Beiträge von Ling

Test in Spiel Spiel 186 | Testspiel Jugolas & Ling | Dorfsieg

Regelung der Testrolle:

• - Der Serienmörder kann / muss jede Nacht eine Person angreifen (Normaler Angriff/Verstärkter Angriff).
• - Wird von sehenden Rollen als Serienmörder / Dorfbewohner gesehen.
• - Muss / muss nicht angekündigt werden.
  

Setting:
2x Dorfbewohner
Späher
Beschwörerin
Heiler
Kräuterhexe
Rotkäppchen
Jäger
Seherin
Werwolf
Serienmörder + RdL
Scharfzahn
Zylinderwolf + RdE

Spielverlauf:
Nacht 1: Der Serienmörder hat Nacht 1 einen Dorfbewohner getötet
Tag 1: Der Serienmörder wurde gelyncht

Meinungen der Spieler:

Zitat von Sky

Was den Serienmörder angeht, bin ich generell kein Fan von dem

Er sorgt meistens für eine komische Dynamik im Spiel, welche mir persönlich zumindest nicht zusagt, das ganze Gerede über ihn war auch mal wieder anstrengend zu lesen, bei mir ist da oft früh im Spiel die Luft raus und Motivation sinkt erheblich.

Ansonsten ist er schwierig zu balancieren macht man zu wenig, hat das Dorf gefühlt keine Chance und ist nur Zuschauer, macht man mehr geraten die Wölfe schnell in Nachtteil und ich glaube der Serienmörder selbst hat noch nie gewonnen, zumindest nicht wenn ich dabei war

Letztlich fühlt die Rolle sich für mich einfach danach an, das sie einen Anteil daran hat wer gewinnt, je nachdem wie früh sie raus ist und wen sie killt

Beispiel ein starkes Rudel wo auf einmal ein Wolf stirbt, kann schon den Nachteil haben, das man dann darüber das Spiel lösen kann, oder eben wenn es viele Doppel Kills gibt, ist das Dorf schnell handlungsunfähig

Also Fazit: ich mag diese Rolle generell nicht sehr, hätte ich die Testrollen gelesen hätte ich mich vermutlich auch nicht angemeldet

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Zitat von Sky

Über SM diskutieren ist halt eine Sache, gefühlt ging es aber lange nur um ihn und Wölfe waren egal

Flöti finde ich zum Beispiel auch ganz angenehm, SM mit dem kill halt schon sehr Einfluss nehmend auf das Spiel und Gefühlt selbst kaum Chancen auf den Sieg, zumindest nicht erlebt bisher

Daher ist mein Problem mit der Rolle, das er gefühlt das setting schnell kippt in die eine oder andere Richtung, ohne reelle Chance auf eigenen Sieg

Wenn dann auch in Größeren Runden und dann gibt es mit Vampiren eine bessere Alternative, weil es wenigstens noch Team Suche gibt

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-> sorgt für komische Diskussionen/Spieldynamik

-> schwierig für Balancing

-> nimmt Spielspaß

-> nur in größeren Runden spielbar

-> Sorgt für nervige Diskussionen

Zitat von Skylark

Klar hätten wir Nacht 1 den Seher gefressen hätte es anders ausgehen können. Aber Leon hätte halt genauso gut Nacht 1 nen Wolf erwischen können, z.B. den scharfzahn. Denke halt serienmörder ist keine Rolle für ne runde unter 18 Leuten oder so.

-> nur in größeren Runden spielbar

Zitat von linkey

Das war meine 2. Runde mit SM. Bei der ersten (anderes Forum) wurde der SM auch in N0 von Bobbie gekillt. Fänd die Rolle wohl auch cooler in einer Runde mit mehr Spielern.

-> nur in größeren Runden spielbar

Zitat von Samaraner

Ich hatte sehr viel Spaß, meine zwischenzeitliche Frustration über die Drittparteiendiskussion soll davon nicht ablenken

-> Sorgt für nervige Diskussionen

Zitat von Daro

Serienmörder:
An sich denke ich, dass eine derartige Rolle als Drittpartei schon ihre Berechtigung hat. Aber ich habe auch schon selbst immer wieder gemerkt, dass es echt schwer ist, Spiele zu finden, in die man ihn sinnvoll einbauen kann und imo sind das v. a. sehr große Spiele, die dadurch weniger lang dauern. In einer solchen Runde (18+) würde ich ihn eigentlich gerne nochmal getestet sehen.

Ich fand die aktuelle Regelung sehr spannend, weil ich dadurch als Kräuterhexe halt echt aufpassen hätte müssen, wen ich heile, wenn er länger gelebt hätte. Allerdings schwächt es natürlich die Rolle selbst schon sehr, wenn seine Angriff normal und nicht verstärkt sind. Ich denke übrigens auch, dass der hier viel kritisierte Aspekt mit den Rollendiskussionen über ihn geringer ausgefallen wäre, wenn er nicht angekündigt gewesen wäre.

-> nur in größeren Runden spielbar

-> ansich spannende Rolle mit Daseinsberechtigung

-> sorgt für coole Rolleninteraktionen

-> zu schwach ohne verstärkten Angriff

Meinung des Serienmörders:

Zitat von Leon

Danke von mir auch nochmal fürs Leiten! Hatte mich eigentlich echt auf die Rolle gefreut, also an sich kanns schon echt cool sein finde ich. Hat man jetzt halt nicht viel von gesehen... Die vielen Diskussionen über den SK fand ich jetzt nicht schlimm, auch wenn sie wohl hier nicht viel gebracht haben xD

-> spaßige Rolle

Meinung des Spielleiters:

Die Rolle unter 16 Spielern sinnvoll einzubauen ist sehr schwierig und hier leider auch nicht besonders gut gelungen.

Das Balancing kann dadurch sehr schnell kippen, was mit dem T1 Lynch des SMs auch gelungen ist und die Wölfe praktisch chancenlos zurückgelassen hat.
Ich denke trotzdem, dass die Rolle eine gute Ergänzung in bestimmten größeren Settings ist.

Fazit:

Benötigt einen Test in einem größeren Setting(16 - besser 18 +).

Schwer zu balancen.

Die Meinungen waren sehr gemischt mit negativer Tendenz.

Zitat von Bobbielinchen

Zitat von MalloN

Zitat von Bobbielinchen

Wäre es dann zb ratsam, die Rolle zb erst ab einer gewissen spielerstärke anzukündigen? Also zb ab einer Teilnehmeranzahl von 15 KANN die Intrigantin vorkommen.

Aber meinst du realistisch gesehen, ein Spielleiter würde dann, wenn er nicht vor hat, die Intrigantin einzusetzen, schreiben "ab xy Spielern kann sie vorkommen"?

Ja warum nicht? Daro zb ist da mutig und in solchen Spielen passt auch mal das unerwartete. Auch zb in unser legendären Harry Potter Runde hätte so eine Rolle einen brutalen Überraschungseffekt gehabt. Vorallem macht die Rolle eh mehr Sinn, wenn mehr Wölfe ig sind.

Du meinst so wie bei Daro Vampire und Verräter, die ab X Spielern vorkommen könnten?

Die Idee finde ich eigentlich ziemlich gut. Dann schreckt man niemanden ab, wenn die Runde ohnehin zu klein für die Rolle ist.

Zur Regel machen würde ich es nicht. Kann ja jetzt bereits jeder so machen wie er will und wenn man sie nicht mag. Die HP Runde war ein Sonderspiel und davon noch eins der krassen. Das ist nicht wirklich vergleichbar.

Zitat von Bobbielinchen

Zitat von Ling

Für die einzig Sinnvolle Maßnahme halte ich wie Daro auch ein Set in dem sie vorkommen KANN.

Die Möglichkeit der Rolle bewusst auszuweichen sollte es auf jeden Fall geben. Eine feste Ankündigung schwächt die Rolle in meinen Augen aber so sehr ab, dass mir da eigentlich gar kein Szenario einfällt, in dem sich das noch lohnt.

Wäre es dann zb ratsam, die Rolle zb erst ab einer gewissen spielerstärke anzukündigen? Also zb ab einer Teilnehmeranzahl von 15 KANN die Intrigantin vorkommen.

Das fände ich nicht so gut, da das "KANN" ja schon Personen abschreckt und dann werden größere Spiele gemieden. Ansich werden gewisse Rollen ohnehin erst ab vielen Spielern eingesetzt. Denke Testspiele sind da eher die Ausnahme, weil man sie dann halt einfach auch mal testen will.

Noch meine Meinung zur Kritik an den Schattenwäldern.

Ich sehe eigentlich nicht, was das Label Extremspiel statt Spezialspiel hier ändert.

Der Disclaimer am Anfang jeder Runde gibt es nicht umsonst und damit ist das in meinen Augen sehr ausreichend kommuniziert und abgedeckt.

Bei der Kritik an den Fähigkeiten gebe ich zum Teil recht, dass da bei Wölfen wohl schon eine geringere Hemmschwelle vorherrscht wegen Wissen und ich da einen 1 zu 1 Ausgleich der Fähigkeiten die man theoretisch einsetzen kann etwas zu viel finde.

Ich will hier auch nochmal betonen, dass bei den Wolfsfähigkeiten halt wirklich eine Menge Glück dabei war mit den Bobbie/Xaver Scans.

Zitat von Xaver

Wer außer den Wölfen und am letzten Tag Jugolas und Alexa wusste vom Wahrsager?

Ja du hast recht. Ich hatte das falsch im Kopf.

Zitat von -L-

Zum anderen Problem: schwierig da bei Einsteiger nicht Gefahr zu laufen dass sie abgeschreckt werden. Hätte aus dem Steggreif keine Lösung. Im anderen Forum kenne ich das so, dass bestimmte Runden den Einsteigern verwehrt bleibt - es sei denn sie bekommen einen Mentor zur Seite gestellt

Welches Forum? Auf dem pb waren bei den letzten Sonderspielen immer Neulinge dabei. Hier gibt es abee auch die Regel, dass Man 2 normale Spiele davor benötigt.

Zitat von MalloN

Hmm also ich glaube dann geht es ja aber vor allem um Details, was genau wir unter "Ankündigungspflicht" verstehen.
Also ob jetzt im Post steht "Die Rolle kann dabei sein" und das effektiv heißt, die Rolle ist wahrscheinlich dabei

Oder ob im Anmeldepost steht "Die Rolle ist safe dabei"

Und in beiden Fällen würde man dann ja als Dorfbewohner davon ausgehen, dass sie dabei ist - und dann naturgemäß erstmal komplett ohne Nachtkill-Info spielen

Zitat von MalloN

Das hatte aber Runden-interne Gründe, das wird nicht jedes Mal so funktionieren (und sollte es auch nicht)

E.: Und btw ja, wenn im Ankündigungspost gestanden hätte, "in diesem Spiel werden die Wölfe durch eine Intrigantin unrerstützt" wäre das wahrscheinlich schon anders gewesen

Der Unterschied ist aber schon sehr groß zwischen kann und ist mMn.

Also meiner Meinung nach wird die Intrigantin hier schon etwas stärker dargestellt, sie ist. Den Preis einer Wolfsfrolle und eines Fraßausfalls ist hoch.

Bei einer Ankündigungspflicht ist in meinen Augen der einzige Mehrwert der Rolle die Ankündigung selbst, weil die Paranoia schon da ist und der Fraß weniger gewertet wird.

Das man mit der Rolle im Spiel den Fraß gar nicht mehr werten kann halte ich für falsch.

Es gibt da trotzdem Indikatoren, wie Balancing des Sets, Fraßwahl, Reads. Das ist alles kein sicheres Wissen, aber ein gutes Stück mehr als gar keine Infos.

Bin bei Ls Änderungsvorschlag ganz bei Leon. Selbst bei dem schlechtesten inaktiven Wolf lohnt es sich nicht eine andere Wolfsrolle für einen Fraßausfall anzugeben.

Für die einzig Sinnvolle Maßnahme halte ich wie Daro auch ein Set in dem sie vorkommen KANN.

Die Möglichkeit der Rolle bewusst auszuweichen sollte es auf jeden Fall geben. Eine feste Ankündigung schwächt die Rolle in meinen Augen aber so sehr ab, dass mir da eigentlich gar kein Szenario einfällt, in dem sich das noch lohnt.

Naja der Auserwählte kann auch einfach gefressen werden.

Persönlich ist mir das beidseitige Wissen auch etwas ein Dorn im Auge.

Allerdings finde ich hätten da beide Varianten mit einseitigem Wissen schon ihre Nachteile bei der Intrigantin, weswegen das denke ich schon sehr bewusst so vorgeschlagen wurde

Zitat von Lumpi

Ich verstehe, dass das Dorf frustriert war, aber das müsst ihr euch in vielen Teilen selber zu schreiben. Ihr hattet Scheuklappe auf (die ich vermutlich auch gehabt hätte) aber dann Daroso anzugehen, ist nicht ok. Ausserdem noch etwas, was mir wirklich negativ aufgefallen ist, ist das miteinander hier.. erst die sache mit Ziege , finde ich ein Unding wie teilweise hier mit ihm gesprochen wird.. und das ja auch schon von anfang an ohne ihm eine echte chance zu geben und dann de einzige person anzugreifen, die anscheinend doch nochmal alles nach gelesen hat, in dem Fall Bobbielinchen ist unter aller Kanonen.

Das will ich auch nochmal unterstreichen. Ja Ziege eckt an und muss deshalb natürlich auch einstecken können, aber diese Runde fand ich das schon sehr arg um ehrlich zu sein.

Zitat von Fayks

Und Ziege war SO NAH an der Lösung, dass da keiner eingelenkt hat war erstaunlich.... In dem Zuge hatte ich auch Daro gesagt, dass ich Ling übel wolfig finde. Du willst mir sagen die CO-GL der Rollentester hat an der Stelle nicht die Intrigantin erwähnt?? Übel sus, k.a wie die dich gestern nicht gelyncht haben xD

Sagt sich natürlich sehr leicht als Wolf, der nicht in der Situation war, aber ich denke tatsächlich, dass es mir spätestens aufgefallen wäre, als Ziege über die Illuminaten gesprochen hat.

Hatte auch überlegt es T2 zu schreiben, als Jugo es komplett ausgeschlossen hat, aber wollten meine Mitwölfe eher nicht und ich denke das war auch besser so. Hatte aber befürchtet, dass Alexa mir das vorwerfen wird. Wobei Ente und Mallon natürlich recht habeb, dass in jedem Fall Ziege trotzdem gelyncht.

Dass es Wahrsager von dem viele wussten+VM bei 14 Leuten gibt, war da tatsächlich auch noch ein kleiner Hinweis.

Ich fand es übrigens auch gar nicht so leicht mich da gut zu positionieren mit dem Wissen, dass beide Dorf sind. Habe da glaube ich auch den ein oder anderen Fehler gemacht. Fayks komplett als Scan auszuschließen wie es mir Xaver vorgeworfen hat war schon sehr unsauber von mir.

Testrollen Feedback:

Intrigantin:

Ich bin insgesamt sehr zwiegespalten. Ich denke diese Situation war ein absolutes extrem Beispiel und einmalig. Mehr kann man aus der Intrigantin denke ich fast nicht rausholen. Der Preis bleibt sehr Teuer, man gibt einen Helfer mit beidseitigem Wissen und einen Fraß auf.

Ich stimme auf jeden Fall zu, dass das Chaos (und die Frustration) die durch die Intrigantin entstanden sind diese Runde gewonnen haben. Anfangs fand ich das sehr lustig, später nicht mehr und da gebe ich der Intrigantin schon einen Anteil daran. Auch bin ich mir unsicher, ob es die Rolle wert ist, weil icj denke, dass man sie oft einfach nicht einsetzt, weil es sich nicht lohnt und jetzt zwei Spieler nach der Runde angekündigt haben Testspiele zu meiden. Alo hatte das auch mal erwähnt und zumindest Ziege und Alo sind ja schon grundsätzlich Sonderspiel affin.

Ich selbst muss auch sagen, dass das jetzt mal lustig war als Wolf, aber zu oft Aufgrund von falschem Wissen runterlynchen zu oft denke ich nicht Spielspaß fördernd ist.

Bei der Ankündigungspflicht bin ich voll bei Daro und Fayks. Ich glaube mit großer Ankündigung ist der einzige Vorteil der Rolle, dass sie ein Helfer mit beidseitigem Wissen ist und durch ihre Existens Seher Rollen schwächt.

Bin da eher für ganz oder gar nicht, wobei ich nach der Runde eher zu einem gar nicht tendiere.

Die Idee mit einem Extremset fände ich aber tatsächlich nicht schlecht.

Wahrsager:

Ich denke da muss man erstmal dazusagen, dass das allgemein kein freundliches Setting für sehende Rollen war, wegen Zombie, Polarwolf und Lykhantropin.

Ich halte die Rolle grundsätzlich immernoch für recht stark, aber es war für Lumpi schon sehr leicht den Wahrsager zu finden. Sie hat zwischen zwei Personen geschwankt und durch meinem Scan waren wir dann Nacht 1 schon bei Xaver und konnten uns dann direkt den Scan selbst zu nutze machen, während der Wahrsager selbst halt dann überlegen muss, wie er den weiter genutzten Scan wertet und angibt. Ist schon anfälliger als eine normale Seherin.

Das gestreute Wissen klingt aber trotzdem sehr gefährlich, v.a. wenn sich ein Dorf findet kann ich mir das verteilte Wissen echt unangenehm für Wölfe vorstellen.

Ring der vergessenen Legenden:

Davon habe ich nichts mitbekommen, da Mallon nicht gestorben ist. Fand ich durch die vielen stör Rollen aber eine nette kleine Ergänzung für mehr Wissen

Juwelier

Habe von der Rolle nichts mitbekommen. Halte ich immernoch für unproblematisch wenn man sie nicht zu sehr auffüllt.

Welche Gegenstände hatte Arne?

Zitat von MalloN

Achso eine Frage noch an die Wölfe: Habt ihr gezielt versucht, mich lynchbar zu machen heute? Ich hab wie gesagt nicht alles mitbekommen vom heutigen Tag aber irgendwie fand ich das sehr sehr random, wie die Stimmung auf einmal gedreht hat? Oder war das wirklich einfach nur die Paranoia der letzten Tage

Da steckte kein großer Plan dahinter. Ich hatte ja ein paar Sachen gefunden die mich stören und habe dann halt genutzt, dass bei Bobbie auch die Stimmung gekippt ist.

Lumpi, Xaver und Noira haben glaube ich eh gar nicht gegen dich gestichelt.

Zum Setting. Mir kam es auch etwas Wolfstark vor, eben wegen der Schattenwolf + Polarwolf und Lumpis Bobbie Scan, mit denen wir nacht 1 Heilerin und Wahrsager kannten.

@Ziege und Fayks taten mir echt leid^^

Witzig fand ich auch Zieged Leon lynch, mit dem er auch nach Leons Tod noch recht hatte XD.

Ich will hier trotzdem nochmal sagen, dass ich solche Aussagen zum SL und Set echt nicht cool finde während der Runde und wenn halt privat.

Erstens kennt man da das Setting noch nicht ganz und als SL ist das einfach eine echt doofe Situation.

Zitat von MalloN

Zitat von Alexa

Aber find ich schon arg Wolfstark tbh

Es ist beyond broken, sobald man die Interaktion Knurrer + Intrigantin gefunden hat

Leon fand echt cool, dass du die Interaktion gefunden hast und es anfangs auch noch super lustig.

Ich bin nur am überlegen, wie sehr sich das tatsächlich lohnt. Klar hat das das Spiel auch sehr beeinflusst, aber am Ende verlieren wir halt einen ganzen Wolf und eine Fraß für 2 sichere Fehllynches in der Konstellation. Die Rundendynamik hat es worth gemacht, aber es ist schon sehr teuer

Zitat von Alexa

Wie sicher bist du dir mit Noira Ling?

Kenne ihr Wolfspiel nicht, aber irgendwo muss ich ansetzen und finde sie insgesamt am dorfigsten und hatte da sehr viele gleiche Gedanken.

Was stört dich bei Noira?

VOTE: Arne Nym

--------

Zitat von Alexa

Zitat von Ling

Traust du das Leon zu?

Ja schon, ich mein, ihm war klar, dass er stirbt. Und nach einem Knurrer geht man doch erstmal gegen die angeknurrten und nicht gegen den pot gescannten Wolf, oder?

Also der einzige Grund nicht zuerst auf Xaver tu gehen war für mich, dass ich nicht wollte, dass T1 nur ohne Diskussion runtergelyncht wird.

Zitat von Alexa

Zitat von Ling

Zitat von Alexa

Arne, Bobbie, Mallon sind also übrig - macht das ein gutes Team? Eher meh

Da stimme ich aber zu...

Können wir Lumpi aus dem Dorf streichen? Oder wie sicher seid ihr euch da?

Nicht besonders ehrlichgesagt.

Zitat von Alexa

Bei Xaver traut ihr Leon nicht zu, dass er levelt

Traust du das Leon zu?

Alexa Ja hätte das eher Wolfbobbie zugeordnet. Und danach das dagegen beschildigen auch. Auffällig fand ich das auch bei Fayks vorgestern.

Zitat von Alexa

Arne, Bobbie, Mallon sind also übrig - macht das ein gutes Team? Eher meh

Da stimme ich aber zu...

Wer wollte dich loswerden und wo war die Frage?

Zitat von Jugolas

Hmmm okay, dann werd ich mir MalloNs Posts morgen definitiv noch mal genauer ansehen. Aber da mache ich heute keine Lynchentscheidung mehr. 186 Posts ist ja jenseits von gut und böse.

Genau das ist auch gerade mein Problem.

Finde Mallon eigentlich einen ticken wolfiger, aber habe da nicht mehr alles gelesen und es sind zu viele Posts um jetzt nochmal nachzulesen und zu reflektieren.

Zitat von Alexa

Zitat von Ling

Zitat von Alexa

Warum ist Noira im Dorf?

Ich fand sie eigentlich durchweg recht suchend und bemüht auch beim nochmal lesen und oft ähnliche Gedanken.

Fand sie jetzt im Spiel halt ziemlich ähnlich wie letzte Runde im Couple.

Witzig, sie hat deine Dorfstellung mit den gleichen Argumenten begründet. Habt ihr euch abgesprochen oder hast das einfach nur abgeschaut?

Ich habe es bei ihr gelesen und dachte mir das gleiche^^