Beiträge von Xaver

Zitat von einhornlasagne

Ich will dich ja nicht davon abhalten, dir eine komplexe Sonderlösung auszudenken, aber würde es nicht reichen, den Mathematiker auf Wölfe scannen zu lassen und beim Traumwolf den Satz "Der Traumwolf zählt bei Nachtaktionen anderer Rollen nicht als Helfer, sondern als Wolf" einzufügen?

Philosophische Frage: Ist der WWW ein Wolf? Dass der Traumwolf als Wolf (der nicht in der Absprache ist und keine Nachtaktionen durchführen kann) behandelt wird, steht schon im Wiki.

Zitat von Nyth

Zum Thema Traumwolf: Was spricht dagegen, den Traumwolf einfach als Wolf zu führen?

Dass der Traumwolf in keine der existierenden Fähigkeitenkategorien fällt und ich zu faul bin mir eine nur für den Traumwolf auszudenken

Zitat von Sareon

Xaver Der Grund warum Wölfe nicht z.B. Sehend sind, war damals der, dass du als SL dir sagt "ok ich brauch noch was sehendes für das Setting" und dann danach sortierst. Da kannst du keinen Aura-Wolf brauchen

Umgekehrt sagt man häufig auch "ok ich brauch noch Wolfsstärke oder vielleicht ein Helfer." Dann suchst du einfach nach Wolfsfreundlich"

Valider Punkt ... wenn die Rollen noch immer so wie vor dem Wiki aufgelistet wären. Jetzt haben wir eine tolle Tabelle, die man nach allem sortieren kann alle wichtigen Informationen auf einen Blick hat. (Davon abgesehen, wenn ich nach etwas sehendem suche und dann ein Aurawolf dazwischen steht und ich aber etwas dorfsehendes will, ignoriere ich den Aurawolf einfach (weil ich weiß (und es gar nicht am Namen erkenntlich ist), dass es sich um einen Wolf handelt). Und wie ich schon mindestens 4 mal gesagt habe: Wenn man etwas wolfsfreundliches sucht, kann man einfach nach Gesinnung sortieren.)

Zitat von Xsí

Xaver, was möchtest du geändert haben? Ich habe es wirklich noch nicht verstanden.

1. dass der Verfluchte nicht mehr als wolfsfreundlich gelistet ist,
2. dass wolfsfreundlich allgemein abgeschafft wird, weil es (sobald der Verfluchte raus ist) total redundant ist (ob eine Rolle für die Wölfe spielt, kann man auch an der Gesinnung ablesen),
3. dass die Gesinnung aller Gesinnungswechsler einheitlich ist
4. und last but not least, irgendetwas mit dem Traumwolf, aber da gibt es tiefer sitzende Probleme (nämlich, dass alle andere Rollen nicht für die Existenz eines Werwolfs, der nicht Teil des Rudels ist, ausgelegt sind (die einfache Lösung wäre natürlich den Traumwolf als Helfer abzustempeln, aber das geht ja nicht)). Meine aktuelle Überlegung ist es, eine Sonder-Kategorie für den Traumwolf einzuführen. Oder wir machen es einfach, wie Daro sagt, teilen wolfsfreundlich nur in "Wolfsonderrolle" und "Wolfhelfer" ein, ordnen den Traumwolf bei ersteres ein und lassen dann halt Mathematiker, Para und WM einfach auf "Wolfsonderrolle"/Grund-Werwolf scannen statt auf Teilnehmer der Wolfsabsprache (was dann natürlich den WWW nicht mehr beinhaltet, aber wer denkt denn auch schon an alles? Jedenfalls nicht die Leute, die bisher an der Regeln herum gespielt haben).

Besser verständlich?

Edit: Jetzt habe lange genug an diesem Posts gesessen, um von Einhorn überpostet zu werden

Zitat von Daro

Der Traumwolf wurde damals so angenommen, dass er von sehenden Rollen als Wolf gescannt wird.

Eine Regeländerung zum Traumwolf ist mir auch nicht bekannt.

Diese Änderung geht aus einer geänderte Formulierung hervor, wurde aber niemals vom Forum so beschlossen.

Weder der Mathematiker noch der Traumwolf waren in ihren Tests so gedacht, dass sie den Traumwolf hier ausschließen.

1. Das weiß ich (bzw habe es nachgeschaut).

2. Gab es auch nicht, der wurde schon so aufgenommen.

3. Beim Mathematiker steht schon seid mindestens dem April 2015 (siehe hier), dass er auf Teilnehmer der Wolfabsprache scannt. Der Traumwolf wurde im Juni 2015 vorschlagen (und im März 2016 aufgenommen). Also nix geänderte Formulierung, da hat man von Anfang an etwas nicht bedacht.

4. Erzähl mir bitte mehr darüber, wie man beim Testen des Mathematikers (2013/2014 getestet) den Traumwolf (2015/2016 getestet) berücksichtigt hat.

Aber gut, überlege ich mir halt etwas anderes, das eine komplexe Sonderlösung für den Traumwolf beinhaltet.

Ha, ich hatte Recht mit Fayks Dorf! Man sollte mir definitiv mehr vertrauen :ugly.

Ente Sorry, dass ich den Lynchzug auf dich gestartet habe, die Stimme war eigentlich nicht sonderlich ernst gemeint und mehr so als Parken ins Abseits gedacht. Wenn ich zum Lynch dagewesen wäre, hätte ich relativ sicher umgestimmt.

Zitat von Ente

Auf LB wäre ich wohl nicht gekommen, den hätte ich auch im Finale nicht gelyncht.

Ich hätte noch den Para-Scan auf LB gehabt, falls, das Spiel noch weiter gegangen wäre und irgendwann zwischendurch Maro gestorben wäre. Auch wenn ich nicht besonders gut darin bin andere Leute zu überzeugen, dass irgendwer Dorf oder Wolf ist.

Zitat von MalloN

Achso btw: Warum habt ihr mir eigentlich die ganze Zeit Todesamulette um die Ohren geworfen? Ich hatte jede Nacht eins lol

Also ich habe mein Todesamulett korrekt an einen Bösen weitergeben und war sehr enttäuscht, dass der Todesengel Maro nicht gesprengt hat.

Zitat von Daro

Silberkugeln

Semmelknödel!

Zitat von MalloN

Leute packt mal eure Egos jetzt wieder ein, das Spiel ist vorbei

Nach dem Spiel ist vor dem Spiel, da lohnt es sich doch nicht Egos zwischenzeitlich einzupacken.

Zitat von MichaelCR97

Bisschen bitter, dass wohl 2 Dorfis auf mir sind.

Armer Michael, ich fühle mit dir.

Zitat von MichaelCR97

Ansonsten bin ich gerade bei VOTE:Torge, auch wenns mir nicht so recht ist.

Wäre dir Maro rechter? Der sollte eigentlich auch relativ sicher Wolf sein.

Zitat von LB123

ich meinte ihren selbstvote

Weil auch noch nie ein Dorfi sich selbst gevotet hat, wenn er keinen Bock mehr hatte (ich bin mir ziemlich sicher, dass ich das schon mehrmals gemacht habe).

Zitat von MichaelCR97

Wann wurde denn Fayks das letzte Mal als Wolf gelyncht? Würde das gerne nachlesen. Ihr letzter Lynch als Dorfi (Spiel 31) geht mMn nämlich zumindest in die gleiche Richtung wie hier gerade, wenn auch bisschen produktiver und nicht so schnell aufgebend..

Spiele 213 und 224, aber das waren ihre beiden ersten Spiele auf WWO, also weiß ich nicht, wie aussagekräftig das ist. Und noch Spiel 256, aber das gibt es nicht mehr.

Zitat von LB123

Fayks war das etwa ein Wolfsouting? Auf jed Fall fand ich es wolfg.

Meinst du den letzten Post von Fayks? Wo siehst du da ein Wolfsouting?

Zitat von Daro

Irgendwie sehe ich nicht so ganz, wofür das notwendig ist.

Das ganze ist nicht notwendig, außer natürlich der Teil, dass der Verfluchte nicht mehr als wolfsfreundlich gelistet sein sollte und dass man irgendetwas beim Traumwolf machen muss. Ich finde es nur schöner, die Wolfsrollen auch nach Fähigkeit einzuordnen und nicht einfach bei allen zu sagen, dass sie wolfsfreundlich sind.

Zitat von Daro

Der Traumwolf wird ja eigentlich nicht nur vom WM gesehen, sondern von allen sehenden Rollen.

Das unterscheidet ihn z.B. vom wilden Jungen, bevor es gefressen wird, das z.B. ein Mathematikstudent ignorieren würde.

Nach aktuellen Regeln ist es fragwürdig, ob es so ist (weil der Mathematikstudent auf Teilnehmer der Wolfabsprache scannt. Ja, ich habe es mir möglichst einfach gemacht, indem ich den Traumwolf einfach als Helfer abgestempelt habe. Wenn einem das nicht gefällt, muss man sich etwas anderes überlegen. Und wenn einem nicht gefällt, dass die Mathematiker den Traumwolf nicht als Wolf scannen, muss man die Mathematiker ändern.

Zitat von Mai Mitternacht

ich bin bei mehr Leuten Dorfi, als das bei Black der Fall war, glaub ich. Außerdem wurde ich die letzten zwei male früh gefressen

Erstes bin ich zu faul nachzuzählen, das andere stimmt natürlich, ich schaue mir als Wolf auch immer an, wer die letzten Spiele früh gefressen wurde und fresse dann genau die Personen auch früh. (für Amanda das war Sarkasmus, in Wirklichkeit mache ich wenn, dann eher umgekehrt)

Zitat von Torge

Xaver Was findest du an Fayks dieses Spiel denn so unheimlich dorfig?

Alles (ich weiß, sehr hilfreich )

Zitat von Torge

Bin gerade fast schon dabei, Xaver vor Fayks zu lynchen, wenn er bei ihr sicher ist.

Das ergibt Sinn ... nicht.

Zitat von MichaelCR97

Xaver Warum möchtest du denn fayks nicht lynchen? Hast du sie so dorfig?

Ja. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass sie Wolf ist.

Zitat von Mai Mitternacht

Doch, eins hab ich noch. Warum wurde ich noch nicht gefressen^^

Wenn du mir eine ausführliche Erklärung darüber schreibst, weshalb du glaubst, dass du hättest gefressen werden müssen, schreibe ich dir im Gegenzug eine ausführliche Erklärung, weshalb ich denke, dass die Wölfe dich noch nicht gefressen haben.

Ursprüngliche Diskussion über Wolfsfreundlich: Wolfsfreundlich (Diskussion nach Spielen)

Hauptpunkt: Dass alle Wolfsrollen und Helfer als Fähigkeit "wolfsfreundlich" haben ist überflüssig und redundant (da man wolfsfreundliche Rollen daran erkennen kann, dass sie als Gesinnung Wolf haben), demnach folgender Vorschlag für die Neueinteilung:

• Aura- und Schattenwolf: sehend
• Maskenwolf, Scharfzahn, WWJ, Rudelführer: offensiv**
• WWS: variabel oder scanverfälschend* (jedenfalls gleich wie die Lyka)
• Polarwolf: blockierend* (auch die Stiefmutter würde ich dann als blockierend bezeichnen)
• Traumwolf: Wolfshelfer* ^und ***
• Auserwählter, (blinder) Günstling, Riutalistin, Wilder Junge, und ZM: Wolfshelfer* (oder alternativ auch weiter einteilen, wäre aber schwieriger und so ist zumindest ersichtlich, was alles Helfer sind)
• Verfluchter: variabel (fragwürdig, weshalb der überhaupt als wolfsfreundlich aufgelistet ist + Problem mit scannenden Rollen)

* neue Fähigkeit

** Beschreibung von offensiv müsste angepasst werden, da nicht alle direkt töten, sondern nur einen Zusatzfraß geben bzw den Fraß verstärken (was ich definitiv offensiv finde)

*** ja, er zählt aktuell nicht als Helfer, aber dann schreibt man halt nen extra Satz zu ihm (und ggf zum WM), dass er das WM frisst, wenn es bei ihm übernachtet und das ist dann wesentlich einfacher und unproblematischer als das, was wir aktuell haben. (Und ja, das ist dann theoretisch eine Änderung der Rolle Traumwolf, aber ich mache dafür jetzt keinen eigenen Thread auf)

Dann stört mich mich noch die Fähigkeit "ausgleichend" (Dieb, Trunkenbold, Schauspieler), finde da den Namen (und die Beschreibung "[...] Damit kann das Setting ein wenig ausgeglichen werden") nicht so passend und würde einfach alle solchen Rollen zu variabel werfen oder dem ganzem einen besseren Namen gebe, ist mir jetzt aber nicht so wichtig.

Entsprechend müsste man dann alle Rollenbeschreibung, die sich auf wolfsfreundlich beziehen ändern. Das sind, wenn ich nichts übersehen habe, nur die Wolfseher, die dann einfach auf Rollen scannen würden, die auf Seiten der Wölfe spielen (Gesinnung Wolf).

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Bezüglich Gesinnungen: Weshalb haben Verfluchter und Doppelgänger als Gesinnung Variabel, aber Dieb und Trunkenbold (die ihre Gesinnung ebenso wechseln können (der Dieb hat an sich noch nicht mal eine Gesinnung, weil es keine Rolle ist, die man spielt)) haben Dorf? Wäre es da nicht konsequenter den 4 Rollen allen die gleiche Gesinnung (Variabel oder Dorf) zu geben?

Pro Variabel spricht, dass alle vier Rollen ihr Gesinnung ändern können und dies dadurch gekennzeichnet wird.

Gegen Variabel (und für Dorf) spricht, dass alle vier Rollen per se erst mal für das Dorf spielen (außer vielleicht der Dieb...) und dies durch die Angabe Variabel nicht erkennbar ist.

Da wir allerdings nur gesinnungswechselnde Rollen haben, die anfangs für das Dorf spielen und sich noch nie jemand darüber beschwert hat, dass er ein Problem damit hatte, dass bei einer Rolle Variabel als Gesinnung steht, finde ich Variabel als Gesinnung besser.

Zitat von Mai Mitternacht

äh? dann hast du ja garkeine Paranoia bei Alo?

Doch, denn Paranoia ist nichts rationales. Aber hast du aktuell sonst keine Probleme außer meiner Paranoia?

LB123 glaubst du, du schaffst es, bei nächsten Lynchungen immer abszustimmen und das wenn möglich nicht irgendwo ins Abseits auf einen Spieler, den sonst niemand lynchen will? Das wäre nämlich ziemlich wichtig, falls du Dorfi bist.

Zitat von MichaelCR97

Wieso wird Torge nicht gefressen?

Weil die Wölfe sich nicht selbst fressen?

Zitat von MichaelCR97

Xaver Wen hättest du denn zu Torge noch im Team?

Maro und dazu noch ein großes Fragezeichen und ein ein potentielles zweites noch größere Fragezeichen. Mit wem ich die Fragezeichen aufzufüllen gedenke? kA, mit irgendwem, der nicht Alo heißt.

Am Ende ist Fayks doch Wolf und ich verkacke hier voll. Aber meine Paranoia ist noch mit Alo beschäftigt

Zitat von Fayks

also ich gehe aktuell nicht mehr von 5 wölfen aus und halte VOTE:Fayks wohl grade für die spielfördernste lösung -.-

Bist du sicher, dass es als Dorfi spielfördernd ist, sich selbst zu lynchen? Ich bezweifele das nämlich irgendwie stark.

Da es gerade in zu sein scheint, früh abzustimmen, mache ich auch mal mit: VOTE:Torge (und setzte gleichzeitig ein Zeichen dafür, dass ich Fayks nicht gelyncht haben will, auch wenn ich ziemlich alleine damit zu stehen scheine...)

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Verbleibende Zeit: 22:00:26

Zitat von Alohomora

Und Xaver wenn es noch 5 Wölfe gibt und wenn Lark Wolf ist und wenn der NK durchgeht und wenn morgen falsch beschworen wird, dann ist das der entscheidende Lynch, ja (glaube ich, wenn ich jetzt keine Eventualitäten vergessen habe). Und wenn nicht, dann lynche ich lieber heute LB als morgen, weil ich dann weiß, was LB ist. Können gerne Lark lynchen, aber ich will eigentlich nicht morgen oder wann auch immer gegen LB-Wolf verlieren, wenn er einer ist.

Kann ich verstehen, aber persönlich verliere lieber gegen LB Wolf (und drei oder vier weitere Wölfe), als mit LB Dorfi zu verlieren, nur weil irgendwer meinte, dass man LB auf gar keinem Fall im Endgame haben darf und LB dann voll unnötig gelyncht wird.

Ich denke mit Lark können wir nicht so viel falsch machen und dann können wir immer noch morgen über LB diskutieren, falls uns keine bessere Alternative einfällt.

Zitat von Lark

Zitat von Alohomora

Ich meinte, Xaver spielt lieber Dorf- als Wolfsrollen.

Me too

Du bist auch der Überzeugung, dass ich lieber Dorf- als Wolfsrollen spiele? Erzähl mir mehr über deine bisherige Spielerfahrung mit mir.

Zitat von Lark

Hattest du mich davor nicht die ganze Zeit als Wolf?

Ja und habe ich noch immer, die aufgezählten Leute sind nämlich meine Wölfe, falls das nicht klar sein sollte.

Zitat von MichaelCR97

Bin gerade auch am überlegen, ob von Lark das kurze Parken ihrer Stimme auf Xaver gegen oder für Xaver als Wolf spricht? Aber wohl eher nicht gut zu werten, nehme ich an.

Würde ich nicht weiter werten, aber ich bin gerade am überlegen, ob ich dieses "oh ich merke gerade, dass LB vermutlich viel eher als Lynch durchgeht wie Xaver, lass ihn mal oberwolfig finden smiley smiley noch ein smiley" oberkrass wolfig finden soll.

Zitat von Noira

Mein worst case wäre glaub ich grade Michael/Torge/Sunny/Maro.

Worst Case in welchem Sinn? Deine dorfigsten Dorfis, die allgemein dorfigsten Spieler, die stärksten Spieler, die Spieler die am ehesten nicht gelyncht werden, eine Mischung daraus?

Zitat von Xaver

Außer Noira, Torge, Lark, Maro und LB sind alle Wolf und das glaube ich nicht.

Ich bin zum Schluss gekommen, dass ich vermutlich Noira, da rausnehmen sollte. Ich könnte anstelle Blacktooth reintun, aber irgendwie finde ich es unwolfig, dass er sich darauf behauptet hat, MalloN sei Entes Scan. Weil als Wolf müsste er wissen, dass das eher unwahrscheinlich ist (wenn auch nicht unmöglich, MalloN hätte Lyka sein können). Außerdem war es mit Entes letzten Worten schon recht offensichtlich, was seine Scans sind. Aber vielleicht hat Blacktooth das auch absichtlich gemacht und irgendeinen obergenialen bösen Plan verfolgt ... wer weiß.

Weil irgendwer das gefragt hat: Ich bin definitiv lieber Dorfi als Wolf. Aber ich denke auch nicht, dass ich dieses Spiel besonders lustlos bin. ich habe nur teilweise bessere Sachen zu tun, als mich mit eurem Spam herum zu schlagen und ich kann heute eh nicht abstimmen und in großen Spielen gehe meist immer anfangs ein wenig unter.

Zitat von Alohomora

Torge

- dorfig in den Einschätzungen, aber das kann er auch als Dorf

Torge kann also auch als Dorfi dorfig sein? Das glaube ich dir jetzt aber nicht.

Zitat von Alohomora

Maro

- TA mit Fayks

Kannst du mir bitte sagen, was der Fayks-Maro-TA war?

Zitat von Alohomora

LB

- lynchbar, weil ich ihn ungern ins Endgame lassen würde (und ich frage mich: wann, wenn nicht jetzt?)

Findest du nicht auch, dass es etwas zu spät, um Leute nur deswegen zu lynchen, weil man sie nicht im Endgame haben will? Weil wenn man einen Dorfi erwischt gibt es wahrscheinlich gar kein Endgame mehr.

Zitat von Sunset

@All: ist das Xaver Dorf oder Wolf?

Beides.

Zitat von Sunset

Hälst du maro denn für einen Wolf?

Vermutlich ja, bin noch unschlüssig. Sagen wir mal zu 66,7% (aufgerundet)

Zitat von Sunset

Das klingt gut, hast du schon erste Ergebnisse? Ich biete gegen Spiellösungen?

Ja, meine kleine Schwester hat jetzt endlich Physik verstanden, aber dafür gibt es vermutlich keine Hugs? Spiellösung hatte deswegen leider noch nicht genug Zeit dafür. Außerdem gibt es Komplikationen, weil ich mehr Leute dorfig finde, als ich Plätze im Dorf habe. Außer Noira, Torge, Lark, Maro und LB sind alle Wolf und das glaube ich nicht.

Zitat von Fayks

warum schreibt ihr eig. immer so viel wenn ich schlafe?

Weil du schläfst, wenn normale Leute wach sind ... warte, kann es sein, dass du so lange schläfst, weil du ein böser nachtaktiver Wolf bist?

Zitat von Maro

LB ist nachdem er ein paar User eingeschätzt hat und alle meinten DORF DORF DORF LB IST DORF wieder vollends verschwunden. Wie in der Runde im letzten Jahr wo ich dabei war und er Wolf war.

Hab ich auch schon erlebt, wenn LB Dorf war (das entsprechende Spiel ist leider der Löschung zum Opfer gefallen). Sagt also nur begrenzt viel über LB aus.

Zitat von Torge

Mai und Sunny schon mal kein Wolfsteam, lol?

Weil beide Dorfis sein sollten? Ja. Weil Mai Ama anstelle Sunny geschrieben hat? Nein.

Zitat von Torge

Xaver Was hältst du aktuell von Maro?

Hat sich nicht viel seitdem hier geändert:

Zitat von Xaver

Maro habe ich vom Bauchgefühl her stark dorfig. Was ihn aber nicht zu einem sicherem Dorfi macht, weil mein Bauchgefühl etwas trügerisch ist und demnach kann ich mir vorstellen, dass er doch Wolf ist. hat aber für mich gerade keine Lynchpriorität.

Ob er jetzt schlussendlich Wolf ist, sage ich dir, wenn ich mit Nachlesen und Spieler durch meine Notizen schieben fertig bin.