Beiträge von Torge

    Was hältst du eigentlich von Alexa? Mal abgesehen vom -L- Fraß. Du hattest sonst nicht viel zu ihr gesagt und bei Helena klang es so, als hättest du sie im Lynchverhalten gestern eher dorfig gefunden.

    Warum sollte das speziell chilly gemacht haben? Gerade wo sie doch nichtmal nachgelesen hat. Sehe da grad den Zusammenhang nicht :thinking:

    Weil chilly explizit dann bei -L- nachgefragt hat, wie sein Cover fortgesetzt wurde. Wenn die Wölfe glauben, dass Lumpi+Alex ein Cover waren und chilly nach Nacht 3 nach der nächsten Person fragt, würde ich das an ihrer Stelle als dritten Scan auffassen. Wenn sie Wolf wäre, würde ich dann erwarten, dass die Wölfe die Ansage als Scan Nummer 3 interpretieren.

    Habe es zwar indirekt schon gesagt, aber ich bin auch gegen den Ente-Lynch. Gegen Lumpi natürlich auch. Ich wäre eigentlich entweder für Alexa oder wen ganz anderes Inaktives. Oder natürlich Alex, aber ich glaube, das wäre weniger beliebt.

    Helena kann man in der Theorie bestimmt machen, aber so richtig warum weiß ich auch nicht.

    Du glaubst an Lumpi-Alex-Dentisterina als mögliches Cover dann, wenn Lumpi und Alex klar sind und Denti noch möglich?

    Ja

    These: Wenn die Wölfe dieses Cover im Hinterkopf hätten, kann chilly kein Wolf sein, weil sie als Wolf die Frage zu Lumpi und Alex gestellt hätte, um den nächsten Scan/das nächste Cover zu erfragen und dann bei Alexa gewesen wäre.

    Was meinst du dazu?

    Warum bist du der Meinung, dass Ente Ziege braucht? Er votet doch dich. Ziege wäre höchstens eine Alternative.


    Ente braucht Ziege nicht, aber er kommt immer wieder zu ihm zurück und dann wieder doch nicht. Brauchen ist relativ, aber wenn du sagst Ziege wäre ne Alternative, dann ist das doch dasselbe wenn ich sage, dass er den immer wieder hervorzieht und dann wieder nicht - oder nicht?
    dem vote auf mir hab ich nicht viel beibemessen, also klar ist unnötig, aber das ist genauso wie wenn er jetzt zB chilly oder fayks Voten würde um mal anzuteasern was passiert.
    siehst du das anders?

    Ich finde total nachvollziehbar, Ziege in so einem State zu haben und ihn bei Bedarf sonst wegzulynchen. Ich bin nicht der Meinung, dass Ente Ziege als Lynchoption braucht, sondern dass er ihn als Lynchoption einfach gerne haben will. Und ich glaube nicht, dass das rollenabhängig ist. Und was die Votes angeht, würde ich Stand jetzt dich, chilly und Fayks vermutlich alle als realistische Optionen haben, wenn man in die Kategorie reingehen will. Und vermutlich vor Ente lynchen. (Andere aber noch vorher)

    Ich weiß es nicht, Torge. Ich weiß so vieles nicht, eher so gar nix. Kannst du es beantworten? Kannst du in die Köpfe anderer hineinschauen? Kennst du ihre Beweggründe? Nein? Ich auch nicht. Habe ich das Gefühl, dass deine Fragestunden nicht echtem Interesse entspringen, sondern lediglich dem Zweck dienen, Leute mürbe zu machen? Ja.

    Oh, meine Fragen folgen einem gewissen Interesse. In diesem Fall dem Interesse danach herauszufinden, wie stark du dich wohl damit beschäftigst, solchen Fragen nachzugehen und selbst Informationen zu ziehen. Da gibt es natürlich zwei Ebenen. Erst muss ich interpretieren, wie du dich wohl verhältst bevor und während du antwortest und dann muss ich versuchen, es auf eine Rolle zu beziehen. Das ist natürlich einfacher, wenn ich viele Gedanken vermute.
    In diesem Fall ist meine (möglicherweise natürlich falsche) Interpretation so, dass du eher nicht nachgelesen hast, in welchem Kontext, vielleicht auch nicht zu welchem Zeitpunkt die Votes gefallen sind. Sondern dass du primär die Liste angeschaut hast, wer alles auf J_D war und die ersten drei abgezogen hast, weil ihr ja alle mit recht ähnlichen Intentionen gevotet hast.
    Ich glaube, dass du mit dem Endstand die Interpretation gefasst hast, wo vielleicht Wölfe drauf sind und das am ehesten aus dem Gedanken "Irgendwelche Wölfe werden schon auf J_D sein, meine eigene Gruppe nicht, also die danach. Die packe ich dann in eine Schublade, unabhängig davon, wie sich ihr Vote gebildet hat." Und differenziert hast du innerhalb der Gruppe dann mehr darüber, wie du sie sonst einschätzt (Ziege und Alex allgemein dorfiger, unabhängig davon, wie ihr Vote aussah).

    Ich finde es schwer, das zu werten, weil ich mir gut vorstellen kann, dass du als Dorfi deine Meinung zum Lynchverhalten auf diese Art aufstellst und genervt davon bist, dass man es hinterfragt. Ich bin mir aber nicht sicher, wie du als Wolf diesbezüglich wärst. Ob du das ähnlich spielen würdest oder ob du mehr so tun wollen würdest, dich konkreter mit dem Lynch beschäftigt zu haben.

    Deshalb würde ich die ganze Geschichte in Summe vielleicht leicht dorfig für dich werten. Das hängt aber stark von deinem Wolfsspiel ab.

    Und ist das nicht das Schöne am Werwolfspiel? Das wir eben nicht in die Köpfe von anderen schauen können, sondern eben mit ihnen reden um daraus Interpretationen anzustellen, die falsch oder richtig sein können, aber vielleicht wieder andere Reaktionen hervorrufen?
    Natürlich kann ich total falsch liegen. Vielleicht hast du eine Exceltabelle aufgestellt, wo die Votes auf J_D mit der jeweiligen Uhrzeit und dem Votestand zu jener Zeit vermerkt sind. Ich kann es natürlich nicht wissen. Aber das ist eben das Spiel.

    Also das mit den 8 Sehern ist doch quatsch. Weil die Wölfe natürlich auch einfach so alle 8 Seher auf einmal fressen können. Maximal 1 Seher bekommt dadurch eine Nacht mehr Infos. Und wenn die Wölfe da grad keinen Plan haben, dann hätten sie vlt ne 10% Chance sonst nen Seher zu erwischen. Also im Schnitt schenken sie dem Dorf damit nen Zehntel Scan. Und bekommen dafür nen recht wahrscheinlich Fehllynch plus schützen vlt sogar noch Lumpi, die ansonsten potenziell gelynch worden wäre.

    Safe Dorfis Fressen wäre aktuell noch keine Priorität für mich als Wolf, dafür haben sie noch genug Zeit. Und auch da erwischen sie wohl recht wahrscheinlich keinen Seher.

    Aber in anderen Nächten erwischen sie auch nicht mehr Seher auf einmal.

    Aber gut, reden wir nicht darüber, was warum eine schlaue Wolfsstrategie wäre.

    Dass das ganze Cover klar war hab ich nicht gesagt. Und immerhin etwas besser als ein random anderer inaktiven Lynch.

    Naja, dass Lumpi und Alex seine Cover Scans waren ist ziemlich klar, Alexa auch zumindest wahrscheinlich.

    Du glaubst an Lumpi-Alex-Dentisterina als mögliches Cover dann, wenn Lumpi und Alex klar sind und Denti noch möglich?

    Sie aber über eine andere gänzlich inaktive Person zu voten, kann ich nachvollziehen. Außer jemand schreit, dass da irgendein Kontakt besteht, wovon ich nichts weiß.

    1. Sich dankbar drangehängt

    Wieso dankbar? Waren Wölfe in der Gefahr gelyncht zu werden oder warum sollten sie ohne Seherverdacht J_D gegenüber zum Beispiel FMLii vorziehen?

    2. Alles ab Tayro, wobei ich Alexandroz und Ziege eher dorfig habe. Wobei ich Ziege für den "just for fun"-FMLii- Vote schon wieder lynchen mag.

    Also eigentlich nur Tayro, Nia und chilly.
    Hätte chilly nicht auch einfach gar nicht voten können? Sie war ja eh eigentlich nicht da. Warum glaubst du, hat sie das gemacht?

    Wieso ist die Grenze bei Tayro, aber Helena zählt noch nicht rein? Tayro hat ja auch schon viele Stunden vor dem Lynch gevotet und sogar damit erst gegen FMLii ausgeglichen. Das war ja kein klassisches Dranhängen, sondern mehr Risiko, wenn man so will.

    Leon Ich hätte in diesem Kontext bitte eine Meinung zu #929

    Ente finde ich konsistent darin, Ziege lynchen zu wollen. Sehe nicht, wieso das wolfig sein soll.

    Naja, dass Lumpi und Alex seine Cover Scans waren ist ziemlich klar, Alexa auch zumindest wahrscheinlich. Wobei ich mir auch vorstellen kann, dass er absichtlich da noch paar andere Namen (wie das random Dentisterina) reingeworfen hat in der Hoffnung, dass es das wahrscheinlicher macht, dass er mit seinem Cover noch richtig liegt.

    Prinzipiell liegt die Wahrscheinlichkeit, dass man mit 2 Wölfen und einem Dorfi in seinem Cover richtig liegt bei unter 5% (was übrigens schon Grund genug dafür ist, dass das Covern ne dämliche Idee ist). Weshalb ich die Alternative (dass die Wölfe wollen, dass wir das denken) jedenfalls definitiv in Betracht ziehen würde. Würde ich jedenfalls als Wolf auch mal machen, dass ich auch wo reinfresse, wo wir den Seher theoretisch ausschließen können, aber so mit dem Fraß das Dorf in ne völlig falsche Richtung lenken. Und gerade wenn die letzten Tage öfters so argumentiert wurde (und ich keinen akuten Seherverdacht habe), ist das schon eher naheliegend.

    Also du bist der Meinung, dass die Wölfe für einen möglichen Alexa-Fehllynch, der nicht garantiert ist, eine Nacht bis zu 8 Sehern einen weiteren Scan geben und die offenen Scans leben lassen?

    Und wenn du sagst, sein Cover war dMn recht klar, warum reizt dich dann der Dentisterina-Lynch?

    Es ist so ein hin und her, wenn er jemanden braucht, zieht er Ziege wieder hervor und wenn nicht, dann wandert Ziege wieder von der lynchliste runter. Ente teasert halt viel an und wirft mit wilden Pfeilen und Kommentaren um sich, das kann schon auch gezielt Leute auf andere Bahnen bringen wollen.

    Warum bist du der Meinung, dass Ente Ziege braucht? Er votet doch dich. Ziege wäre höchstens eine Alternative.

    Du begründest über 7,5 Stunden vor dem Lynch einen Vote unter anderem damit, eine mögliche Alternative zu schützen?
    Das wirkt irgendwie so, als wolltest du den Vote entschuldigen, falls es Alexa nicht ist.

    Was ist denn vielleicht simpel gedacht?

    Null Sinn. Vor allem wenn du selbst von Ziege kommst.
    Sag mir lieber deine Meinung zum -L- Fraß

    + Und das hatte ich ihn auch schon gefragt.

    Ich denke wir sollten heute entweder einen der möglichen Wölfe von L oder jemanden aus dem Lynchzug von gestern lynchen.

    Was ziehst du denn so aus dem -L- Fraß? (Aber warte gerne, bis Leon seine Meinung sagt.) Schließlich sind Alexa und Lumpi deine beiden ersten Optionen. Das ist im Kontext ja doch spannend.

    Was gibt's da zu erklären? Wölfe findet man häufig als Anhängsel, die halt gerne aufspringen.

    Warum in der Situation? Oder einfach ganz generell, weil warum nicht?
    Weil ich höre immer verschiedene Dinge, was die Wölfe alles machen. Auf Züge aufspringen, sich verteilen, abseits voten...
    Was davon haben sie deiner Meinung diesen Lynch gemacht und warum? Und vor allem wen siehst du da am ehesten?

    Null Sinn. Vor allem wenn du selbst von Ziege kommst.
    Sag mir lieber deine Meinung zum -L- Fraß

    J_D ich fand die Scanangabe übrigens ziemlich genial, zumal es ja nichtmal klar macht für die Wölfe, dass du Seher bist^^ (also jedenfalls, falls wir sie jetzt richtig gelesen haben, ansonsten war sie dumm:P)

    Das wird die Wölfe geärgert haben, dass sie den Seher nicht erkannt haben, kurz bevor er gelyncht wurde.:P
    Würde trotzdem dafür plädieren, in so einem Fall noch etwas deutlicher zu werden.


    Durchaus möglich, dass chilly Wolf ist, aber ich kann mir durchaus vorstellen, dass sie, wenn sie nicht viel gelesen hat, in der Auswahl J_D votet. Das würde ich da also nicht als Grund sehen.

    Hi, ich wollte gerade folgenden Post zitieren und den aus den vermeintlichen Covers rausholen, weil da ja nur auf FMLii geantwortet wurde. (Womöglich auf die Frage, wie -L- die beiden findet.
    Das ist aber gar nicht so.

    @ FMLii

    Lumpi Dorf

    Alexandroz Wolf

    Tatsächlich war das wohl eher eine Reaktion auf FMLiis Cover. Nachdem -L- sich indirekt ein wenig vielleicht sogar darüber lustig gemacht hat, dass einige Personen covern, aber nicht gefressen werden, hat FMLii die Mokka-Dorf Aussage gedroppt und -L- sich hier wohl darauf bezogen. Lumpi und Alex wurden also mehr oder weniger aus dem Nichts gefischt und bezieht sich eindeutig aufs Cover.

    Das kann man durchaus als Rudel als Sehercover wahrnehmen. Ernstnehmen muss man es nicht zwingend. Trotzdem beim Seher-Verdacht durchaus möglich, dass die beiden Aussagen korrekt wären.

    Ich beziehe mich übrigens hierauf:

    - 4 Vermeintliche Seher, die fleißig hier im Thread sowas schreiben wie "XY ist Dorf". Dennoch wurde paradoxerweise keiner von denen Nachts gefressen.

    - Stattdessen durften User David NK1 + Shadow NK2 das Zeitliche segnen. Und aus meiner Sicht, weil in den Reihen der Wölfe mindestens 1x aktiver Spieler aufmerksam das Geschreibsel auf möglichen Seher prüft und frisst.

    Mokka ist Dorf.

    David und Shadow sind Spieler, die früher oder später wegmüssen, so einfach. Wobei ich etwas überrascht bin, dass hier aktive User gefressen werden, die vllt. nur 1x so im Jahr mitspielen aber auch schon sehr lange im Forum sind.


    In der Nacht darauf wurde sowieso Bobbie gezwungenermaßen gefressen. Ein Seherverdacht bei -L- könnte schon existiert haben. Wenn der Fraß da aber schon im Kopf gewesen wäre, hätten die Wölfe durchaus Zeit gehabt, das zu prüfen.
    Dann hätten sie vielleicht Alex als schwammige Wolfsangabe Tag 1 nehmen können, aber andere waren natürlich stärker. Das ginge dann mehr in Richtung - nicht wirklich angegeben. Nacht 3 hätte -L- dann vermutlich Alexa gescannt, da das Tag 1 auch schon ein wenig angeteasert gewesen wäre.
    Theoretisch könnte man statt Alexa-Wolfsscan auch mich als Dorfscan (Cover) Nacht 3 herauslesen, aber eigentlich nur, wenn man nicht sorgfältig gelesen hat oder der Kontext drumherum anders interpretiert wurde.
    Die Aussage zu Alexa-Wolf (der Vote kam dann im folgenden Post) kam explizit als Antwort an chilly auf die Frage:

    -L- hast du stärkste Tendenzen abgesehen von Lumpi und Alex?

    Also wenn man Seher wäre, wäre ja eindeutig, dass man das als "Oh, so wären meine Scanangaben gesehen" interpretiert und hier revidiert, wenn das nicht die Scans wären. Zum Beispiel, in dem man mehrere weitere Angaben nimmt, um das zu mischen und unsicherer zu machen. Hier dann nur

    - chilly ich kann mir unter Alexa gut nen Wolf vorstellen.

    zu schreiben, würde ich als Seher vermutlich nicht riskieren, wenn das nicht richtig wäre.

    Außer ich sage irgendwo explizit, dass ich meine Scans erstmal nicht angeben würde, sollte ich Seher sein.


    Wenn die Wölfe das gelesen und ähnlich interpretiert haben wie ich, dann fressen sie -L- entweder ohne Seherverdacht oder weil das Cover Lumpi-Dorf, Alex-Wolf, Alexa-Wolf korrekt sind.

    Mir gefällt VOTE: Helena letzter Post überhaupt nicht, zum Beginn sehr verallgemeinert, als sie auf Lumpi eingeht, habe ich das Gefühl von Mehrwissen und ihre vorherigen Beiträgen fand ich beim nachlesen auch nicht besser. Torge , kannst du da noch mal nen Blick draufwerfen, wie du das siehst.
    (Und ja, mir ist bewusst, dass der Lynch nicht durchgehen wird.^^)

    Finde es ein bisschen meh, dass sie noch mal nach Meinungen zu Xavers Aussage fragt, der J_D Lynch sei dorfschädlich, sich aber scheinbar nicht so richtig selbst Gedanken dazu macht. Oder zumindest nicht öffentlich und der Vote ändert sich ja auch nicht. Finde auch den Part nach dem Lynch am Lumpi nicht so toll. Aber ein bestimmtes Gefühl von Mehrwissen hatte ich dabei jetzt nicht unbedingt.

    Glaube Alex war als Dorfi witziger als als Wolf oder? Dann ist er dieses Spiel Wolf.

    Er hat aber mMn Recht damit, dass Stilzchen wenig abkriegt.

    ch finde nicht mal, dass der J_D von ihm schlimm ist, wenn er dich dadurch schützen will.

    Aber mich kritisieren?!

    Liest du meine Posts? Ich kritisiere, dass er keine dritte Option in Betracht zieht. Verstehe aber den generellen Vote, wenn er kommt und bei zwei Möglichkeiten seinen Dorfi nicht voten will, sondern die Alternative nimmt. Du hattest alle Alternativen im Spiel.

    Und merkst du eigentlich, wie stark du gerade die Opferrolle suchst? Ich habe dich nicht mal gevotet. Gestern nicht und heute auch nicht. Auch wenn es vielleicht Zeit wäre. Ich kritisiere nur, dass du die Votes auf dich anscheinend total ungerechtfertigt findest, obwohl du selbst gleich argumentierst und votest.

    Selbst wenn ich frage, wie du die Lynchdynamik fandest, sagst du nicht einfach nur, dass du es noch irgendwann nachlesen musst, sondern musst betonen, dass du selbst natürlich als Dorfi auf der Liste warst. Dabei hattest du im Höchststand zwei Votes, wobei Ente sogar noch runtervoten wollte.
    Nicht falsch verstehen, ist vollkommen klar, dass du jetzt nicht die Dynamik vielleicht perfekt im Kopf hast und vielleicht auch gerade keine Zeit/Lust nachzulesen. Aber wieso ist wichtig, dass du da Dorf bist? Du kannst ja auch auch der Dynamik vielleicht ziehen, dass keine Alternative gepusht werden musste, weil die beiden hauptsächlichen Optionen dMn Dorfi waren. Vielleicht findest du ja auch dass FMLii da nicht gut weg kommt. Wer weiß, kommt halt beim Nachlesen dann.

    Torge , ich finde Alex seine Spielweise dorfig, glaube aber auch, dass er eine Spielweise hat, die ich immer dorfig finden werde; wir hatten bisher auch kein gemeinsames Spiel. Kannst du mal da aufzeigen, wie man Alex einschätzten kann.

    Ich habe jetzt leider auch kein Rezept, um Alex einzuschätzen.^^
    Ich glaube, das habe ich bei den wenigsten.

    Ich finde nicht mal, dass der J_D von ihm schlimm ist, wenn er dich dadurch schützen will. Aber dass er nicht noch eine Alternative vorschlägt, bzw sich dafür offen hält, obwohl die ja gerade auch entstanden und obwohl er den J_D Lynch kaum optimal gefunden haben kann, finde ich doch etwas weird.

    Ich verstehe immer noch nicht wo man aus einem interessant und einem bobbie vote den Seher raus erkennen soll. Also Argumente kamen da halt 0,0.

    Und nur weil ich! Gesagte habe, dass ich das so handhabe, heisst es ja nicht das die anderen 7 mitziehen müssen.. aber ist ok, das ist der einfachste Weg.

    Unabhängig vom Seher ist ja der Punkt, dass der J_D Lynch über einigen anderen Kandidaten gar keinen Sinn ergeben hat. Aber ist jetzt auch egal... ist so. Und du bist nicht die einzige, die dafür kritisiert wurde btw. Also ist nicht so, als seien die anderen 7 davon ausgenommen.

    Und immernoch: ich habe den lynch NICHT entschieden.. aber seis drum

    Darf man jetzt nicht mal mehr Leute für ihre Votes kritisieren? Ist doch komplett egal, ob der Lynch dadurch entschieden wurde, die Kritik bleibt doch gerechtfertigt.

    Ich würde dich auch nicht als Easy-Lynch bezeichnen.
    Magst du was zur gestrigen Lynchdynamik sagen? Gerade so die letzte halbe Stunde vor dem Lynch sieht doch sicher spannend aus. Vielleicht hast du da ja eine Meinung.