Beiträge von Torge
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@Michael Für wie unwahrscheinlich hältst du denn ein Team aus Mel und Noira?
Schon ziemlich.
Einerseits wegen meinen (durch deine Begründungen nur noch schwachen TA zwischen den beiden, andererseits würden mir andere Spieler einfach auch besser in ein mögliches chilly+Noira Team passen. Sehe zB nichts, was dann gegen LB sprechen würde und auch Fayks (und ggf. auch noch Doubter) müsste ich mir dann wohl nochmal genauer ansehen.
Joa, gehe gedanklich auch irgendwie immer weiter davon weg.
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Und um die Frage zu LB zu beantworten:
Ich finde halt ein paar Dinge von ihm immer wieder dorfig. Keine Aussage riecht so krass danach, dass ich ihn fix einsortieren könnte, aber die Masse an Inhalt im Verhältnis zu den Posts ist schon eher dorfig.
Für einen Vergleich schaue ich mal, dass ich in die anderen Spiele noch schaue. Kann aber vlt einen Moment dauern.
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@Michael Das hängt mit einer Theorie zusammen, die ich schon eine Weile habe, aber ungerne sage. Hat was mit der Spieldynamik zu tun und ginge in Richtung du und Mel beide Dorf... aber da will ich mich jetzt erst mal nicht rein verrennen.
Wenn Noira Dorf ist, fällt die aber vielleicht eh flach. Dann wäre nur noch sowas wie Fayks-LB wahrscheinlich und das passt für mich kaum.
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Nicht wirklich, ich hatte anfangs keinen Grund, LB ins Dorf zu stellen und hatte ihn sogar leicht wolfig. Dann habe ich mich aber ziemlich auf eure Einschätzungen zu LB verlassen, da ihr seine Posts großteils ja dorfig hattet xD Ich sah das zwar nicht wirklich so, hatte aber auch keine wolfigen Punkte gefunden.
Meintest du nicht, dass er anders spielt als in seinem Wolfsspiel?
Ich bringe doch nicht mein ganzes Mitrudel um. Bin ja kein solch böser Wolf
Finde dich ja auch dorfig. xD Passt neben Mel aber am besten und ich bilde mir ein, Mel etwas besser einschätzen zu können als dich.^^ Hoffe ich zumindest. Außerdem würdest du als Wolf mir erklären, warum ich nicht gefressen wurde (Nacht 1 aus Mitleid, wobei Chilly mich auch nicht Nacht 1 frisst, wenn ich es mir recht überlege (aber sie war ja vlt gar nicht da) und Nacht 2, weil ich dich dorfig bzw. als Cover hatte)
Noira + Meliha hälst du für so gut möglich? Auch trotz des Noira-Votes gestern gegen Meliha, die damit ja erst in den Raum geworfen wurde?
War der nicht parallel zu deinem Vote, der für mich ein bisschen aus dem Nichts kam? Ich ging eigentlich nicht davon aus, dass Noira erwartete, Mel durchzubekommen. (Und wenn, dann wäre die Alternative ja vielleicht eh Chilly gewesen.) Fand das Argument auf jeden Fall lange nicht so stark wie bei dir und Mel.
Wenn ich das stärker gewichte, dann ist es fast schon zwangsläufig, dass zwischen dir und LB noch ein Wolf ist. Außer bei Fayks stimmt was nicht.
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jetzt werden es schon tripple posts xD
Ja, dabei drücke ich nicht mal doppelt, sondern schaue erst parallel nach, ob abgesendet wurde...
Probally LB/Mel einfaxh weil ich den rest dorfig finde und LB passt mMn halt auch, aber da vertrau ich dir wiederrum mit der einschätzung
Man muss dazu sagen, dass LB ab gestern auch mein Sehercover war, aber ich bin da eigentlich trotzdem recht sicher. Schon, weil Doubter und Michael da iirc der gleichen Meinung sind. Trotzdem beruht meine Einschätzungsqualität bei LB hauptsächlich aus den letzten beiden Spielen.
Was meinst du genau mit "Im Cover von Noira"? Ich hatte jedenfalls keine Anzeichen in den Posts von Noira erkannt, dass Doubter bei ihr aus dem Dorf rausrutschen sollte.
Alo und ich hatten dir doch Links zum Covern im Classic geschickt. o_O
Also dass man so tut als sei man Seher und die Einschätzungen dann auch erst mal beibehält, bis das überhaupt nicht mehr tragbar ist. Also selbst wenn man ins Zweifeln kommt, darf man das nicht gleich sagen (zumindest nicht so, dass das Cover unglaubwürdig wird).Ok. Hatte mich da davor aber verschrieben - meinte du hälst dir Sunny und Meliha Lynch noch offen, nicht Sunny und Chilly.
Joa, das stimmt.
Sie kennt mich ja nur aus meinem letzten Wolfsspiel hier. Und dort hatte ich ja durchaus auch aufwändigere Postings verfasst.
Dann ergibt es halt noch weniger Sinn, dass sie dir dafür Dorfpunkte gibt.
Torge Welche 3er-Teams hälst du Stand jetzt für am wahrscheinlichsten?
Ich schätze die Reihenfolge absteigend dürfte irgendwie sowas sein.
Noira-Michael
Noira-Meliha
Michael-LB
Noira-LB
Fayks-Noira
Wobei ich selbst nicht genau weiß, warum ich dich und LB so hoch setze, aber irgendwie geht das für mich schön auf.^^
Theoretisch kann aber halt auch LB-Meliha irgendwo hocken.(Gefällt mir nur irgendwie in meinem Kopf nicht.) Oder es halt doch Doubter, aber das Fraßverhalten und auch des gestrige Tag spricht für mich dagegen.
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Fayks Welches Zweierteam fändest du gefühlsmäßig denn am wahrscheinlichsten, wenn Noira Dorf?
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Fayks Welches Zweierteam fändest du gefühlsmäßig denn am wahrscheinlichsten, wenn Noira Dorf?
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Fayks Welches Zweierteam fändest du gefühlsmäßig denn am wahrscheinlichsten, wenn Noira Dorf?
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Angenommen Doubter Dorf:
Wenn Noira Dorf folgt daraus für mich 2 Wölfe aus Meliha, Michael, Fayks und LB.
Meliha und Michael nicht in einem Team, Fayks-Wolf bei Noira Dorf recht unwahrscheinlich.
Dann wäre LB Wolf, was ich nach dem Spiel bisher nicht sehe.
Wäre damit am ehesten bei VOTE:Noira (Könnt ihr gerade das auch nicht mit dem !, weil es zu lange braucht xD Ich habe gestern schon im Quellcode geschrieben.
Wenn Noira Dorf wäre meine eheste Option Michael&LB, wobei dann meine frühen Einschätzungen in diesem Spiel schon ziemliche Fails gewesen wären. Da glaube ich im Augenblick nicht dran.
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Stand Tag 6
Noira (2): MichaelCR97, Torge
Verbleibende Zeit: 06:00:56
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Mein WWO ist gerade wieder ausbaufähig, weshalb ich das hier in Word vorschreibe, sodass ich nur ab und zu was Nachlesen kann (zB am Handy). Versuche, es trotzdem irgendwie nachvollziehbar zu halten.
Okay, zunächst das Wichtigste: Wenn es aktuell eine Seherin gibt, dann schaut sie bitte, ob sie das Spiel ansatzweise lösen kann. Da es keinen Werwolfschamanen gibt, sind alle als gut gescannten Personen entweder gut oder Helfer (die im Set alle nicht mehr böse werden können). Mit drei lebenden Dorfscans kann das Spiel zwar noch nicht endgültig gelöst werden, da ein Seher-Outing nicht mehr durch einen Lynch überprüft und danach heruntergelyncht werden kann, aber dennoch wäre ein Outing meiner Meinung nach in so einem Fall sinnvoll (bei einigen toten Scans nicht zwingend).
Ich versuche mal, nachvollziehbar zu analysieren.
Einen relativ sicheren Teamausschluss würde ich aus dem letzten Lynchverlauf ziehen.
Beim Stand von 2:2 zwischen Doubter und Chilly bringt Michael Meliha als Alternative. Vorher ist er in der Konstellation eher bei Chilly dabei. In seinem letzten, nicht auf WWO befindlichen Wolfsspiel war er durchaus bereit, riskant zu spielen, wenn er eine Siegchance sieht. (Wobei mir inzwischen aufgefallen ist, dass ja noch neun Personen lebten und damit gar die Wölfe noch zwei Fehllynche brauchten.) Seine ganzen vorherigen Posts hätten für mich eher einen Sunny-Vote plausibel erscheinen lassen.
Ich sehe bei einem Michael-Wolf hier zwei wahrscheinliche Mindsets:
1.) Er versucht, irgendwie einen Dorfi durchzubringen.
2.) Er möchte leveln.
Im zweiten Fall wäre er meines Erachtens gegen Chilly gegangen und nicht gegen einen Meliha-Mitwolf.
Damit würde ich einen relativ sicherenMichael-Meliha-Ausschluss
ziehen, da dieses Verhalten in der Kombination für mich nicht passt. Die Wahl von Meliha statt Sunny finde ich dennoch seltsam.
Ich folgere übrigens nicht aus Michael-Wolf->Doubter-Wolf, weil er den Doubter-Vote in meinen Augen nicht sehr glaubwürdig durchziehen könnte, sondern Chilly eher durch eine dritte Option abwendet.Das Thema Chilly-Fayks:
Es gibt hier eigentlich zwei Punkte.
1.) Chilly bringt Personen erst auf den Fayks-Gedanken
2.) Der Lynchvote an Tag 1
Das Erste passiert durch ständiges Beharren auf dem Post #52 und ansonsten recht validen Argumenten, die sie nicht als einzige hatte (ich ja auch und ich meine, noch irgendwer). Sie wiederholt später ja sogar recht einfach die Postnummer bei einer Nachfrage von Noira (anderthalb Stunden vor dem Lynch). Dass sie sich keine neuen/aktuellen Punkte zurechtlegt, überrascht mich. Es wirkt etwas motivationslos. Entweder hat sie schlichtweg keine Lust/Zeit, sich etwas Neues aus den Fingern zu saugen oder es ist ihr einfach nicht so wichtig. Sie macht auf jeden Fall keine erweiterte Stimmung gegen Fayks. Dies war zu einem Zeitpunkt, in dem ein Fayks-Lynch relativ unwahrscheinlich war. (3,5 zu 2 für Mad-Eye)Wenn Fayks Wolf:
Chilly hat zuerst gelevelt und ist damit auf recht fruchtbaren Boden gestoßen. Einige haben zugestimmt. Vor allem Noira hat gegengesteuert. Doubter nur einmal bei mir (war ja kaum da), hatte aber zumindest Fayks Tag 0 ins Dorf geschoben.
Der Pfeil war die Krönung dessen. Er war konsistent und ein Fayks-Lynch war nach wie vor nicht unwahrscheinlich. Die fehlende Argumentation danach kann für ein Team sprechen. Ebenso das gestrige Voteverhalten, wo Fayks plötzlich nicht mehr erste Wahl ist. (Was in meinen Augen gegen Doubter+Fayks spricht und auch etwas gegen den Doubter-Wolf allgemein.)
Etwas wahrscheinlicher wird das Leveln mMn wenn Noira(/Doubter) Wolf, die etwas gegensteuern, weil ihnen die Richtung nicht gefällt. Allerdings hatten beide Fayks schon Tag 0 dorfig, weshalb das an dieser Stelle durchaus passt.Wenn Fayks Dorfi
Chilly möchte hier einen Fehllynch provozieren, was sie sowohl mit Mad-Eye als auch mit Fayks erreichen kann. Ein Fayks-Lynch hält sie für sinniger, da sie davon ausgeht, Mad-Eye später einfacher lynchen zu können oder weil sie dort einen Seher (oder sonstige SR) für wahrscheinlicher hält als bei Mad-Eye. Da die Wölfe ansonsten nicht viel nach einem Seher gefressen zu haben scheinen (vor allem, wenn Sunny diese Nacht erneut angeknabbert wurde), halte ich das aber für unwahrscheinlich. Außerdem ist ein Two-Way-Lynch zwischen Dorfis recht angenehm für Wölfe. (Mal nachgelesen und ich finde auch keinen wirklichen Scan bei Fayks bis zu dem Zeitpunkt, weshalb ich den Fall der wahrscheinlichen SR als noch unwahrscheinlicher ansehe.)
Mir passt das zweite Szenario hier besser in den Kram. Ich kann mir gut vorstellen, dass Chilly Fayks vor Mad-Eye durchbringen will, während ich Leveling zwar für möglich, aber insgesamt als zu schwach empfinde. Würde etwas wahrscheinlicher werden, wenn Noira oder Doubter Wolf wären und ein wenig gegengesteuert hätten. Wie oben erwähnt passt mir Doubter aber nicht gut mit Fayks und Chilly in ein Team.
Würde insgesamt aber eher eine Dorftendenz für Fayks interpretieren.Weiteres:
War der Post von mir wegen Möglichkeiten des Fraßausfalls etwa gar schlecht fürs Dorf? Die Aussage kam mir nämlich ein bisschen so rüber, dann würde ich das in Zukunft wohl eher nicht mehr machen und nur für mich selbst notieren. Aber die Wölfe werden sich doch sicher selbst Gedanken darüber machen, nehme ich mal an? Also eine Hilfe für die Wölfe dürfte das dann ja zumindest nicht sein.?
Fand ihn überflüssig, aber nicht dramatisch. (Geht natürlich nur bei Outing aktiv)
das war eine relativ frühe einschätzung. weggelassen wurden doubter/Lb, d9ie kann ich mir vlt auch vorstellen, außerdme hat sie sich das spiel wirklich nur sehr neutral zu den beiden geäußert, abgesehen davon dass sie doubter heute wolfig fand, spricht vlt gegen ihn.
Was im vergleich noch auffällt ist das noira von ihrem ersten eindruck abgerutscht ist.
mein fazit: LB und noira würden gut passen, michael evtl auch
Weglassen kann man auch einfach Dorfis. Man muss ja nachvollziehbar sein. Fand es sowohl bei LB als auch bei Doubter rollenunabhängig nachvollziehbar, wenn ihr da nicht gleich eine Meinung ins Gesicht springt. Sie hätte sich ja zB bei LB auch an andere Meinungen hängen könnte, wenn er Mitwolf wäre.
an der stelle würde ich gerne nochmal wissen: wenn sunny nochmal gefressen wurde hätte dann im post gestanden sie wurde gefressen? wenn ja hat sich meine überlegung hierzu eh erledigt xD
Ich hätte die doppelte Nennung bisher nicht erlebt, aber sicher weiß ich es auch nicht. Im Wiki finde ich auch nicht wirklich was dazu.
Torge<>Doubter (oder leveln..)
Chilly<>Doubter (oder leveln..)
Chilly<>Fayks
Meliha<>Fayks
Meliha<>Noira (wegen Vorschlag von Meliha an "Hexe"-Sunny + vermutet unter Sunny/Noira einen Wolf)
Meliha<>LB (wegen Vorschlag an "Hexe"-Sunny, abgeschwächt, da eher nicht davon auszugehen war, dass Sunny-Hexe ihn vergiften würde, weil Sunny LB eher dorfig hatte)
Fayks<>LB (Fayks: "Gut das mir gar net aufgefallen ist das LB überhaupt mitspielt")
Wieso ist in den ersten beiden Fällen leveln möglich, in den beiden danach aber nicht?
Meliha<>Noira
Sehe das erste Argument, weil es relativ riskant war, weil Noira ohnehin eine wahrscheinliche Option war (Öl ins Feuer und so). Allerdings hört Sunny nach dem Tag auch nicht unbedingt auf Mel und wenn sie einen Vorschlag kommt, muss Noira eigentlich dabei sein. Außerdem kam ja nicht nur der Noira, sondern auch der LB-Vorschlag (mehr dazu im nächsten). Das zweite sagt imo überhaupt nichts aus.
Meliha<>LB
Ich bezweifle, dass Meliha im Kopf hatte, wie dorfig Sunny LB sieht, sonst hätte sie den Vorschlag vermutlich eh nicht gemacht. Damit fällt die Relativierung weg. Trotzdem kann sie das auch einfach bringen.
Der Vorschlag Noira oder LB ist sowieso nicht so abwägig, denn wer außer sie selbst wäre sonst eine wahrscheinliche Option für den Kill?
Fayks<>LB
Sehe ich gar nicht. Wieso sollte sie das nicht sagen. Und im Wolfsteam kannst du bislang inaktive Wölfe auch gerne mal vergessen. (Oder es halt einfach so sagen.)
Frage mich dann nur, wieso Noira nicht gegen Doubter gestimmt hat - damit hätte sie den Chilly Lynch verhindern können. Vermutlich weil sie ihn gestern neben mir als einzigen als Unlynchbar im Dorf hatte. Dies hatte sie heute zwar aufgeweicht und ihn als lynchbar angeführt, wäre aber vlt dennoch zu auffällig gewesen (oder Doubter ist tatsächlich Mitwolf, denke ich derzeit aber nicht).
Ohne es jetzt nachgelesen zu haben, aber wenn du es so benennst, war Doubter doch sowieso im Cover von Noira? Und wenn sie das eh auflöst und relativiert, kann sie ihn doch problemlos wolfig setzen.
Allein für diesen Aufwand mag ich Michael Dorfpunkte geben.
Seit wann gibst du Dorfpunkte für Aufwand? Noch dazu bei Personen, die du kaum kennst?
Torge Wieso hattest du der Hexe gestern keinen Giftungsvorschlag gemacht? Aktiv warst du ja und soetwas hätte ich von dir als Dorfi zu dem Zeitpunkt eigentlich schon erwartet, zumindest Anhaltspunkte.
Weil ich keine konkreten Ansagen mache, wenn ich keinen konkreten Wolfsverdacht habe. Für den Chilly-Dorf-Fall habe ich ja was konkretes gesagt, wobei ich mich rückblickend frage, was mich da geritten hat (da ich Sunny-Hexe+Doubter-Wolf total unwahrscheinlich fand und das von Chilly kaum abhing). Und ansonsten habe ich versucht, noch möglichst viel nachzulesen und loszuwerden (zB dein Minuspunkt)
Dann hält sich Torge potenziell beide Lynche (chilly, Sunny) offen. Für mich ist da ein kleiner Richtungswechsel erkennbar:
Das war btw nur eine Nachfrage an dich, weil du sie in keinem Team gemeinsam hattest, was mit deinen Aussagen zuvor wenig Sinn ergab. Aber Chilly wollte ich bis zum Schluss nicht lynchen.
Wirkt für mich auch recht sprunghaft von Torge.
Zwischen den beiden Zitaten war aber das Sunny-Outing, woraus ich eigentlich einen Doubter-Dorfi ableitete, wenn Sunny gefressen wurde. Und da ich zu dem Zeitpunkt Noira/Fayks/Chilly als komische Kombination im Kopf hatte (was witzig ist, weil ich die inzwischen ganz okay finde) fehlte dann eben was. Daher habe ich endgültig mein Cover aufgegeben und hatte eine neue Verlosung.
Doubter Da ich gerade kein Zitat mehr einfügen kann: Der Umvote auf Chilly war rein zur Unentschieden-Prävention. So ganz wusste ich zu dem Zeitpunkt nicht, wen ich lynchen sollte. War dann aber ohnehin egal.
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Also wehe Torge !!!! Wobei tatsächlich deine warum reaktion interessant war, ich fand es sehr logisch, dass die den Konsensdorfi raushaben wollten. Weis aber nicht ob deine Reaktion was aussagt. Ich hab mich einlullen lassen von deinem ich hätte so nie als wolf gespielt und bin sicher dorf. Ich glaubs, aber bitte alle nochmal zu gucken was bei Chilly alles möglich ist und so...
Du weißt genau, dass ich dich nie im Leben gefressen hätte... Unter den Unständen deiner Posts schon gar nicht.
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@Michael Es ist wahrscheinlich, aber nicht sicher. Und im Outing aktiv Spiel dreht sich alles um den Seher. Zumindest zu Beginn muss man danach fressen, sonst verliert man häufig sehr schnell. Und Doubter weiß das.
ich bin konsensdorfi und stand bis auf die letzten Minuten weit weg vom Lynch. Und bin es auch immernoch. Wie gesagt, ich bin davon ausgegangen nochmal gefressen zu werden und will gerade in der jetzigen spielsituation nicht falsch vergiften.
Und meine Nase scheint grad einen guten riecher zu, haben.
Dazu kommt, dass ich gestern so gut wie nichts gesagt habe und niemanden richtig negative hatte, ohne infos ist das auch schwer.
Das ist für mein Argument halt einfach irrelevant.
Ich muss die TA nachher mal prüfen. Ich sehe die teilweise noch nicht so wirklich.
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@Michael Es ist wahrscheinlich, aber nicht sicher. Und im Outing aktiv Spiel dreht sich alles um den Seher. Zumindest zu Beginn muss man danach fressen, sonst verliert man häufig sehr schnell. Und Doubter weiß das.
ich bin konsensdorfi und stand bis auf die letzten Minuten weit weg vom Lynch. Und bin es auch immernoch. Wie gesagt, ich bin davon ausgegangen nochmal gefressen zu werden und will gerade in der jetzigen spielsituation nicht falsch vergiften.
Und meine Nase scheint grad einen guten riecher zu, haben.
Dazu kommt, dass ich gestern so gut wie nichts gesagt habe und niemanden richtig negative hatte, ohne infos ist das auch schwer.
Das ist für mein Argument halt einfach irrelevant.
Ich muss die TA nachher mal prüfen. Ich sehe die teilweise noch nicht so wirklich.
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Als wolf wäre ich wohl sehr dämlich mich zu outen, weil wahrscheinlich war mein Lynch nie. Ich wurde ja nicht umsonst gefressen. Ich will einfach nur das maximum fürs dorf rausholen, indem ich eine richtige Wahl beim giften treffe und infos generiere, durch die Vorschläge.
Ich dachte wenn es schonmal outing aktiv gibt, sollte ich es nutzen
Wenn du nicht von deinem Lynch ausgehst, hättest du dich nicht outen sollen btw.
Und ich muss mal nachlesen, ob du als Seherin gestern wahrscheinlich warst. Sonst fällt Doubter ziemlich sicher raus. Der sollte Seher suchen.
Ansonsten kann es sein, dass viele hier Outing aktiv nicht verstehen.
Ich kapiere deinen Fraß nämlich überhaupt nicht, weil ich dich nie als Seherin im Gefühl hatte