Beiträge von Bernd das Brot

Zitat von Marta

Dorf Althea, annabelle, Elisabeth, Kasimir, Jakob Wolf

Althea dorfiger als Annabelle? Elisabeth dorfiger als Kasimir?

Gerade letzteres fände ich wichtig zu klären, da John F. Kennedy Kasimir ja recht dorfig sieht?

Für mich sind Marta und Althea gerade Gegensätze. Marta eigentlich nur über die Schreibart dorfig, aber vom Verlauf her gut möglich. Althea vom Verlauf her nur mit ordentlichem Leveling möglich, aber vom Schreiben durchaus als Dorf möglich. (Vor allem wie viele Personen immer die weiteren Optionen sind.)

Aber ich denke mal, für mich sind Elisabeth und Kasimir die Personen, die ich runterlynchen würde. Wenn unter dem Rest ein Wolf steckt, wäre das ein klassischer Fall von Pech gehabt.

Habt ihr eine Meinung zu dieser Stelle?

Zitat von Elisabeth

also der Freya Fraß ist auch nicht ganz uninteressant.

unter der Voraussetzung, dass es ein gemischtes Pärchen [im schlimmsten Fall mit HD] geben könnte, ist der Freya Fraß, sofern gezielt der Rabe gefressen werden sollte, rein taktisch fürs Endgame gar nicht so verkehrt.

Hätte nämlich eher erwartet, dass einer der Vielschreiber den Löffel abgibt

Mit dem Gedanken, dass Elisabeth Wolf ist, wäre das irgendwie so ein weirdes Eigenlob für den Fraß. Zumal ja eher nicht das gemischte Liebespaar dabei ist, aber diese Überlegung, wie gut der Fraß in welcher Situation war als potenziell letzter Wolf, der vermutlich die Entscheidung getroffen hat, ist so... keine Ahnung, einfach seltsam.

Zitat von Annabelle

Zitat von Jakob

Langsam dürfte John F. Kennedy aber schon einen Vote absetzen. Schon für den Fall, dass Norbert doch mal anfängt, Votes zu setzen.

VOTE:Norbert zufrieden? Dann wirds schon mal schwieriger

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Stand Tag 5

Jakob (1): Marta

Norbert (4): Kasimir, Jakob, Elisabeth, Annabelle

Verbleibende Zeit: 00:17:43

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Althea hätte das ruhig machen dürfen und selbst eine Entscheidung treffen. Aber besser so als wenn keiner mehr auftaucht.

Langsam dürfte John F. Kennedy aber schon einen Vote absetzen. Schon für den Fall, dass Norbert doch mal anfängt, Votes zu setzen.

Zitat von Annabelle

Ich meinte die, die mit auf nobi sind. Also schon dich und marta. Kasimir is ja net da

Marta ist aber nicht auf Norbert

Zitat von Norbert

War sie als Rabe den so klar erkennbar?

Fand ich schon. Zum einen war sonst eigentlich keiner mehr möglich (spätestens nach Nacht 3) und sie hat halt schon sehr konstant die Rabenmeinung vertreten und auch mit dem Raben gevotet. Selbst wenn der Rabe nicht erkannt wurde, spricht der Fraß dafür, dass die Wölfe Freya als dorfig sahen und damit nicht wirklich eine Chance gesehen haben, sie noch als Fehllynch aufzubauen. Denn bis auf Dorfigkeit und Rabenstimmen sehe ich nicht viele Argumente, gestern Freya zu fressen.

Zitat von Annabelle

Also ihr seid euch mit Norbert "relativ" sicher?

Zumindest in Relation zu den Alternativen ja.^^

Da gibt es jeweils Momente oder Aussagen, die nicht so gut passen. Bei Norbert passt es soweit ganz okay zu dem, was ich von seinem Wolfsspiel erwarten würde. Das einzige was mich massiv stört und die ganze Zeit an mein Unterbewusstsein hämmert ist: "Zu einfach"

Denn Salazar, Edeltraud und Norbert ist gefühlt ein zu einfaches Wolfsteam dieses Spiel. Das ist kein rationales Gegenargument, weil die Dynamik des Spiels in meinen Augen nicht dagegen gesprochen hat, aber man will es halt trotzdem nicht so wirklich glauben.

Aber wen meinst du denn mit "ihr"?^^ Denn aktuell sind ja vor allem Marta und ich hier. Mich hältst du für den ehesten Wolf und Marta votet ja nicht mal auf Norbert.^^

Zitat von Marta

Wo will eigentlich John F. Kennedy hinvoten?

Ach so und ich denke mal, Althea will den Lynch erst mal ein bisschen laufen lassen, bevor durch die HD-Stimme das Ding verhältnismäßig deutlich gemacht wird. Finde ich an sich nicht schlecht, wobei es ja auch bei dem Lynchstand gerade doch sehr eingeschlafen ist. (Nicht dass ich was dagegen hätte. Spannender würde es ja vor allem wenn Elisabeth oder Kasimir aktuell umstimmen und mit einer gewissen Eigennützigkeit wäre ich da kein riesiger Fan von.)

Zitat von Marta

Ja Kasimir bin ich grad auch noch am überlegen.

Na ja, das war ja eher ein pro Dorf Argument.

Aber zu Kasimir kann ich auch noch nicht so viel sagen. Wäre aber vermutlich nur so Option 3 für mich. Wobei das hin und wieder durchrotiert. So oder so keine Lynchoption für heute

Zitat von Marta

Mhm... sagt mir grad erstmal nicht viel. Euch?

Ich glaube, insbesondere die Endstände geben uns verhältnismäßig wenig Infos. Die bisherigen Wölfe haben meist (wenn überhaupt abgestimmt) auf ihre Gegenkandidaten gesetzt oder halt einfach so spät gevotet, dass es schon quasi klar war.

Der Verlauf ist zum Teil spannender, aber das haben wir ja im Großen und Ganzen schon durchgesprochen. Althea hat viele Abstimmungen gegen Wölfe entschieden und wäre allenfalls bei ordentlichem Leveling Wolf. (Hat ja zu Anfang der jeweiligen Vote-Phasen das ähnlich gehandhabt wie ich auch und eben nicht direkt mit auf die Rabenstimme gegangen, damit der Lynchstand nicht zu früh zu deutlich ist und zumindest eine gewisse Dynamik entstehen kann, war dann auch entscheidungsfreudig genug, die Umvotes zu vernünftigen Zeitpunkten zu tätigen.)

Ansonsten joa, Kasimir hat ganz ordentlich gevotet und Tag 1 ja auch von dir auf Edeltraud umgevotet, was soweit nicht schlecht aussah (war glaub ich der Wechsel von 3:3 auf 4:2?). Ansonsten recht machbare Standardvotes.

Der Rest ist für mich unspannend. Von allen Vieren (dir, Elisabeth, Annabelle und mir) sagen die Votes nicht so wahnsinnig viel (deinen Nicht-Vote an Tag 1 mal ausgeklammert, aber da habe ich mich ja schon ausführlich zu geäußert) und Norberts erster Vote überhaupt steht ja noch aus.

Zitat von Marta

Zitat von Edeltraud

ups, John F. Kennedy schon das zweite mal, dass ich euch verwechsel xD

btw so ein verwechsler wer Hd ist, ist glaube ich unwahrscheinlich, wenn Althea mitwolf wäre, weil Freya ist’s ja nicht und Althea aktiv genug, dass die sicher auch in der wolfskonvi mal was schreibt.

Ist mir grad so beim nachlesen aufgefallen…

bin übrigens noch am überlegen ob ich nochmal umvoten will… bin noch ne Stunde ca da und dann erst kurz vorm Lynch.

Angenommen wir haben noch zwei Wölfe oder Wolf und Helfer und die kennen sich, nur mal theoretisch, was könnte da ein mögliches Team sein?
und sollten diese Gedanken meine Wahl heute beeinflussen oder lieber nicht?

Ich vergleich mal noch lynchstände und so.

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Ich glaube, solche Verwechsler können ziemlich unabhängig davon passieren. Gerade mit unbekannten Namen. Zumindest ist es immer schwierig, sich darauf zu verlassen.

Ich glaube, selbst wenn wir 2 weitere böse erwarten, macht es keinen riesigen Unterschied, da die Teamausschlüsse maximal wage sind. Insbesondere bei mir und Norbert als aktuelle Kandidaten. Außer natürlich du hast Sorge um Althea, da der HD dann natürlich schon morgen recht relevant wäre bei zwei verbliebenen Bösen. Aber wenn es noch zwei übrige Wölfe geben sollte, hätte ich noch größere Zweifel, dass Althea einer ist (und wenn, dann wohl mit Norbert). Da kann ich mir sonst schon vorstellen, dass man gestern Norbert als Lynch hätte durchdrücken können, um heute bereits 4/8 Stimmen zu besitzen. Durch den Sündenblob hätten die Wölfe dann quasi schon sicher gewonnen (Sonderrollen einmal ausgeklammert).

Zitat von Marta

Kannst du erklären was du damit meinst?

Es kann sein, dass Elisabeth wolfiger gewertet werden müsste als du, weil du zwar besser in die Lynchverläufe passen müsstest (und zu Salazar, Edeltraud kam ja später, wo du nicht so prima passt), aber der Rest der Spielweise bei dir eher für einen Dorfi spricht als bei Elisabeth.

Zitat von Marta

kann man dich knuddeln?

Klar, bin doch beißfaul. Da braucht man keine Angst zu haben.

Zitat von Annabelle

Wat ich und nobi???

Ich glaube, es geht mehr darum, dass Elisabeth nicht so krass fixiert auf ein Liebespaar ist, da sie das ja nicht mal eingeworfen hat.

Zitat von Annabelle

Ich glaub wir reden aneinander vorbei und Voice Mail sind net möglich.

Das kann natürlich sein. Ist glaube ich auch unnötig, das so lang zu behandeln. Aber Kurzfassung meiner Aussage:
Ich glaube nicht, dass du als Wolf diese Aussage zu Freya getätigt hättest, kurz bevor du sie gefressen hättest.

Also glaube ich, dass du Dorf bist (neben zig anderen Argumenten, die ich vorher schon genannt habe).

Ich weiß nicht genau, was deine Position ist, aber du scheinst dich gegen diese Lesart stark zu wehren.

Zitat von Marta

Hab ich mich auch gefragt. Das war schon hardcore und ich finde unabhängig davon ist Elisbeth nicht wirklich eindeutig Wolf. Und theoretisch hätte durch den frühen push ja auch noch die Option bestanden, dass sie doch gelyncht wird und vor Edeltraud oder? Dann find ichs eher zu riskant. Ich würde da eher von Dorfi ausgehen, aber ist eher dadurch eine schwache Begründung. Ich werde lieber nochmal Elisbaeth isoliert betrachten. Irgendwann...

Das wäre dir zu riskant?

Zitat von Edeltraud

Aktuell ist mir VOTE:Elisabeth am liebsten. Vom durchlesen hab ich da nichts dorfiges gefunden. Das Lynchverhalten die letzten Tage gefällt mir da auch nicht wirklich und auch heute macht sies sich gefühlt etwas einfach auf mich aufzuspringen und die Verantwortung auf Sophie zu schieben.

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Stand Tag 4

Edeltraud (4): Rabe, Freya, Elisabeth

Elisabeth (1): Edeltraud

Norbert (4): Jakob, Althea, Annabelle

Verbleibende Zeit: 02:50:21

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Beim Stand von 4:4 eine Person noch reinzuschmeißen, wobei man selbst bei den meisten ziemlich wolfig war und Elisabeth nicht so wirklich? Glaube niemals, dass Edeltraud wirklich gedacht hat, Elisabeth vor sich selbst gelyncht zu bekommen. Und selbst wenn doch, hätte man es ihr ja möglicherweise dorfig angerechnet, wenn die wirklich ein Wolfsteam wären (was ich an sich trotzdem nicht wirklich glaube, aber riskant war da meiner Meinung nach nicht so viel).

Zitat von Annabelle

Ja weil man sich nie sicher sein kann. Und sei doch ehrlich. Du hast es doch auch geahnt, sonst hättest des Fass zu gelassen. Und auch wenn du nicht willst, dass man über die Personen hinter den accs redet, machst du dir auch deine Gedanken. Und als Wolf macht es iwo mehr Sinn, nicht öffentlich über Personen dahinter zu reden. Weil es Leute gibt, die sehr durchschaubar sind als Wolf.

Ja klar wusste ich, dass Freya Rabe ist. Das war der Grund, weshalb ich an Tag 2 meinen Vote von ihr runtergenommen habe, als ich das beim Nachlesen gesehen habe. Über die Personen mache ich eigentlich keine Gedanken. Natürlich fallen mir 2-3 Personen auf, aber nicht weil ich das wollte. Das Ding mit Marta zum Beispiel finde ich sehr schade, weil ich jetzt ganz anders meine Einschätzung über sie reflektiere, obwohl ich das nicht wollte (aber kann natürlich passieren). Aber über die bekannten Rollen denke ich natürlich nach, klar. Über die redet man nur halt nicht öffentlich. Was genau hat das jetzt damit zu tun, dass deine Aussage in der Situation als Wolf wenig Sinn ergibt? Ist es dir so unangenehm, Dorfpunkte zu erhalten, dass du jedes Argument dafür kritisieren willst oder was genau ist gerade eigentlich deine Mission, weshalb du unbedingt dieses Raben-Thema vertiefen willst. bzw wieso du mein Wissen oder meine Rollenvermutungen damit vergleichen willst?

Zitat von Jakob

Wenn dieses Spiel nicht ganz anders verläuft, als es in meinem Kopf aussieht, sind Althea und Annabelle Dorfis, Kasimir vermutlich, Marta spricht vieles für Dorf und Elisabeth zumindest dorfiger als VOTE:Norbert

Gerade noch mal nachgelesen. Offchance auf Althea kann ich gerade nicht ausschließen, glaube aber nicht unbedingt dran.

Ach ja, bezüglich Liebespaaren bin ich bei Althea. Glaub ich nicht dran und noch weniger an ein gemischtes, weshalb ich dann erst recht nicht drüber reden wollte. Das Spiel ergibt ohne Liebespaar over all mehr Sinn als mit.

Zitat von Annabelle

Da hast du falsch gelesen und mich ins Dorf gehauen. Kam nie ne Antwort zurück.

Nein, es macht nur überhaupt keinen Unterschied. Mein Punkt war, wie du darauf reagiert hast, dass eine Spielweise als "besser" gewertet wird und du dir deine nicht kaputt machen lassen willst. Meine Aussage ändert sich nicht, weshalb ich dazu nichts Neues gesagt habe. Es ist immer noch der genau gleiche Dorfpunkt.

Zitat von Annabelle

Wenn ich Jakob lese..... fühl ich mich leicht beim Psychologen oder beim Erklärbär. Er erklärt und erklärt, hat aber so gut wie nie gesagt. XY ist Dorf oder Wolf. Nur dieses Verhalten wertet er eher so oder so oder bliblablub. Bei Norbert hat er fehlende Tendenzen angekreidet. War aber auch ersichtlichen weil Beiträge kürzer. Er schreibt und schreibt und schreibt und im Endeffekt kommt nix

Das hast du falsch gelesen. Ich habe durchaus ein paar Tendenzen. Und bei Norbert habe ich das zu einem Zeitpunkt kritisiert, wo er wirklich gar keine eigenen Tendenzen hatte und zudem alle Nachfragen seinerseits andere Wertungen reduziert haben, ohne sie durch eigene Gedanken zu ergänzen.

Zitat von Annabelle

Lol ich hab schon länger geahnt, dass sie rabe ist.

Dennoch hast du sie hier als Wolfsoption genannt, was du meines Erachtens nicht getan hättest, wenn du als Wolf dir des Rabens ziemlich sicher gewesen wärst und zugleich geplant hast, sie aus diesem Grund in der folgenden Nacht zu fressen. Ich kann mir sehr gut vorstellen, dass Freyas Fraß zu diesem Zeitpunkt schon recht sicher war. Nicht zwingend, weil der Rabe gefressen sollte, aber das ist durchaus wahrscheinlich. Wenn das der Fall ist und du als Wolf den Fraß von Freya bereits im Kopf hattest, weil sie halt rational kaum noch Wolf sein konnte (egal ob jetzt als Rabe oder wegen der Votes an den vorherigen Tagen) wärst du nicht in einem Mindset gewesen, sie da als nächste Option zu nennen. Da wären dir eher andere Personen in den Kopf gekommen.

Frage mich gerade, ob Annabelle mich mit dem ganzen määh Quatsch und so versuchen will zu provozieren, aber ich denke mal, dann würde sie sich mehr Mühe geben.

Aber Erklärbär würde vorschlagen, das Spiel nicht nur danach zu durchsuchen, ob ich Sachen als Wolf sagen kann, sondern auch, ob ich sie als Dorfi sagen kann. Ich weiß, du suchst Wölfe, aber glaubst du wirklich, dass ich den Start bringe, um heimlich Hinweise darauf zu geben, dass ich Wolf bin? Also natürlich macht mich das nicht zum Dorfi, aber wieso sollte mich das wolfig machen?^^ Übrigens sagt mein Einstieg, dass ich eben nicht ein Werwolf bin, sondern ein Gestaltwandler. Ich dachte, du kennst die Twilight-Lore, hast doch selbst darauf reagiert.

Zitat von Elisabeth

10 Kekse, dass Althea dann auch auf Jakob gehen wird

Bezweifle ich ehrlich gesagt. Wäre ein unnötiger Vote. Vor allem wenn Norbert noch lebt. Und bei den aktuellen Stimmen würde es dadurch auch nicht interessanter wären. Würde Norbert weit führen, wäre das schon realistischer.

Zitat von Marta

übrigens bin ich bei Jakob wieder bisschen unsicherer, Voteverhalten könnte zu Wolf passen und so langsam gehen mir die Optionen aus

Ich glaube, aus meinem Voteverhalten wirst du wenig schließen können, da ich mich die meiste Zeit nur bemüht habe, den Lynch spannend für die nächsten Tage zu machen.

Kannst du ausführen, wie genau du jetzt eigentlich zu Norbert stehst? Du meintest eine Zeit, er sei dir zu weird für einen Wolf (wobei es ja durchaus auch schon mal weirde Wölfe gab). Dann hast du ihn nachgelesen, fandest ihn gar nicht verkehrt, hast ihn dann neutral einsortiert (und damit zusammen mit mir am Zweitschlechtesten nach Edeltraud), um aber anschließend Dinge zu sagen wie dass er in deiner Welt kein Wolf sei. Ich frage mich, wie viel du gerade wirklich aus Norbert ziehst und wie viel aus deinen Gedanken, dass du ihn einfach nicht als Wolf haben willst.

Zitat von Althea

Zitat von Jakob

Ich würde ja sagen, mach ihn schwieriger und vote auf Norbert, aber zum Spannung machen ist wohl eher die HD-Stimme geeignet.

Wollt ich tatsächlich machen lol

VOTE:Norbert kann ich ja noch ändern wenn ihr blödsinn macht

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Stand Tag 4

Edeltraud (4): Rabe, Freya, Elisabeth

Norbert (3): Jakob, Althea

Verbleibende Zeit: 03:19:01

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Ja, davon ging ich aus.

Zitat von Marta

Zitat von Jakob

Die Nachvollziehbarkeit kommt durch's Haare raufen. Was Gegenkandidaten angeht... joa, da wäre Sophie ja auch möglich gewesen.

hä? Also gibts keinen nachvollziehbaren Grund? Ergo kann das sowohl ein oh guckt mal ich vote meinen mitwolf als auch ich vote einen Dorfi und rette mich vllt sein?

Ein Vote ist dann nachvollziehbar, wenn er als Dorfi nachvollziehbar wäre. Und als Dorfi konnte man gestern sehr gut Norbert über Sophie lynchen. Auch, wenn man damit Ewigkeiten vor dem Ende ein Unentschieden auslöst. Wenn man ein Wolf ist, egal in welcher Konstellation, kann man den so bringen. Vor allem weil man wissen muss, dass Norbert dieses Spiel nicht als letzter Wolf gewinnen wird.

Zitat von Kasimir

langweilig finde ich das auch, aber wird es dMn spannender, wenn wir Marta mit Elisabeth austauschen?
Die Gründe für den Edeltraud-Lynch seh ich auch, aber ich finde VOTE:Norbert besser. Edeltraud ist soweit ich das sehe bei allen ähnlich wolfig (ich denke, wir kämen auch inzwischen um einen Edeltraud-Fehllynch nicht rum), und da sagt der Verlauf mMn noch etwas mehr aus, wenn ein Kandidat mit diverserem Meinungsbild gelyncht wird.

Elisabeth hat ja zumindest ein paar kleine Dorfpünktchen bekommen. Probleme mit Marta sind halt, dass ihr Spiel selbst dorfig ist, aber alles andere super gut zu einem Wolf passen könnte. Selbst das fehlende Abstimmen an Tag 1 geht ja an sich mit einem Edeltraud-Wolf. Ich glaube, dass sie alles Relevantere (alle Votes und sowas) als Wolf ebenfalls so gemacht hätte. Deshalb tu ich mich damit schwer, sie komplett rauszunehmen, auch wenn sie im Vakuum dorfig schreibt. Kann aber sein, dass man wen wie Elisabeth davor setzen muss.

Zitat von Marta

seit Tag eins find ich UEs doof…

Und ich seh den Sinn nicht dahinter zu sagen es ist egal oder xy muss jetzt weg.

Entweder wir suchen und finden Wölfe oder wir werden uns wenigstens als Dorf irgendwie einig, aber gerade seh ich auch wenig Perspektive.
ok wir lynchen heute einer der beiden als Dorfi, was dann? Morgen den nächsten?
gut zwei dorfig drunter ist unwahrscheinlich, aber zwei Wölfe auch irgendwie oder?
wie gehts dann weiter?
auch im Bezug auf HD, wann machen wir uns darüber Gedanken?
vllt bin ich da bissl voreilig, aber ich denke je mehr wir überlegen, umso mehr Infos lassen wir da und können dann optimierter analysieren.

Ist ein bisschen dorfig denke ich. Auch wenn ich alles daran für seltsam halte. Also dass man so lange vor Lynchende das Unentschieden kritisiert, dass man trotz zwei der eigenen Hauptalternativen so stark zwei Dorfis befürchtet. (Auch dass man zwei Wölfe ausschließt, aber das machen ja viele.)

Aber gut, Angst vor'm Unentschieden muss man wohl immer nur im Vergleich sehen. Und wie Annabelle dadurch plötzlich auf Kasimir abgeht, macht Martas Abneigung hier vergleichsweise klein und winzig.

Zitat von Annabelle

Zitat von Marta

Jinx drei Leute als Option ist noch kein aufbauen. Ich hab auch schon Jakob in den Ring geworfen, dann müsstest du mich auch sus finden…

Ich gehe Max. von einem Wolf aus bei Norbert und Edeltraud und bin unsicher, weil sich beide stellenweise ganz ok lesen. Aber naja, Paranoia gehört wohl dazu

Und was wenn beide wie Kasimir schon so durch die blume gemeint hat keine wölfe sind? Sondern er und Elisabeth oder freya o.ä.

Mir kann übrigens keiner erzählen, dass Annabelle in einem Wolfsteam immer noch nicht wusste, dass Freya Rabe ist. Außer die schauen sich alle gar nicht nach Rollen um. Und dann wäre der Fraß etwas später seltsam. Ich glaube nicht, dass sie mit dem Wissen oder auch nur der Ahnung hier Freya als Beispiel nimmt. Wäre also ein Dorfpunkt für mich.

Bei der Interaktion zwischen Edeltraud und Marta bin ich more or less bei Krassimir. Kein Wunder bei dem Namen.

Wenn dieses Spiel nicht ganz anders verläuft, als es in meinem Kopf aussieht, sind Althea und Annabelle Dorfis, Kasimir vermutlich, Marta spricht vieles für Dorf und Elisabeth zumindest dorfiger als VOTE:Norbert

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Verbleibende Zeit: 08:48:58

Gucke gerade rein, aber wenn es kein UE aufzulösen gibt, bin ich wieder weg. Lese später alles nach.

Zitat von Marta

Seh ich das richtig, dass Salazar einfach mal Norbert ohne Begründung gestern gevotet hat?

Das nachvollziehbare daran war dann, dass es der wahrscheinlich durchgehender Gegenkandidat war bzw. uE verursacht hat Jakob oder Kasimir (oder wer hatte das geschrieben mit voll nachvollziehbar?)

Die Nachvollziehbarkeit kommt durch's Haare raufen. Was Gegenkandidaten angeht... joa, da wäre Sophie ja auch möglich gewesen.

zumindest wäre das gerade meine Tendenz und 3 Dorfis auf Norbert fände ich gerade schon ganz hübsch. Aber kann natürlich auch gut sein, dass noch gar kein Wolf abgestimmt hat.^^