da würde ich Jewel selbst als größere Option sehen
Das stimmt, die hatte ich da rausgelassen, weil ich irgendwie dachte "kann ja kein Mitwolf von Jewel sein", aber konsequent ist die Logik natürlich ohnehin nur wenn sie nicht selbst im Fokus stand, was sie m.E.n. dennoch nicht tat.
Akira hältst die Alex und Jewel für möglich? Stichwort fehlende Interaktion untereinander.
Zählt der letzte Post noch? Ich schwöre auch hoch und heilig, dass du ich geninjat hast!
liegt Dara, dass ich bis 20 Uhr nur überfliege, weil ich auf der Arbeit sitze.
Antworte dementsprechend nur auf Fragen
Was habe ich dich denn genau gefragt gerade?
Das ist a) Quatsch (du antwortest überwiegend auf Fragen) und es ging b) sowieso auch eher um die Art, welchen Inhalt du in den Antworten vermitteltst.
Wen zählst du diesbezüglich als Lynchoptionen?
Nach kurzer Überlegung nur Raphii und dich. Im erweiterten Kreis lurken auch LB und MIchael rum gefühlt, manchmal Doubter aber das reicht mir jeweils nicht, dass es ein aktiveres Spiel rechtfertigen würde. Zumal bei LB sicher eh andere Maßstäbe gelten in der Verteidigungsbereitschaft. Was hältst du von den Argumenten und siehst du den faktischen Lynchkreis anders?
Sollte Jewel Wolf sein, sind alle Lynchoptionen gerade Humbug. Die spielt heute den ganzen Tag extrem reaktiv und betreibt wirklich nur Spielverwaltung. Geht mir da (auch bei dem Daroargument von vorhin) nicht um die Anzahl der Posts (a.k.a. eingesetzte Zeit), sondern was für Inhalte kommen.
Doubter fand ich übrigens zwischendurch besser. Bzw. wenn ich mir so die Interaktion Doubter-Daro anschaue, sieht das schon deutlich mehr nach Doubter-Wolf aus.
Ich dachte nicht, dass Doubter noch groß ein Thema sei, aber wenn du da so viele Zweifelnde siehst ja vielleicht doch Alexandroz
Nein Doubter ist für mich eher kein Thema heute, fand die "was willst du eigentlich von mir, mach doch alles richtig" Attitüde zwischen den Zeilen als Daro seine Übereinstimmung mit Michael kritisiert hat eher dorfig. War auch vorher eher kein Thema bei mir, es ging in dem Diskurs mit MichaelCR97 eher darum, ob diese Meinung meinerseits auch Konsensmeinung war, weil nur dann MIchaels Einschätzung (von Doubter über andere Spieler) Sinn ergeben hätte. Das hat mich aber tatsächlich eher in dieser Position bestärkt.
Das Nachhaken wäre ja gewesen, wieso Jewel KEIN Wolf ist.
Um es nochmal zu erklären, was der Hauptpunkt war eine Übersicht, was passiert ist:
1. Alo argumentiert gegen Jewel
2. Alo denkt, dass aus ihren Posts Jewel = Wolf folgen müsste (wie sich aus der späteren Diskussion mit Jewel ergibt)3. Alos Einschätzungen haben sich allerdings in der Zwischenzeit verändert, so dass Jewel nicht mehr in Alo's Rudel ist
=> Alo beschäftigt sich über den Thread hinaus mit den Themen
Und ich halte Alo nicht für die Person, die sich als Wolf stumm in die Ecke setzt und nicht traut, als erster/einziger einen Dorfi anzugreifen.
Ich kann das btw. sehr gut nachvollziehen und dass du darauf gekommen bist ist auch das handfesteste Argument, das ich habe, dich heute nicht zu lynchen.
Ich fand es auch eigentlich eher einen guten Aufhänger, weil es schon gut beschreibt, was ich bei ihr nicht Dorfig finde, es passt auch ganz gut zu ihrer Beschreibung von ihrem Wolfspiel
Ja, da sind wir aber wieder beim Thema Frageadressat, ich will nicht wissen was du denkst an der Stelle, sondern was Alo sich gedacht hat. Und wenn man schon im vorneherein ausdiskutiert, was da jeder für ne Meinung zu hat bringt das halt möglicherweise bias in die Antwort.
Auf die Gefahr hin, das der Sarkasmus doch verstanden wurde und du es nur witzig fandest es zu kommentieren, es war schon sehr Sarkastisch gemeint, wobei das ergebnis letztlich irgendwie halt schon sein Problem ist irgendwie^^
Tja ich bin leider völlig humorresistent
Auch wenn Alo das gerne selbst beantworten soll, hatte ich es für mein Verständnis so beurteilt, das Akira ja relativ spät ins Spiel kam und sich schon ein Dorfkern gefunden hatte, da wollte sie dann gerne noch rein, weil es ihr als Wolf wichtig ist, als Dorfi gesehen zu werden, inhaltlich kam halt aber nicht wirklich etwas rum, sondern dann eben das mit dem Doppellynch.
Kurz: Pseudo Dorfig, weil sie eben den Doppellynch ins Spiel gebracht hat, um zu zeigen wie hilfreich sie doch ist um sich in den Dorfkern zu mogeln.
Inhaltlich kam nicht viel von Akira da und das waren etwa meine Gedanken zu der ganzen Diskussion, was ich auch recht nachvollziehbar finde.
Vielleicht meinte Alo aber auch was ganz anderes^^
Ja ich weiß, die Logik habe ich schon verstanden, ich dachte bloß, dass sich die dahinterstehende Tatsachengrundlage gerade nicht auf die Doppellynchfestspiele bezieht. Aber vielleicht habe ich das auch falsch verstanden.
Irgendwie ist das schon dein Problem
Näh, ihn richtig einschätzen ist schon unser Problem, das kann er nicht selbst.
Alex Naja, Akira hat Raphij schon ziemlich auf die Barrikaden gebracht in Folge der Stellen, wo ich ihn zitiert hatte
Das war doch a) Teamarbeit und b) nicht primär Akira? Dennoch, ginge dass dann deiner Meinung nach eher von der Aggression Akiras oder von der Reaktion Raphiis aus?
An alle die Akira als Wolf haben, wen hättet ihr denn als Mitwolf?
K.a., irgendeiner von meinen anderen Wölfen außer vielleicht Sky. Bin da eigentlich auch bei Doubter, dass ich sowas erst später verstärkt berücksichtige. Man kann nicht so viele verlässliche Ausschlüsse basteln, dass es sich lohnt drüber nachzudenken, ob es überhaupt mögliche Partner für den Wolf gibt. Irgendwer ist immer möglich.
Kannst du den Akira Raphii Auschluss ausführen? Bei mir klingelt da nichts.
Sollte Daro Wolf sein, ist gerade auch ein Wolf im Lynchpool, sonst würde es für ihn null Sinn ergeben, sich zum Spielmotor aufzuschwingen.
Das hier sind bei mir alles Zitate gewesen, die ich eingeordnet habe unter "ja, das habe ich auch schon gedacht" / "auf den Gedanken hätte ich auch kommen können" / "guter Ansatz, aber ist nicht zu Ende gedacht". Bei den Teamausschlüssen zu mir kommt noch dazu, dass ich initiativ dachte "so ein Scheiß, da kennt mich einer nicht" und als er dann später auf Nachfrage eines anderen offengelegt hat, was sein Gedankengang dahinter war, ich das schon überraschend nachvollziehbar fand.
Hä-Momente waren eigentlich nur die "sag mal was du als Wolf machst"-Geschichte und als er angefangen hat für Raphii das Spiel zusammenzufassen und das hatte halt jeweils maximal mittelbar inhaltlichen Bezug.
Ich weiß nicht wie gut mein LB Read wirklich ist, ging auch ein paar mal schief, aber er ist in etwa, je absoluter die Aussagen, desto Wolf.
Finde es klingt nicht wissend, wenn man die Posts im Kontext liest.
Ich empfinde Daro als Wolf etwas glatter, berechnender, ich möchte behaupten, das solche beiläufigen nicht gesinnungstechnische Einschätzungen, also Einschätzungen welche sich nicht auf die Gesinnung von jemand beziehen, sondern nur sein aktuelles Empfinden, welches er gerade hat, dann eher so von Dorf Daro kommen.
Alo findet übrigens Doubter auch postiv, würde das nicht auch dann gegen eine Stimme für sie sprechen? Bei mir fragte sie auch, ob ich Dorf bin bei dir nach...
Ich weiß nicht ob ihr beide so viel näher zusammen seid als Daro und du
Jewel schätzt Alo darüber ein, wie Alo mit Jewel interagiert, (geht auf Konfrontation, als Wolf würde Alo sie eher ignorieren) da die ganze Einschätzung auf der wie verhalten sich andere mir gegenüber ebene stattfindet, empfinde ich es als Dorfmindset.
Wolf Jewel ist eher lenkender, viele Kommentare welche das Spiel in eine Richtung lenken, welche für sie eben dann vorteilhaft sind.
Alo ist mir auch noch nicht so viel hängen geblieben, oft versucht sie auch mit mir zu interagieren, um auf meine Gesinnung zu schließen, bisher finde ich sie persönlich noch nicht so überzeugend.
Nachvollziehbar ja, kann man auch machen und heißt nicht direkt Wolf, es ist halt einfach so, das viele Wölfe gerne mal Dinge schreiben, um Dinge geschrieben zu haben.
Dorfis schreiben Dinge, weil sie Lust haben Dinge zu schreiben, ist also durchaus beides möglich.
Der Read ist eigentlich so Genial wie simpel, ich höre auch immer wieder wenn ich es anwende ähnliche Argumente, trotzdem war es immer korrekt.
Aus irgendeinem Grund scheint niemand als Wolf in der Art zu reagieren, zumindest habe ich es persönlich noch nicht erlebt, fehlt wohl einfach die Intrinsiche Motivation und man versucht eher sich durchzumogeln, als Aktiv das Spiel zu lösen.
Naja ich sehe das Problem nicht so wirklich, letzte Runde haben wir ihn trotzdem T1 gelyncht, es kommt auch viel darauf an, ob er es beibehalten kann.
Es ist wie Daro sich auf den Post von Alex bezogen hatte und die Diskussion welche danach entstand, bzw wie sie sich mit den einzelnen Punken auseinandergesetzt haben.
Ich empfand es als 2 Dorfis, welche verschiedene Punkte ausdiskutiert haben und es wirkte auf mich unnatürlich sich so zu hinterfragen, wenn man die Gesinnungen gegenseitig schon kennt.
Ich hab den TA eher bei der Art gesehen, wie Alex Michael hinterfragt, bzw diskutiert er mit ihm, einfach nur um zu diskutieren, damit er anhand dessen dann Michael einschätzen kann, das wirkt maximal wie Dorf/Wolf, wenn nicht Dorf/Dorf und im Fall Dorf Wolf wäre dann Michael eher der Wolf als Alex, welcher eben die Gesinnung von Michael erkennen möchte, was auf Unwissenheit schließen lässt.
Daro schreibt als Dorif impulsiver, da stimme ich zu, ich hab es nicht nachgeprüft, aber ich habe stark das Gefühl, das solche aussagen eben so impulsive Aussagen von ihm sind.
Also er erwähnt beiläufig mal was ihm positiv oder negativ auffällt, ich glaube als Wolf macht er das nicht? Ohne Wertung halt, sondern nur das ihm gerade etwas positiv auffiel.
Irgendwie ließt sich das wie ein Wolf, der einen Plan verfolgt und Stück für Stück sein Spiel aufbaut, so wie du es beschreibst
Wenn Doubter eher über die Einschätzungen anderer ist, wieso dann eher keine Zweifel? Finde die Aussage im Kontext interessant
Du hast ihn nicht dorfig.
Doch hab ich, aber Akira ist sich auch unschlüssig, Jewel hat ihn nicht, Sky übernimmt das tendenziell von anderen, ebenso wie du.
Konsens sieht schon anders aus.
Eher Akira oder eher Raphii?
Gerade eher Raphii
Oder doch beide Wolf? Und falls nein, wer würde dann in den Lynchpool fallen?
Intiativ ohne dass ich mir da groß Gedanken drüber gemacht hätte, Sky und MichaelCR97, von meine Dorfis denke ich werde ich am ehesten bei Jewel paranoid.
Tatsächlich wollte ich nur ersteres, kann auch gerne aus dem Kopf sein.
Guck gleich mal
wenn Doubter im Konsens Dorfi ist.
Ist er doch gar nicht. Ich werd aus dir nicht schlau.
Mir ist auch unabhängig davon mittlerweile das Argument flöten gegangen, dich nicht heute lynchen zu wollen.
Ja ich hab das nicht als Witz aufgefasst und für mich war das einfaches Framing und aufgrund des Wetters geframed zu werden da bin ich empfindlich
Keine Sorge, für mich bleibst du ein Sunnyboy
ne hat sie nicht aber so ca 80%
Gar nicht mal so geil.
Vielleicht kannst du da nochmal was zu sagen.
Dazu, welche Gedanken ich mit ihm teile oder dazu, wie ich ihn warum einschätze? (Ich ahne schon, dass ich in das aufwändigere "gerne beides" reinlaufe und verweigere das jetzt schon präventiv mit Hinblick auf den anfallenden Zeitaufwand).
Und dementsprechend an einigen Stellen das Gefühl habe, dass er entweder Dorfi ist und ich mir einfach nicht die Zeit nehme, seine Beiträge nachzuvollziehen oder Wolf, der viel schreibt,
Ich würde sagen, dass ich mir verhältnismäßig viel Zeit für das Nachlesen nehme und ich kann ihn auch verhältnismäßig wenig nachvollziehen. Manchmal kann er aber Kontext nachliefern, der zur Einordnung hilft.
Mir ist gestern Abend wieder eingefallen, an was mich das erinnert hat. Es war das Spiel, wo sie Dorfi war und so getan hatte, als hätte sie ausversehen einen Post aus der Wolfskonvi ins Spiel gepostet. Ich habe noch nicht nachgeschaut, welches Spiel das war, aber ich glaube es war ungefähr vor einem Jahr.
Okay, das meinte ich sicher nicht.
Das ist auch einer der Gründe, weshalb ich bei Akira weiterhin so stark am schwanken bin.
Das liest sich bisschen wie ein Mitwolf, der Akira eigentlich lieber nicht lynchen will, aber sich noch unklar ist, welche Alternative gut aussähe.
Was genau nicht? Ich könnte das nur per leichter Umschreibung erklären und denke nicht, dass dir das dann helfen würde es zu verstehen
Gut ich hab das absichtlich so vage gehalten um zu gucken, was du draus machst, bin mir nicht sicher, wie viel wert das jetzt überhaupt hat, wenn ich deine Antwort (nicht) logisch finde, aber:
- Warum Doubter unter mir? Das liest sich genau andersrum.
- Wieso ist Doubter abhängig vom Read der anderen, aber du hast da eher weniger Zweifel? Es wurden schon einige Zweifel im Read der anderen geäußert.
Wieso nicht?Fehlender Biss?
fixed
Im Prinzip haben wir ja jetzt eine Dorfkern mit Alex, Sky, Alo und ggf. auch Daro, oder? Wenn wir dann die Alex-These als gegeben hinnehmen und Jewel dadurch auch ins Dorf packen, wären Doppellynchungen aus meiner Sicht gar nicht so verkehrt
#lieblingsthema
Also mein Dorfkern sieht anders aus :x Alos Dorfkern sieht auch anders aus. Und ich habs gerade nicht auf dem Schirm, aber ich denke zumindest Daros Dorfkern sieht wiederum anders aus.
Ehrlich Mal mittlerweile solltet ihr mich gut genug kennen das ich diesbezüglich nicht lüge.
Das lustige ist ja das ich meiner Meinung nach relativ viel Infos da lasse falls ich sterbe xD
Ich hab nach meinem Ermessen und meiner Zeit die ich habe/hatte zumindest meine Gedanken geteilt wenn ich zu der Zeit dorfig fand.
Klar geht mehr aber es ist jetzt nicht möglichst wenig hätte ich das machen wollen hätte ich länger darauf rum geritten welches Wetter ist und warum ich nicht da war
Wenn du mich jetzt noch immer nicht Dorfvibes von mir bekommen hast wirst du die nach der Arbeit vermutlich auch nicht mehr bekommen
Irrelevant ob ich Dorfi bin oder nicht xD
Hatte vorher noch gar keine Meinung zu Raphii, aber find das riecht schon hart nach Wolf, der es mega unfair findet jetzt wegen sowas im Fokus zu stehen. Finde ich auch recht übersensibel, das mit den Wetterreads war offensichtlich ein Witz und selbst wenn man es nicht als solchen versteht sollte man da doch lässiger reagieren.
Hat Alohomora eigentlich immer noch 100% auf Raphii?
Also es jetzt wirklich nicht so, dass ich Alo wolfig finde... aber was von ihrem Spiel würdet ihr ihr nicht auch als Wolf zutrauen?
(Ich mutmaße mal Alex wird diese Frage nicht mögen.)
Mir gefällt der Lynchpool nicht. Mit Raphii kann ich noch leben, mich als Lynch heute durchdrücken wäre für einen Wolf natürlich nice. Und bei Daro sehe ich auch nicht wirklich einen Wolf. Aus meiner Sicht sind da 0-1 Wölfe im Lynchpool.
Und mir gefällt dein Lynchpool nicht! Alex im Lynchpool ist ja schon mal kein Wolf, Jewel Wolf sehe ich auch nicht, dh. maximal 0-1 Wolf unter dem Rest. Du musst Wolf sein!
Komm überzeug mich, gib mal dein bestes Wolfsargument für wen anders und ich denk drüber nach: Ich hab selbst noch keins gefunden. Das spricht entweder dafür, dass die Leute, die nicht dorfig sind, Wölfe sind, oder das die Wölfe sehr gut sind. Da letztere dann eher wackeln, wenn man Infogewinn über Nächte und Lynches hat, während sich bei ersterer Kategorie da eher nix mehr ändert, verfolg ich lieber Ansatz 1 heute.
Ich fühle mich komplett bekloppt dabei solche Sachen zu zitieren, aber wenn ihr das unbedingt wollt
Find da waren mehreren Sachen dabei, die ich intuitiv wolfig fand, s.o. Kann verstehen, dass man einzelne Sachen leicht dorfig findet, aber die Gesamtschau gibt das Ergebnis für mich nicht her.
Nachträglich betrachtet hast du im Prinzip eh recht, hätte auch nach Akira UND LB (oder nur nach Akira) fragen können. In dem Moment wusste ich halt, dass Akira definitiv mehr Lesestoff und wertbares für mich hinterlassen haben sollte (Anhand des Überfliegens) als LB, weshalb ich eher mal Meinungen zu LB hören wollte, bevor ich dann ohne nichts zu ihm dastehe.
Das kann ich sogar besser nachvollziehen als gestern.
Auf der anderen Seite fand ich die Analysedinger für nen Post von der Tiefe auch schon wieder ziemlich aussagelos.
Alo präsentiert ja oben ihr Wolfsteam und hat gleichzeitig präsent, dass sie teilweise gegen Jewel argumentiert hat. Schreibt sie aber trotzdem nicht dazu.
Ergibt für mich mehr Sinn für einen Dorfi, dessen Gedanken sich entwickelt haben.
+++
Also lynchbar sind für mich heute eigentlich nur LB, Akira, Jewel, (Raphii). Akira und Jewel, weil ich mir bei den beiden einfach noch extrem unsicher bin.
Im Gegensatz zu LB und Raphii, bei denen du dir extrem sicher bist?
dass meine Formulierungen nicht unbedingt abhängig von meiner Rolle sind
Und jetzt alle zusammen: "Das ist bei mir (...)"
Ich sehe ingesamt den Nutzen trotzdem höher. Bzw. wenn wir mehrheitlich denken, dass es an dem Tag eine dumme Idee ist (ein paar Beispiele habe ich ja schon gesagt), dann können wir ja immer noch nur eine Lynchung machen.
Das ergibt für mich überhaupt keinen Sinn. Wir sollen lieber jetzt einen Konsens bilden, den wir dann mit einem weiteren Konsens über den Haufen werfen können, als dass wir einfach einen Konsens je nach Spielsituation an dem Tag bilden?
Diese Bindungswirkung auf der du Wölfe festnageln willst existiert für mich halt einfach nicht, weil "ich lynche auf jeden Fall doppelt" hier nicht der Dorf-way-to-win ist und alles, was man darüber hinaus zusagen kann wird von Bedingungen und Kriterien abhängig sein, die teilweise äußerst subjektiv sind. Es wurden ja schon ein Haufen Argumente pro / contra genannt, wie jeder einzelne das dann an dem Tag abwägt, kann verständlicherweise unterschiedlich ausfallen.
Werd ich mal probieren nachzulesen heute abend, du meinst, dass er aus denselben Erwägungen dorfig gestellt wurde wie auch in diesem Spiel?
Das habe ich gemacht.
Meines Erachtens nach spielt Doubter hier inhaltlich qualitativ (und quantitativ, aber das ist gar nicht mein Hauptargument) bislang ein anderes Spiel. Auch habe ich die von Akira beschriebene "Doubter schnell ins Dorf"-Dynamik - die man dieser Runde durchaus attestieren kann - im anderen Spiel nicht in vergleichbarer Art und Weise wahrgenommen. Ich bleibe deshalb bei Doubter Dorf.
LB fand ich in beiden Spielen relativ vergleichbar ehrlich gesagt. Ich habe jetzt auch nicht wahrgenommen, dass seine Aussagen in dem ein oder anderen Spiel von größerer Gewissheit geprägt waren. Es gab so eine einzige Aussage, wo er jemanden extrem dorfig fand. Dazwischen aber auch viel "naja vielleicht so oder so, und ich frage erstmal noch diesen persönlichen Mentor von mir, ob ich das wirklich so werten darf wie ich will".
Die ganze Interaktion nachfolgend darüber fand ich total merkwürdig. Ich halte Wolfsbeteiligung hier für wahrscheinlicher als eine D/D-Interaktion. Und wenn, dann eher 2 Wölfe als einer, weil das so lange aufrechterhalten wurde, wenn auch mit Anfeuerung durch Alex. Was dem widerspricht, was ich individuell über Sky denke - sehr dorfig aktuell. Also könnten es vielleicht doch nur 2 spinnende Dorfis sein. Ähm ja.
Sehe ich anders. Also Dorf/Dorf kann sein, aber für Wolf/Wolf ist mir das deutlich zu viel "Gotcha"-Charakter von beiden Seiten.
Das fand ich wolfig. So... schleimend, dass man das doch auch gewusst hat. Gegenüber Daro, würde sagen, da ist kein Team. Aber auch alleinstellend.
Den Ausschluss sehe ich auch 100%, bei der Wolfswertung bin ich unschlüssig. Einerseits sehe ich, was du meinst und meine mich auch dunkel erinnern zu können, dass das in ihrem letzten Wolfsspiel mit mir teilweise ähnlich war.
Andererseits finde ich ehrlich gesagt Jewel ist fast schon zu schleimig unterwegs in alle möglichen Richtungen, wenn auch im etwas anderen Sinne. Ich finde mit ihren teils nicht notwendigen Wertungen Richtung Daro, Sky, dir und mir hat sie sich den Lynchpool schon erheblich verbaut, wenn man dazu mit einbezieht, dass der Doubterlynch zum für sie relevanten Beurteilungszeitpunkt auch schwierig erschienen sein dürfte. Und auch den LB-Freelynch-Vibe hatte ich diese Runde nicht so wirklich irgendwie. Nicht, dass sie nicht noch theoretisch genug Optionen hätte, die Dorfstellungen sind aber teils auch in einer Art und Weise fundiert, dass sie später für den Widerruf ne gewisse Erklärungshürde nehmen müsste. Das hatte ich aus dem letzten Wolfsspiel anders mitgenommen, wo sie schon auch mit klaren Fixpunkten im Dorf unterwegs war, sich aber auch eine große Portion Unschlüssigkeit hinsichtlich relevanter Lynchkandidaten offengelassen hat.
Ich glaube, was man daraus noch mitnehmen könnte, ist, dass einer aus Daro / Sky / Alo m.E.n. Mitwolf zu Jewel sein müsste, falls sie doch Wolf ist, damit ihr Lynchpool halbwegs intakt ist.
Wirklich? Ich finde, eher das Gegenteil ist der Fall, zumindest war es früher so. Dass Dorfdoubter eher pissig reagiert und sich aggressiver über Gegenwind beschwert. Übrigens bezog sich meine Wohlwollen-Äußerung auf sein Kommentar zu meinem Einstieg und nicht auf das.
Abgesehen davon: ich habe Doubter direkt danach gefragt. Ändert das etwas an deiner Wertung?
Das eine schließt das andere nicht aus. Der Doubterdorf reagiert dann pissig, wenn ihm widersprochen wird und er denkt, dass er inhaltlich Recht hat - was oft der Fall ist. Diese Situation hatten wir hier nicht. Meine Wertung ist, dass (solange nicht gegen seine Meinungen gespielt wird) er viel mehr gewillt ist zuzuarbeiten und dem Dorf zu helfen und sich lesbar zu machen, sei es durch so Belanglosigkeiten, wie das ausführliche Offenlegen seiner Schedule.
Nein, das habe ich natürlich gesehen. Die Wertung resultiert an der Stelle aus der ungefragten Ausführlichkeit der Antwort. Doubterwolf macht da eher einen Satz draus ohne jegliche Versprechungen.
Ich hab auch noch zwei weitere Doubterdorfpunkte, aber die will ich jetzt eigentlich nicht auch noch reinschmeißen, weil ich meine, dass das reicht. Vor allem mit der Erwägung, dass ich mir das gerne noch weiter anschauen würde und ich nicht will, dass das Schlitzohr sich darauf anpasst.
Ich finde schon, dass Daro als Dorfis impulsiver schreibt. Es gibt so Momente, wo Lynchungen stressen und man schreibt mit Daro, da steht ihm der Dorfi auf die Stirn geschrieben. Als Wolf habe ich das noch glaube ich selten so erlebt bei ihm.
Auch hier widersprichst du mir nicht. Impulsiver heißt aber nicht, dass Daro dann grundsätzlich völlig frei von der Seele schreibt, sondern nur situationsbezogen, wenn es sich wirklich um eine hektischere Spielsituation oder eine spontante Möglichkeit der Reaktion handelt. Konkreter Anknüpfungspunkt für dich und mich war hier sein Einstiegspost, auf S. 1, der ungefähr statistischen Spielsituation der Welt.
In eine ähnliche Richtung wie du hier gehst, ging ja auch oben meine Bemerkung zu dem optischen Widerspruch innerhalb desselben Posts, von dem ich nicht glaube, dass Daro-Wolf den so stehen lässt.
Buh!
Selber buh. "Ich vergesse meine Mitwölfe nicht" ist goldene Regel.
Kannst du mir den Gedankengang erläutern?
Jo, das Argument heißt "ich habs ja gleich gesagt" und knüpft daran an, dass diese den angeblichen Konsens hinterfragende Attitüde hier für mich unnatürlich rüberkam, weil kein entsprechender Konsens ansatzweise ersichtlich war in Bezug auf das, was er angesprochen hat. Klar, Jewel Dorf war zu dem Zeitpunkt vorwiegende Ansicht, aber Jewel HD war nicht mehr als einer von einigen Kandidaten. Ich sehe keinen inhaltlichen Anlass für die Bemerkung, weshalb eine vorbestehende Überfokussierung auf Jewel naheliegt, die ich dann tendenziell darauf zurückführen würde, dass Jewel Daro in einer anderen Rolle gegenübersteht, als die übrigen Kandidaten. Unantastbar ist diese Argumentation nicht, aber die Tendenz ist es mir wert.
So wie es dann formuliert ist, ist es aber augenscheinlich auch keine Frage, die irgendwo aneckt. Wenn ich frage "Bin ich der einzige der, (...)" in einer Situation, in der ich es offensichtlich nicht bin, ziele ich auf positive Bestätigung ab. Das sind dann eigentlich zwei verschiedene Punkte (anlass- und formulierungsbezogen), die aber m.M.n. gut zusammenpassen
Ich würde hier keinen TA vergeben, im Gegenteil. So, wie das aufgebauscht wird, kann ich mir da gut W/W vorstellen. Allerdings diskontiert damit, dass Alex beteiligt ist, der auch als Dorfi vermutlich nicht lockerlassen würde.
Da hat mich ehrlich gesagt gewundert, dass das nicht schon früber von anderen Kandidat/innen so eingeworfen wurde, das kann ich mir tatsächlich auch als Wolf ganz gut vorstellen bei mir. Akira hatte das glaube ich sogar unterstützt.
Es gibt einige Sachen, die ich von Jewel erwarte und das weiß sie auch denke ich. Eine zeitige Wertung mir gegenüber gehört aber nicht dazu.
Okay, las sich halt so wie etwas, was Jewel immer macht. In dem Fall würde ich das dann aber wie Sky eher positiv für Jewel werten. Auch wenn das sicher kein so starkes Totschlagargument ist, wie es dargestellt wird, das sollten gute Wolfsspieler - was Jewel ist - schon auch grundsätzlich in petto haben.
ganz vergessen, dass ich Akira grade ziemlich wolfig finde. Die Art, wie sie sich im Spiel bewegt, erinnert stark an einen sich in den Dorfkern einschmuggeln wollenden Wolf, worauf meiner Ansicht nach Akira großen Wert legt und versucht, ihr Wolfsspiel danach auszurichten bzw. es als Ziel zu setzen.
Wenn sich das nicht auf die Doppellynchdiskussion bezieht, kann ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen woher das kommt.
Akira + Jewel? Wie wahrscheinlich für dich im Stand der Dinge?
Erst empfand ich das als ein wenig glatt, insbesondere in Anbetracht dessen, dass Alo circa zwei Minuten davor ne Liste gepostet hatte, aus der sich naheliegend ergab, dass sie da zustimmen würde. Andererseits ist Alo auch eine von Michaels Dorfis zu dem Zeitpunkt und das Mindset gemeinsam mit seinen Dorfis ein Team zu suchen, ist dorfig. Glaube im Ergebnis finde ich das dann doch leicht positiv.
Nachvollziehbar ja, kann man auch machen und heißt nicht direkt Wolf, es ist halt einfach so, das viele Wölfe gerne mal Dinge schreiben, um Dinge geschrieben zu haben.
Dorfis schreiben Dinge, weil sie Lust haben Dinge zu schreiben, ist also durchaus beides möglich.
Aber auch Wölfe wollen dann den Eindruck erwecken, inhaltlich Wertvolles geschrieben zu haben. Akira hat ja recht offensiv vermittelt, dass sie das an der Stelle nicht wollte.
Der Read ist eigentlich so Genial wie simpel, ich höre auch immer wieder wenn ich es anwende ähnliche Argumente, trotzdem war es immer korrekt.
Aus irgendeinem Grund scheint niemand als Wolf in der Art zu reagieren, zumindest habe ich es persönlich noch nicht erlebt, fehlt wohl einfach die Intrinsiche Motivation und man versucht eher sich durchzumogeln, als Aktiv das Spiel zu lösen.
Siehe oben - ich würde das per se auch nicht jedem zutrauen, aber eigentlich ist es nur eine Frage dessen, wie stark man sich auf das "ich bin Dorfbewohner"-Mindset einlassen kann.
Ich bin als Wolf berechnender und blähe meine Beiträge künstlich auf, als dorfi schreibe ich viel freier und bin auch intensiver an der Spiellösung interessiert, keine ahnung, warum ich relativ oft als Wolf gewinne, irgendwie scheint es dann schwerer zu sein mich zu lynchen oder so, siehe letzte Runde, ich hab immer noch keine Ahnung was da eigentlich passiert ist.^^
Frecher Post. Hilft mir jetzt ja aber isoliert auch nicht, weil um zu sehen ob du deine Beiträge künstlich aufblähst, müsste ich ja wiederum mit anderen Spielen vergleichen? Und dass man als Dorfbewohner eher an der Spiellösung interessiert ist, ist irgendwie Kern der Sache.
Auch wenn ich deinen Beitrag sehr wohl verstanden habe, finde ich trotzdem, das solche Sachen helfen, ob du jetzt selbst etwas zu dir sagen möchtest oder kannst, ist natürlich deine Sache, ich kenne meine Schwächen zum Beispiel, versuche auch sie abzustellen, aber es gelingt mir scheinbar nur bedingt, weil mich viele oft früh als Wolf erkennen, viele eben auch nicht, wodurch ich dann trotzdem noch die Möglichkeit zum gewinnen habe, für mich ist es quasi eine Art Sportlicher Ehrgeiz, trotzdem zu gewinnen, oder ich gebe innerlich auf und mach noch das Nötige, damit die anderen dann weiter Spielen können und zu leicht möchte ich es auch nicht machen dann.
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Es ist die Aufgabe meiner Mitspieler mich zu lesen. Das ist der Teil des Spiels, mit dem ich mich im Spiel wirklich absolut überhaupt nicht befasse.
Hmmm, keine Ahnung, ob die Argumente inhaltlich gleich sind.
Mein Doubter-Read ist nicht der beste, das gebe ich auch gerne zu. Gleichzeitig denke ich allerdings auch, dass viele Leute ihren Read überschätzen und ihn unbedingt als erstes als Dorfi callen wollen. Letztes Spiel wurde er mindestens von Daro als auch von Xsí am Anfang Richtung Dorf geschoben. Tag 1 ist er dann schon deutlich in den Fokus gerückt und Tag 2 wurde er gelyncht. Da hat der Inhalt auch deutlich abgenommen und er hat kaum ins Spiel gefunden.
Trotzdem finde ich es Bullshit, ihn einfach nur dafür dass er geschrieben hat ins Dorf zu stellen. 7 Posts sind selbst für Doubter-Wolf durchaus möglich.
Und auch über seine Zeit hat er schon geredet, bevor er überhaupt seine Rolle gesehen hat. Dass er das jetzt auf Nachfrage nochmal erklärt, finde ich nicht aussagekräftig. Als Wolf ist das doch ein sehr bequemes Thema, um nicht über das Spiel reden zu müssen. (Ergibt allerdings auch als Dorfi Sinn, darauf zu antworten. Wieso sollte Dorf-Doubter auch Infos vorenthalten?). Daher kann ich dein Argument nur bedingt nachvollziehen bzw. finde es sehr dünn und wackelig, da er sich ja quasi schon vor dem Spiel auf diese Art gerechtfertigt hat.
Man muss ihn ja auch nicht Tag 1 unbedingt lynchen, wenn er sich normalerweise gut einschätzen lässt. Nur finde ich es auch Quatsch, dass er irgendwie jedes Spiel direkt ins Dorf geschoben wird. Egal ob Dorf oder Wolf.
Find das hier wolfig. Ganz ehrlich, selbst unterstellt, dass wir dieselbe Doubter-Dynamik wie letztes Spiel haben würden, was ist dein Punkt? Dass wir den Doubter-Wolf erst T1 ahnen und T2 lynchen? Da hab ich aber Angst.
Abgesehen davon wurde Doubter m.M.n. zumindest überwiegend nicht einfach dafür ins Dorf gestellt, dass er geschrieben hat. Die Argumente variieren ein wenig, aber einfach "7 Posts = Doubter Dorf" hat m.M.n. niemand geschrieben bislang, das ist ein Strohmann und Pseudo-Edge. Wenn nicht zeig mir gerne, auf wen du dich da beziehst.
Und zum letzten Teil siehe schon oben.
Wir könnten höchstens noch die Regel einführen, dass Inaktiven-Lynch höchstens als Bonus durchgeführt werden, damit wir in jedem Fall mit dem Spiel voran kommen und keinen kompletten Tag damit verschwenden.
Dass Akira probiert ihre Doppellynchidee noch irgendwie zu verwerten trotz extremem Gegenwind, fand ich dann schon wieder ein wenig dorfig.
Harter TA aber an dieser Stelle.
Buh!
Ich kann gerne versuchen, Stellen rauszusuchen, aber es war eher ein allgemeines Gefühl, dass dies dein Ansatz im Spiel ist und du zwischen den Zeilen ein bisschen bedauerst, so spät dran zu sein. Was im Übrigen dann auch die Folgerung zulässt, dass ein guter Kern sich schon gefunden hat, demnach Jewel eher nicht Wolf ist MichaelCR97
Muss man den letzten Schluss nicht weiterfassen konsequenterweise? Oder ist "der gute Kern" genau diese eine Person?
Weil mir die Frage nicht so gemundet hat. Fand ich ziemlich selbsterklärend.
Na und, Michael vielleicht aber nicht? Bringt doch nichts die Intention des Fragenden zu antizipieren und die Interaktion zu unterbinden. Finde an andere gestellte Fragen zu beantworten immer bisschen wolfig, weil das den Vibe hat sich Content zu eigen zu machen, der nicht für einen selbst bestimmt war, nur um Beiträge zu haben, die man selbst als einfach empfindet.
Gilt aber zugegeben deutlich beschränkt, wenn man eh die zweitmesten Posts im Spiel hat. Ist aber auch dann noch nervig.
Jewel Nur als Info, weil es fast jedes Spiel passiert: Man kann mich definitiv nicht über mein rudern/meinungsändern einschätzen. Vielleicht die Art wie ich es mache (keine Ahnung), aber nicht generell darüber, dass ich es überhaupt mache.
Das ist nämlich prinzipiell mein natürliches Dorfspiel (leider) und versuche ich deshalb im Wolfspiel häufig zu kopieren.
Wisst ihr noch, als "das mache ich rollenunabhängig" Totschlagargument für jede Argumentation war? Das waren wilde Zeiten. Dieses unvergleichliche Gefühl von Macht, eine 200-Wörter-Analyse mit vier kurzen Begriffen zerschellen zu lassen.
wer sagt denn, dass es Random war? Ich habe von den Kandidaten diejenige gewählt, wo ich behaupte, den bestene Read zu haben.
HAtte ich noch nicht erwähnt, aber von den 3 aussichtsreichen Kandidaten war sie die, die ich am besten lesen zu können glaube.
Das ist für mich Level 0 Dorfmindset, da LB durchblicken lässt (nachvollziehbare) Erwägungen bei der HD-Wahl getätigt zu haben und diese nicht offengelegt zu haben. Als Wolf hat man eher Gedanken die dorfig aussehen - die man dann auch teilen will - oder Wolfsgedanken, die man eben nicht teilt. Glaube nicht, dass ich LB heute lynchen will.
Oh und mit Raphii scheinbar auch nicht.
Aber gut, mit Raphii dieses Spiel zusammenzuarbeiten, gestaltet sich tatsächlich als schwierig.
Sehr gut.
Dorfig: Sky, Alo, Alex => Dabei bleib ich
Positiv: Doubter (abh. von Reads der anderen), Daro => Dabei auch, Daro kommt hinzu
Muss ich definitv noch näher anschauen für richtige Tendenz:Rest: LB (+), Daro (+), Jewel (+ => gefällt mir doch wieder besser), Akira
Keine Einschätzung möglich: RaphiiBei meinem Dorf ist der größte Unsicherheitsfaktor natürlich Alex. Bei Sky und Alo bin ich mir schon sehr sicher aktuell tbh.
Bei Doubter hab ich auch eher wenig Zweifel. Daro durchaus noch wackelig.
Das verstehe ich nicht. Erklär mal.
Du hast auf Seite 1 nicht mal gepostet. Und ja, es hat sich dann geändert, das habe ich allerdings auch geschrieben.
Ja gut, es war in meinem ersten Beitrag, der war auf Seite 2
Okay, den hatte ich später im Kopf.
Zwei Erwägungen zu dieser inhaltlich weltbewegenden Debatte:
- Gibt es eine Gesinnung, in der Daro sich eher bestrebt fühlen würde den Vorwurf, Doubter falsch gelesen zu haben nicht auf sich sitzen zu lassen und in die Detaildiskussion zu gehen mit Nachlesen der relevanten Punkte aus dem letzten Spiel? Ich glaube nein, das wurmt ihn einfach so oder so.
- Gibt es eine Gesinnung, in der Akira ohne den minimalen Nachleseaufwand zu betreiben blind einem anderen Mitspieler nach Gefühl unterstellt, sich in einem Spiel so oder so verhalten zu haben? Und dann selbst beim Nachlesen genau Lust auf eine Seite hat? Find ich irgendwie eher dorfig, glaube als Wolf wäre sie da aufmerksamer, sich nicht in Widersprüche zu verstricken.
Habe aber auch den Eindruck, dass Akira sich mehr mit dem Doppellynch beschäftigt als mit anderen Dingen.
Irgendwann habe ich das aber schonmal erlebt und ich überlege gerade welches Spiel das war und was da vorgefallen ist.
Ach man, jetzt hatte das bei mir auch irgendwie geklingelt und ich bin meine letzten paar Spiele mit Akira durchgegangen aber hab nichts gefunden, schön halbe Stunde auf den Putz gehauen.
Dachte ich könnte heute nach dem arbeiten was um 18 Uhr war zum Spiel dazu stoßen aber bei uns ist gerade ein bisschen ein Schneefall und ich hab bis jetzt schneeschaufeln müssen.
Yes, endlich wieder wetterabhängige Reads!
Alex meinte noch was, das ich gar nicht versuche anzuecken und einfach so die wenig aktiven in die Ecke stelle, ich merke mir das mal für mein nächstes Wolfspiel
(Exklusive diesem?)
Noch ein paar generelle Punkte, ohne dass ich mich jetzt zu jedem Spieler en detail äußern möchte, ich denke aus der Gesamtschau meiner Posts ergeben sich die weiteren wesentlichen Eckpunkte der Begründung.
Ich kann Sky inhaltlich mit am besten nachvollziehen in der Runde, bei den wenigen Dissenzpunkten meine ich immer, dass es solche sind, die man auch anders sehen kann. Ob das zwangsläufig gut ist, weiß ich nicht. Es reicht mir aber dafür ihn vorläufig nicht lynchen zu wollen.
MichaelCR97 finde ich immer noch wolfig, würde ihn aber heute noch nicht lynchen wollen. Gibt hier Punkte, die mir bei ihm aufgefallen sind, die ich ähnlich wie bei Doubter beobachtenswürdig finde, um da auf eine sicherere Ebene zu kommen.
Ohne das an einzelnen Aussagen festmachen zu können, gefällt mir Alo heute deutlich besser als gestern, weshalb ich sie auch ins Dorf rücken würde. Ich hab aktuell tatsächlich das Gefühl, dass es eine Runde werden könnte, in der sich das Dorf einfach findet, weshalb ich tatsächlich auch fine damit wäre Raphii wegzuhauen, falls der heute nicht deutlich Bonus macht.
Liste:
Dorf: Alo, Jewel, Doubter
Auch nicht lynchen: LB, Sky, Michael
Hatte seine Momente: Daro
Lynchpool: Akira, Raphii
Das Problem ist, dass es nur funktioniert, wenn alle mitziehen... und dafür müssen wir uns vorher einig sein.
Sonst können die Wölfe Doppellynchungen von Dorfis bequem durchwinken und quer schießen, sobald ihnen etwas nicht in den Kram passt. Deshalb möchte ich alle dazu zwingen, dass sie sich vorher positionieren müssen - also auch die Wölfe.
Kann man ja auch anlassbezogen am Tag, wo das eine Option ist?
Ehrlich gesagt tu ich mich schwer, auf die konkrete Abstimmung ne wertvolle Antwort zu geben. "Ja, wenn es situationsbezogen Sinn ergibt, sollten wir das machen aus von dir genannten Argumenten" hat doch null Bindungswirkung für mein späteres Verhalten. Wenn die Abstimmung wäre "Machen wir das auf jeden Fall?", dann wäre ich halt bei klar nein. Mir fallen auch noch zumindest zwei generelle Argumente gegen dein Vorgehen ein, von denen eins die Marge der Ungewisse hinsichtlich der Anzahl an Fehllynches im Standard ist. Das andere möchte ich jetzt noch nicht ausdiskutieren.
Weil Doubter hier von einigen sehr schnell ins Dorf geschoben wird. Was ja auch letztes Spiel Tag 0 passiert ist.
Finde ich halt schwierig.
Werd ich mal probieren nachzulesen heute abend, du meinst, dass er aus denselben Erwägungen dorfig gestellt wurde wie auch in diesem Spiel?
Nur zur Sicherheit... sprechen wir hier von 9 Uhr morgens oder abends?
9 Uhr morgens natürlich. Aber hab mir da ein Loophole eingebaut.
Vermutungen, die ich mir auch "erwürfeln könnte" stelle ich nicht an.
Das verlangt ja auch keiner :x Fand den Post inhaltlich besser als alles was ich sonst von LB gelesen habe, sodass ich nicht denke, dass man LB einfach per se lynchen muss wegen Uneinschätzbarkeit. Denke das geht schon, auch wenn ich noch keine Tendenz hab.
Alexandroz wieso nicht? Spricht was dagegen? Willst du nicht?
Ne so funktioniert das nicht. Ich kann dir nicht erklären, warum du etwas machst, das musst du schon selber machen. Warum / ob ich mich an deiner Stelle zum HD wählen würde oder auch nicht hat doch keine Aussagekraft über deine Verhaltensmotivation.
Die Begründung "warum nicht" erklärt nicht, warum nicht jede andere x-beliebige Person. Auch wenn es deiner Meinung nach offensichtlich ist, hätte ich es trotzdem gerne ausgesprochen.
Abstimmung:
Dafür
Dagegen
Folge der Mehrheit
Das scheint mir - wie du ja in der Folge selbst richtig feststellst - nur situativ vorteilhaft zu sein, weshalb sich mir der Sinn einer generellen Abstimmung etwas entzieht. Die Abstimmung heißt ja eigentlich nicht: "Wir verhalten uns so.", sondern "Wenn das und das eintritt, können wir von Tag zu Tag entscheiden, ob wir uns so verhalten".
Löst bei mir irgendwie Flashbacks daran aus, als Schlendi angefangen hat diese Spiele zu spielen, die nur auf den ersten Blick total nützlich aussahen.
Hmm.. du gibst dem Thema echt zu viel Wert mMn.
Und vlt habnur ich den Eindruck, aber der Absatz bzw. deine Herangehensweise an diesr Diskussion klingt für mich schon sehr danach, dass du mich in deinem Mindset schon reelativ stark als Wolf deklariert hast. Ist zwar etwas hinderlich fürs Diskutieren, werte ich aber vor allem an T0 ziemlich dorfig.
Dass ich dich eher wolfig habe ist korrekt, dass ich mich festgelegt habe ist es nicht. Kern der Diskussion ist rauszufinden, ob du sich dieser Eindruck verfestigt oder verflüchtigt. Ich halte es für möglich, dass der konkrete Diskussionspunkt in beide Richtungen führen kann, sonst hätte ich es nicht ausdiskutiert, sondern einfach gesagt, dass es wolfig ist, Erklärung deinerseits egal.
Und dass du selbst der Auffassung bist, dass ich dem Thema in Bezug auf deine eigene Einschätzung zu viel Wert beimesse ist ja ein netter Hinweis, nur erfahrungsgemäß sind Selbsteinschätzungen diesbezüglich (ausdrücklich inklusive meiner eigenen) selbst wiederum nicht so wertvoll. Hast du den Eindruck, dass ich anderes Spielrelevantes nicht kommentiere, obwohl ich es müsste? Was genau?
