Beiträge von Ling

Hey zusammen,

freut mich euch kennenzulernen Noira und Zulixe^^

Alexa noch bist du mutig, aber dich mit der #L-Gang anzulegen wird nicht gut für dich ausgehen...

Zitat von Sky

Bin aber auch nicht so gut darin ihn einzuschätzen, sein Wolf spiel ist denke ich ziemlich ähnlich wie sein Dorf Spiel

Auch wenn ich mir letzte Runde bei CC wieder unsicher geworden bin, fand ich sein Wolfspiel hier doch ziemlich anders. Kann aber auch an der Zeit gelegen haben. -L- (den Namen zu pingen ist ja nervig) kannst du mir da weiterhelfen?

Zitat von Sky

Die Fragen danach fand ich auch noch in jeder Gesinnung gut machbar, also ist Schlendi ziemlich neutral, mit einem Hauch neutral, abgerundet mit einer Prise Neutral und dazu ein dicker Kleks Sympathisch

Zitat von Sky

Zitat von Alexa

Und kleiner Pluspunkt an Schlendi fürs nachfragen, es sei denn, ich irre mich bei Noira.

Was hat eigentlich Noira mit dem Pluspunkt zu tun?

Kann dem Gedanken nicht folgen

Skys und Noiras Einstieg haben mir soweit ganz gut gefallen.

Test in Spiel Spiel 186 | Testspiel Jugolas & Ling | Dorfsieg

Regelung der Testrolle:

• Der Späher erfährt jede Nacht, welche Spieler von dem ihm unbekannten Seher(n) gescannt wurden. Das Ergebnis des Scans erfährt er dabei aber nicht.
• Der Späher kennt den Seher bzw. die Seher selbst nicht.
  

Setting:
2x Dorfbewohner
Späher
Beschwörerin
Heiler
Kräuterhexe
Rotkäppchen
Jäger
Seherin
Werwolf
Serienmörder + RdL
Scharfzahn
Zylinderwolf + RdE

Spielverlauf:
Der Späher wurde Nacht 1 gefressen und konnte seine Fähigkeit daher nicht nutzen.

Meinungen der Spielenden:

Zitat von Daro

Späher:
Ich mag die Rolle weiterhin sehr, aber schade, dass sie schon wieder nicht so richtig zur Geltung kam, weil in dem Fall der Späher früh tot war. Dadurch war aber natürlich allen in Nacht 1 klar, dass es einen Seher gab und ich habe dementsprechend versucht, ein bisschen zu covern. Ich glaube eigentlich, dass sich an der Rolle nicht mehr viel ändern wird, weil die Regelung recht eindeutig ist und er in die Abstimmung könnte. Auch wenn natürlich noch ein aussagekräftigeres Spiel wohl nicht geschadet hätte

- coole Rolle
- erzeugt auch mit durch den Nacht 1 Tod Mehrwissen

Zitat von Samaraner

Späher scheint mir eine sehr schwer zu spielende Rolle zu sein. Erstmal muss der Scan des Sehers gefunden werden, was in manchen Situationen schwierig sein kann, wenn dieser nicht offensichtlich spielt und/oder es viele starke Meinungen zu den gescannten Personen gibt. Mit zwei, spätestens drei Scans ist das sicher machbar (aber auch nicht ohne Voraussetzung an verfügbarer Zeit und Spielverständnis) - wenn zu dem Zeitpunkt Späher und Seher noch leben. Aber selbst in der Situation, in der Seher und Späher noch leben und der Späher den Seher erkennt; das Wissen, das dieser nun hat muss erstmal dorffreundlich eingesetzt werden. Was der Späher in jedem Fall nicht möchte, ist die Scans offensichtlich zu wiederholen und so die Aufmerksamkeit der Wölfe auf diese Informationen lenken, da das auch den Seher kompromittiert. Und angenommen der Späher hat den Seher nicht an Tag 1 erkannt, hat er unter Umständen auch gar kein glaubwürdiges Cover, um dem Seher ggf. einfach einen extra Tag zu erkaufen, indem er als wahrscheinlicherer Seher fungiert. Das ist schon sehr knifflig. Was auf jeden Fall bleibt, ist die Möglichkeit, die Scans des Sehers nach dessen Tod klarstellen zu können - aber das ist dann vergleichsweise dünnes Gameplay.
Ich habe hier spontan auch keinen Verbesserungsvorschlag, da ich vermute, dass genau diese Probleme im Spiel zu lösen für manche die Rolle interessant macht.

- schwer zu spielen

- Scan/Seher nicht immer leicht zu finden
- kann den Seher verraten/einschränken

- Scans nach dem Tod leicht erkennbar
- hat seine Daseinsberechtigung

Fazit:
Die Runde hat gezeigt, dass der Späher relativ häufig nicht zum Einsatz kommt, da die Rolle sowohl mit dem eigenen Tod, als auch mit dem frühen Tod der Seherin ihren Nutzen nicht erfüllen kann.

Zitat von Samaraner

Spannend, ich bin aktuell in eine ganz andere Richtung unterwegs. Ich würde es offen lassen, damit man als SL die Regelung nehmen kann, die man selbst für die spezifische Rolle möchte.

Also wenn wir jetzt in deinem in 3 Jahren Szenario wären und ich die Situation als SL nicht auf dem Schirm hatte, hätte ich da Angst, dass sich eine Seite benachteiligt fühlt, wenn es dann im Spiel zu der Situation kommt und würde zu Daro, Alo oder Lexi laufen^^

Also ich habe auch überhaupt nichts gegen Entscheidungsspielraum. Mir geht es nur darum, dass wenn du da schon ein Problem gesehen und bedacht hast, dass das auch irgendwo steht. Auch wenn die Regelung ist, dass es keine feste Regelung dazu gibt.

Zitat von Samaraner

Meinungen dazu?

Gefällt mir sehr gut so!

Akira Ich hatte da noch 1 2 Ideen im Kopf die ich spannend fände(v.a. zum Juwelier, der Punkt im Juwelier Thread hat sich durch Samas Idee mit dem Ring aber sowieso erledigt). Sama hat da aber noch ein welche genannt, an die ich gar nicht gedacht habe.

Allgemein kann einem RL immer eine Runde versauen.In diesem Fall weiß man von dem Ring und es gibt wenig, was besser planbar ist als der Ring der Eile. Als Jäger ohne Luftschuss hat man doch genau das gleiche Problem. Als Meuchelmörder, der weiß, dass er in Nacht X spätestens töten muss kann seinen Notkill ja genauso angeben.

Zitat von Alohomora

Zitat von Ling

Naja bei dem Aurawolf erfährt man nur ob Sonderrolle oder nicht

Kurzer Einwurf ohne mich in die Diskussion einmischen zu wollen. Auch der Aurawolf scannt auf Wolfsfreundlichkeit.

Ja das war mir bewusst.

Es war so gemeint, dass der Aurawolf ja direkt seine kompletten Infos Wolffreundlich Ja/Nein und Sonderrolle Ja/Nein bekommen könnte und der Schattenwolf nur eine Info davor bekommen kann, weil die Aktivität zu Beginn der Nacht noch nicht feststeht.

Wie meinst du das? Man hat die Info ja schon vor sem Fraß und sollte zum Fraß im Optimalfall auch da sein. In kleineren Runden ohne die Möglichkeit auf einen weißen Wolf werden Wolfsinfos ja auch oft im Wolfschat geteilt. Also das sehe ich als kleineres Problem.

Aber klar, das stärkt Wolfseher ziemlich. Aktuell finde ich sie aber wie gesagt sehr unflexibel und habe bisher kaum Teams gesehen, die davon wirklich profitiert haben. In meinen Augen wären sie für den Balancing Wert immernoch weit weg von overpowered.

Zitat von Daro

Ist das Ziel hier jetzt eine Variante der Wolfseher oder eine Regeländerung zu schaffen?

Grundsätzlich hat natürlich jeder SL auch die Möglichkeit, das so als Abwandlung zu spielen, wenn er es im Startbeitrag ankündigt.

Also mein angestrebtes Ziel wäre eine Regeländerung und keine neue Variante, weil es die beiden Seherwölfe und den Zylinderwolf betreffen würde.

Ich halte das allgemein eben für sehr sinnvoll. Sonst werde ich wohl darauf zurückgreifen

Zitat von Samaraner

Die grundsätzliche Interaktion, dass eine Rolle, die einmalig blockieren und ein Gegenstand, der den Zeitraum des Einsatzes limitieren soll, in ihrer Kombination dazu führen, dass eine Fähigkeit gar nicht verwendet werden kann, finde ich schon ungünstig, weil das vermeidbare Varianz und nicht Intention der Effekte ist. Frustrierend für die betroffene Person vermutlich auch

Umgekehrt ist es aber für die Wölfe doch auch ziemlich doof, wenn zwei Fähigkeiten, die dem Dorf schaden sollen (block + RdE, der ja schon grundsätzlich auch einen negativen Effekt hat) zu einem positiven Effekt für den Betroffenen werden, indem dieser mehr Zeit bekommt, nach dem Motto Minus und Minus ist Plus.

Zitat von Alexa

Es im Falle "Spieler wird in der letzten Nacht geblockt" um eine Nacht verlängern kann eigentlich nicht machen, weil wenn zB die Kräuterhexe in der letzten Nacht verschläft/sich entscheidet nicht einzusetzen, wird sie in der Nacht darauf nochmal gefragt, womit sie dann ja weiß, dass ein Polarwolf ig ist

Das Mehrwissen dadurch hatte ich nicht auf dem Schirm. Ist aber auch eher ein sehr unwahrscheinlicher Fall in einem ohnehin unwahrscheinlichem Szenario.

Im Endeffekt ist da vermutlich eh am wichtigsten, dass es geregelt ist und nicht wie^^

Am besten sollte man die Kombination mMn sowieso als SL einfach vermeiden.

Zitat von Samaraner

Es wirft bei mir aber auch die Frage auf, was passiert, wenn eine Rolle mit Ring der Eile (X) in Nacht X blockiert wird (Polarwolf, Stiefmutter o.Ä.) - ist die Fähigkeit dann auch dauerhaft blockiert, so wie ich es beim Jäger sehen würde? Eigentlich nicht, aber alles andere wäre inkonsequent. Die einfachste Lösung, in der Regelung ein "sofern möglich" zu ergänzen, würde eben wieder auch Rollen wie Jäger betreffen

Welche Konsequenz würdest du vorschlagen, wenn es nicht möglich ist?

Also soll die Blocknacht dann einfach nicht zählen, oder der Ring komplett ausgehebelt werden? Bei dem "sofern möglich" würde das einem Jäger dann unendlich lange bis zu seinem Tod aufschub gewähren, oder sehe ich es falsch?

Also persönlich sehe ich es nicht als problematisch, wenn es dauerhaft blockiert ist nach einem unglücklichem Block. Als SL kann man das ja auch ganz gut beeinflussen.

Zitat von LB123

Nur dass ich es richtig verstehe, ein Jäger mit Ring der Eile (3) müsste dann in Nacht 3 eine PErson erschießen? Oder sollen rein reaktive Fähigkeiten ausgenommen werden?

Nach meinem Verständnis hebelt der Ring der Eile die Bedingung des Jägerschusses (Jäger stirbt) nicht aus. Ein Jäger mit Ring der Eile 3 könnte dann wenn er nach Nacht 3 stirbt seine Fähigkeit einfach nicht mehr einsetzen. Für die Holde Maid wäre das ähnlich, weil sie auch angegriffen werden muss.

Es gibt aber auch reaktive Rollen, die damit weniger Probleme haben, wie die Kräuterhexe z.B. Deshalb finde ich nicht, dass es generell für reaktive Rollen nicht gelten sollte.

Ich fände aber eine weitere Variante gut, die die Person zwingt die Fähigkeit einzusetzen und sonst gelost wird. Also ohne die Alternative die Fähigkeit einfach verfallen zu lassen.

Zitat von Akira

Zitat von Jugolas

Allerdings ist zumindest mein persönlicher Eindruck, dass potentielle Scanziele und Fraßziele meistens so weit auseinander liegen, dass das nur einen bedingten Effekt hätte.

Das liegt aber ja auch am Zeitpunkt der Infoweitergabe. Ist ja Blödsinn das Fraßopfer zu scannen, wenn du danach deine Entscheidung ohnehin nicht mehr ändern kannst und die Person vermutlich stirbt. Ich kann mir gut vorstellen, dass die Änderung es interessanter macht, potentielle Fraßziele zu checken, ob das wirklich die vermutete Sonderrolle ist / sich ein Scharfzahneinsatz lohnt / man vllt den Helfer erwischt etc.

Ja dieser Meinung bin ich auch. Also ich wüsste nicht was dagegen spricht eine vom Aurawolf gescannte Sonderrolle direkt zu fressen.

Zitat von Jugolas

Und generell verstehe ich, dass das als Wolf vielleicht frustrierend ist, aber ich glaube das könnte genauso in die andere Richtung schwingen: Ich wäre als Seher sehr genervt, wenn ich in der ersten Nacht ohne Chance auf Scan gefressen werden, weil der Wolf zum Glück richtig gescannt hat (klar, das kann mir auch immer noch ohne Scan passieren, dass ich gefressen werde, aber schon seltener mMn)

Naja bei dem Aurawolf erfährt man nur ob Sonderrolle oder nicht und bei dem Schattenwolf würden sich die Infos nur insofern ändern, dass man Helfer fressen verhindern kann.

Mit dem Zylinderwolf hätte man, wenn man nur auf Seher Suche geht eine Chance mehr den Seher Nacht 1 zu finden. Das könnte man aber im Setting berücksichtigen.

Was würdet ihr davon halten Wolfsehern die Infos noch in der gleichen Nacht zu geben?

Skylark hat das letzte Runde bei dem Zylinderwolf als Kritik formuliert und persönlich ist es mir bei allen Wolfsehern schon immer ein Dorn im Auge.

Fand das in anderen Foren eigentlich immer unproblematisch. Ich finde die Rollen in dieser Form einfach relativ unflexibel und zum Teil können sie ihre Aufgaben auch nicht ordentlich erfüllen. Am Tag ändert sich dann doch einiges, man extrem vorausschauend spielen und gegen einen Helfer Fraß N1 kann man nicht viel machen.

Es ist natürlich diskutabel, ob es eine Skillkomponente für Helfer ist sich nicht gleich T0 ins Dorf zu spielen, aber aktuell dürfte nichtmal ein Günstling + Aura Wolf riskieren zu einem guten Fraß zu werden. Außerdem spielt bei dem N1 Fraß die Person auch oft eine Rolle.

Das Problem ist natürlich, dass Änderungen dabei dann eine Ausnahme bei der aktuellen Regelung mit der aktiven und reaktiven Phase wären.

Die Möglichkeiten wären:

1) Wolfseher bekommen Infos sofort, wenn sie diese einloggen. Wäre für SLs kein Mehraufwand, weil man sowieso vor dem Fraß zu den Wölfen schauen muss.

2) Wolfseher müssen bis zur Lynchung ihren Scan angeben und erhalten die Info zu Nachtbeginn. Wäre vermutlich von den Regeln her leichter umzusetzen, weil es schon ähnliche Mechaniken gibt.

3) Eine Art PGP. Würde zumindest N1 Helfer Fraß verhindern. Diese Variante gefällt mir aber selbst nicht besonders^^

Der Schattenwolf wäre da nochmal eine Besonderheit. Da könnte man zumindest die Helfer/nicht Helfer Info direkt rausgeben?

Bin auf eure Meinungen hierzu gespannt.

Zitat von Akira

Variante 2) würde ich gerne testen.

Zitat von LexiTargaryen

Wäre wenn auch für 2 und würde es, da es sich ja auch um bestehende Rollen bzw. grundsätzliche Spielmechaniken handelt zumindest zusätzlich bei den SLs wenn nicht der Einfachheit direkt im Verbesserungsvorschläge Bereich diskutieren wollen.

Coole Idee!

Zitat von Leon

Zitat von -L-

Hätts mich einfach nicht abstechen sollen - dann hättest du länger gelebt

Sorry! Hatte es im Chat schon gesagt, der Kill an dir war halt eher so mit dem Gedanken "hmm, wen würde ich hier in der Situation normalerweise nicht killen" und dann kamst du halt bei raus xD

Also in der Hoffnung, dass der dann nicht auf mich zurückgeführt wird. Bobbie und Alexa hatte ich auch in der Auswahl.

Fand den Kill aber gut. In meinen Augen ist das wichtigste erstmal jemand anderes anzugreifen als die Wölfe.

Kenne es als umgeschriebenes Gesetz eher so, dass die Wölfe offensichtlich fressen und Sk abseits. Wenn es eng wird Wölfe suchen.

Zitat von Skylark

Ah das erste vergessen zu kommentieren.

Naja hab ja auf die Vermutung das so gescannt. Und man kann ja auch nicht wirklich auf DB scannen, außer man nutzt 2 sinnlose Rollen dazu, aber dann kann ich auch einfach den Aurawolf nehmen.

Klar, aber ich finde man hat da schon noch sehr viel mehr Möglichkeiten. Beschwörerin, Serienmörder und einige andere kann man oft ganz gut eingrenzen und die Bestätigung für eine Seherin finde ich auch ganz cool. Manche covern ja auch in normalen Runden. Bin aber wohl persönlich einfach ein Fan der Rolle.

Danke für das Test Feedback!

Ich denke das Grundproblem beim SK ist schon einfach die Spieleranzahl. Unter 16 macht man das ja eigentlich nicht. Jugo hatte es in Erwägung gezogen und ich wollte es dann ausprobieren und auch den Test endlich mal durchbekommen, weil es zumindest nicht viel zu wenige Spieler waren^^

Zitat von Daro

Bin auch kein Fan von zwei Scharfzähnen. Eigentlich nichtmal von einem bei einem Serienmörder

Dann wäre das Spiel glaube ich für die Wölfe fast unspielbar gewesen.

Polarwolf ist fast noch fieser für den SK denke ich und wenn der früh stirbt, bekommen die Wölfe in dem Setting vermutlich gar keinen Kill mehr durch.

Zitat von Daro

Ich glaube eigentlich nicht, dass das das Setting unbedingt zu dorfstark war.

Serienmörder auf 13 Leute ist halt schon sehr wenig, da braucht es schon ein bisschen was an Sonderrollen.

Joa, ich bin mittlerweile eigentlich der Meinung, dass ein zweiter Scharfzahn Angriff einfach cool gewesen wäre. Wäre für den Sk halt nochmal schwieriger als ohnehin schon geworden, aber dann hätten die Wölfe halt noch irgendeine Chance und bewusst die Sk Lynchung verhindern geht zu den Zeitpunkt halt noch nicht.

Doof nur, dass die Testrollen außer dem Zylinderwolf gar nicht zum Einsatz kamen. Der Ring auch nicht^^

Danke für die gemeinsame Runde Jugolas !

Für vorziehen fanden wir es bei 6 Personen aber allgemein einfach etwas zu früh.

Fand das Dorf hat dieses Mal echt extrem gut gespielt. Am Ende dann wieder etwas weniger, aber insgesamt eine sehr starke Leistung.

Wenn der Serienmörder Tag 1 stirbt ist das natürlich auch allgemein schwierig für die Wölfe.

Das Setting ist meine Schuld. Im Nachhinein hätte ich wohl Rotkäppchen und Jäger entfernt, oder dem Scharfzahn einen Ring des Reichtums gegeben, damit sie in so einem Fall nicht chancenlos sind. Hatte halt Angst, dass es sonst einfach sehr schnell vorbei sein kann, bevor das Dorf wirklich handel kann und idR. schaffen es Wölfe und SM sich ganz gut aus dem Weg zu gehen beim töten.Ist aber im Endeffekt nicht wirklich ins Gewicht gefallen, weil das Dorf anfangs so dominant war. Jäger mit zwei bösen Parteien ist auch nicht die beste Idee, falls er noch lebt, wenn das Dorf schon verloren hat.

Sky ja das fand ich krass. Da war kein einziger Dorfi in deinen Notschuss Listen sondern immer nur die Wölfe durchgetauscht^^

-L- - DB
Alexa - Späher
Bobbielinchen - Beschwörerin
chilly - Heiler
Daro - Kräuterhexe
Jewel - Seherin
LB123 - Werwolf
Leon - Serienmörder + RdL
linkey - Scharfzahn
Lumpi - Rotkäppchen
Samaraner - DB
Sky - Jäger
Skylark - Zylinderwolf + RdE

Zitat von Skylark

Gg Dorf hat gut gespielt und durch den schnellen Tod des seriennörders hab ichbauxh wenig Gewinnchancen gesehen.

Ist halt immer das Problem, wenn der Serienmörder so früh stirbt. Auch ein großes Problem bei der Rolle. Das Setting war wohl etwas zu Dorfstark und 13 Leute sind schon auch etwas wenig für den Serienmörder.

Zitat von Skylark

Zylinderwolf finde ich größtenteils nutzlos. Wäre nützlicher wenn die Infos vor dem fraß kämen.

Sehe das aber allgemein so bei Seherwölfen auf WWO so. Helfer abhängig finde ich ihn aber sonst eigentlich fast immer stärker als den Aurawolf, weil man ja auch einfach immer auf Dorfbewohner scannen kann und ihr habt ja zumindest die Seherin (früher) gefunden dadurch. Korrigiere mich gerne, wenn das falsch ist.

Aber ich glaube ich werde das mal vorschlagen. Fand ich auch immer doof, wenn man schon einen Seherwolf hat und dann trotzdem den Helfer frisst, weil man seine Infos immer verzögert bekommt.

Jäger Sky wird gelyncht und nimmt Zylinderwolf mit Ring des Erbes Skylark mit sich.

Das Dorf gewinnt!

Gerade habe ich noch Besuch und kann nicht so ausführlich schreiben. Setting und Nachtverlauf kommt dann später.

Es wird Tag.

---- Lynchung ----
Tag 2 wurde gestartet. Deadline: 28. Oktober 2024 um 20:30

Nacht 2


Dorfbewohner Samaraner wurde gefressen.