (X) in Nacht X blockiert wird (Polarwolf, Stiefmutter o.Ä.) - ist die Fähigkeit dann auch dauerhaft blockiert, so wie ich es beim Jäger sehen würde? Eigentlich nicht, aber alles andere wäre inkonsequent. Die einfachste Lösung, in der Regelung ein "sofern möglich" zu ergänzen, würde eben wieder auch Rollen wie Jäger betreffen.

"kann jeden Spieler nur einmal wählen" fände ich eine nette Ergänzung, dann ist sich selbst wählen auch unproblematisch, weil das aus taktischen Gründen spät meist besser ist. Und macht die Wahl meiner Meinung grundsätzlich deutlich spannender, weil man nicht einfach immer den Konsensdorfi wählen kann.

Auch von mir noch Feedback zu den Testrollen:

Späher scheint mir eine sehr schwer zu spielende Rolle zu sein. Erstmal muss der Scan des Sehers gefunden werden, was in manchen Situationen schwierig sein kann, wenn dieser nicht offensichtlich spielt und/oder es viele starke Meinungen zu den gescannten Personen gibt. Mit zwei, spätestens drei Scans ist das sicher machbar (aber auch nicht ohne Voraussetzung an verfügbarer Zeit und Spielverständnis) - wenn zu dem Zeitpunkt Späher und Seher noch leben. Aber selbst in der Situation, in der Seher und Späher noch leben und der Späher den Seher erkennt; das Wissen, das dieser nun hat muss erstmal dorffreundlich eingesetzt werden. Was der Späher in jedem Fall nicht möchte, ist die Scans offensichtlich zu wiederholen und so die Aufmerksamkeit der Wölfe auf diese Informationen lenken, da das auch den Seher kompromittiert. Und angenommen der Späher hat den Seher nicht an Tag 1 erkannt, hat er unter Umständen auch gar kein glaubwürdiges Cover, um dem Seher ggf. einfach einen extra Tag zu erkaufen, indem er als wahrscheinlicherer Seher fungiert. Das ist schon sehr knifflig. Was auf jeden Fall bleibt, ist die Möglichkeit, die Scans des Sehers nach dessen Tod klarstellen zu können - aber das ist dann vergleichsweise dünnes Gameplay.
Ich habe hier spontan auch keinen Verbesserungsvorschlag, da ich vermute, dass genau diese Probleme im Spiel zu lösen für manche die Rolle interessant macht.

Zylinderwolf: Wie wäre es denn, wenn der Zylinderwolf, statt nach einer konkreten Rollenauswahl zu fragen, auf den Typ der Rolle (Spalte Fähigkeit der Rollentabelle) prüfen könnte?* Oder sich sogar für eine der beiden Optionen entscheiden kann? Ich habe das Gefühl, dass die Rolle in ihrer aktuellen Form in den meisten Situationen nichts, in seltenen aber sehr viel macht, wenn sie zufällig im richtigen Moment die richtige Rolle findet.
*Es wäre aber natürlich auch vergleichsweise langweilig, wenn die Rolle dann benutzt wird, um stumpf immer nach sehenden Rollen zu fragen. Eventuell dürfte in dem Szenario jeder Typ insgesamt nur einmal abgefragt werden? Habe das jetzt nicht wirklich durchdacht.

Zitat von chilly

Das stimmt, Jewel hat ja dadurch auch lange überlebt. Ja, Daro Nacht 1, Nacht 2 dich, 3 Jewel, wobei ich schätze das Daro da auch geheilt hat? und Nacht 4 vergessen abzugeben.

Ich meine Daro hat auch mich geheilt, also Scharfzahn und Heilerin waren beide sehr treffsicher dieses Spiel.

Leon Ich hab auch gemerkt, dass ich bei deinem L Kill einen ziemlich dämlichen Denkfehler hatte. Ich gehe immer davon aus, dass die Wölfe beim NK natürlich wissen wer Dorfi ist und dementsprechend einschätzen können, dass bestimmte Spieler schwer zu lynchen sein werden, auch wenn ihre Stellung im Spiel das (noch) nicht widerspiegelt. L passte da mit seiner Argumentationsweise für mich perfekt rein, aber ich habe gar nicht reflektiert, dass das Denkmuster bei einer DP ohne Wissen null Sinn ergibt
Falscher Rechenweg richtige Lösung ist im Nachhinein schon treffend gewesen

Vielen Dank für die Runde. Ich hatte sehr viel Spaß, meine zwischenzeitliche Frustration über die Drittparteiendiskussion soll davon nicht ablenken

Ich würde behaupten das Dorf hat gut gespielt und verdient gewonnen. Unabhängig davon würde ich als Wolf wenig Spaß an der Kombination Seher - Kräuterhexe - Heiler - Rotkäppchen haben. Mehrparteienspiele sind ja meistens tendenziell wolfsschwach, weil das Dorf überproportional verstärkt wird, denke das ist keine Ausnahme.

Zitat von chilly

Ich war traurig, dass es beim Sama NK einen Scharfzahn gab

Ich fand das schon okay, Nacht 2 als DB mit Scharfzahn gefressen werden, da ist doch alles richtig gelaufen
Schade natürlich für deine Quote. Nacht 1 hast du vmtl Daro geheilt?

Daro Ich glaube ein paar Punkte, warum ich die Diskussion als störend empfand, habe ich schon während dem Spiel angerissen
Es hätte mich auch deutlich weniger gestört, wenn es in bspw. einer 18er Runde 3 Spieler sind, die darüber ein Nebengespräch führen, als wenn es so wie hier über Strecken das Hauptgesprächsthema ist. Wenn dann nicht mal über die Identität der DP, sondern über die taktische Frage, ob sie lieber früher oder später gelyncht werden sollte sinniert wird, bin ich völlig raus

linkey Gut, dass ich deine Wolfsserie nicht auf dem Schirm hatte, kann gut sein dass ich dir den Spielstart dann positiver ausgelegt hätte
Aber Respekt, sich am Ende noch so reinzuhängen. Auch an Skylark, die ja nochmal alles versucht hat (und mich auch sehr gerne verbessern darf, vllt lerne ich es mal)

-L- Hoffentlich sieht man sich demnächst mal wieder in einer Runde, war ja leider ein eher kurzes Vergnügen. Aber vergnüglich.

Zitat von Daro

Jetzt kann Sama wenigstens in Ruhe klassisches Werwolf spielen

Dinge, die Daro sagt nachdem er mich als NK durchgegeben hat?

Jewel

VOTE: Leon

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Zitat von Jewel

Übrigens keiner hat lb vorgeholt

finde ich auch faszinierend. Habe da aber sogar einen Dorfgedanken.

Zitat von Jewel

Wie viele böse denkst du sind unter Skylark, chilly, Bobbie und Lumpi?

1.25, ohne gegenzurechnen ob das mit dem Rest sinnvoll aufgeht

Bei Sky habe ich einen Aluhut, nach dem er Helfer ist, auch wenn der sehr #plump ist.

Leon
Mein letzter Post klingt etwas falsch^^

Ich sehe bei dir nichts was ich für einen Wolf unpassend fände. Gibt die ein oder andere Stelle, bei der ich mich frage, ob sie ein Argument für Wolf sein könnte, glaube aber, dass das alles wenig aussagekräftig ist.

Ich muss aber auch sagen, dass mein Kopf heute was Werwolf angeht doch schon am Limit ist und ich hier nur noch sehr rudimentär anwesend bin.

Zitat von Jewel

Samaraner Lässt du noch ne Meinung Zu Leon da? Wäre ganz cool, will wissen wie deine Empfindung war.

Hab jetzt nichts gesehen was gegen den Lynch spricht.

Zitat von Lumpi

Zitat von Alexa

Zitat von Leon

Ich weiß nicht, ob ich auf die Frage überhaupt eingehen will, wenn du dir einfach das mit Sama ausdenkst

Hab ich nicht, sehe bei ihm Wolfspotential

Ist sama so dreist?

dreist im Sinne von ich fresse Alexa weil sie mich als Wolf sieht?
Wenn ja: Sie hatte mich später im Dorf