Beiträge von Funo

Ich stoppe mal eben das nachlesen um auf euch zu reagieren, jeez xD

Zitat von Daro

Blacktooth nö, ich finde Sky nicht negativ. Finde wie du, dass er sich ziemlich gesteigert hat.

@blacky selbstverständlich hast du recht, dass ich dringend HD-Stimmen für mein Ego brauche. Und jetzt stellst du auch noch mich und die inaktive Buch als negativ dar! :O

Also wie ich dich da heute nicht lynchen soll, weiß ich auch nicht.

Was denkst du denn über Shatala oder Jewel?
Jewel finde ich schön aktiv und produktiv, aber ich hatte manchmal paar Dorfivibes. Aber wenn ich mich richtig erinnere, schlägt sie meistens einen ins Gesicht mit ihrer Dorfigkeit wenn sie Dorf ist.
Shaty hatte einen starken Start, aber (ich schätze jetzt wegen RL) ist sie etwas abgeschwächt. Ihre Aussage unten, finde ich etwas kurios.

Zitat von Sky

Ja schon, aber nur Dorfis, bei den Mitwölfen eher nicht so^^

Da gehen unsere Meinungen wohl auseinander xD

Wobei sie aktuell sowieso nicht der freundlich lächelnde Oberböse ist^^

Ja, habe auch das Gefühl, dass wir da anders über sie denken.
Also schätzt du bei ihr gerade eher den Dorf ein? Gerade ist sie leider ja etwas inaktiver geworden - ich hoffe mal sie kommt zurück, weil was sie gestern so geschrieben hatte, fand ich schon ganz in Ordnung.

Zitat von Sky

Naja eigentlich versuche ich eher anderen klar zu machen, das man nicht so viel auf das Fressen geben sollte,^^ wenn man nicht dabei ist, dann weiß man nicht was da für Gedanken im Spiel waren...

Ist vielleicht etwas ausgeartet^^

Ja, das ist sehr in die falsche Richtung dann gegangen.

Tatsächlich würde ich aber den Gedanken von Daro? mir selbst in den Hinterkopf behalten, dass eventuell jemand es war, der letztens öfters mit Lb gespielt hatte.
Auschlaggebend für einen Lynch halte ich das aber gerade nicht.

Zitat von Shatala

Blacktooth kannst du mir Doubter erklären? Der rutscht grad ziemlich ab bei mir /auch das Daro Bärchen find ich heute nicht so bärig

Fand ihn am Anfang einfach nachvollziehbar und diese Doubter Dorfigkeit, die so viele von sich geben. Ich denke, ich fange an ihn zu verstehen xD.

Auch auf meinen Nachfragen hin, hat er sehr locker und ungezwungen reagiert.

Jetzt ist er auch wieder zurückhaltender, aber das kenne ich allerdings auch noch von seinen alten Spielen. Also Anfangs aktiv, Mitdgame Inkativ, Lategame wieder aktiv.

Was denkst du denn über Daro Shaty? Also, wieso weshalb warum?
Ich frage mich ja, falls Daro Wolf ist, ob er sich bei Einhorn darüber beschwert xD

So dann fangen mir mal an.

Zitat von Jewel

was ist das denn für ein vote xD

Mir war einfach danach
Aber beim Lesen habe ich schon gemerkt, dass man eine genauere Erklärung dazu gerne hätte?
Daro wollte ich nicht wählen, finde ihn so unglaublich neutral? (dunno, was das passende Wort dafür ist), dass ich schon denke, das da ein Wolf sein könnte.
Hatte vermutlich auch Lark gewählt wenn Lb früher auf sie gestimmt hätte, muss aber auch zugeben, das ich nicht ganz auf den Schirm hatte, dass sie schon 2 Stimmen gesammelt hatte. Hätte hätte Fahrradkette xD
Ansonsten gab es nicht sehr viele Alternativen, also Jewel und guggen wie sie reagiert.

Zitat von Raidho

Doubter und Blacky gehen auch in Richtung Dorf bei mir.

Lark und Buch sollten im Uebrigen auch kein Wolfsteam sein. Las sich relativ natuerlich von Lark. Weshalb ich ihr auch ein paar Pluspunkte geben wuerde.

Weil Lark so sehr konkretes auf Buch geschrieben hatte? Finde den TA da nicht ganz nachvollziehbar, aber hab da gerade eh andere Wolfsteame, die ich plausibler finde.

Zitat von Daro

Mag jetzt pseudodorfig klingen, aber ich hätte LB hier sicher nicht gefressen.

Schön, dass du wenigstens erkennst was du tust xD - Plusminus Punkt Daro

Zitat von Daro

Öh... das war ziemlich genau mein Eindruck, als ich Post #27 von ihm gelesen hatte. Also das mit den verfrühten Aussagen.

Und inwiefern gibt diese Aussage überhaupt Sinn, wenn Sky letztes mal verfrühte Aussagen tätigte und Dorfi war und sich hier anders verhält, als er es letztes Spiel als Dorfi und generell als Wolf dMn tut?

Also ist für dich Sky eher wolfig? Also deine Aussage suggeriert das gerade.
Finde tatsächlich das Sky sich seit dem Einstieg enorm gesteigert hatte und auch sagte er, dass er sich als Dorfi eher verhaspelt? Oder meinst du, dass er hat er nur gesagt um sich jetzt abzusichern?

Zitat von Sky

Bei dem Lark und Buch TA würde ich widersprechen prinzipiell, da ich Lark aber mit ihrer Art im Dorf hab, nicht so wichtig...

Lark spielt halt zumindest nach meinem letzten Stand schon sehr gerne teamig und fühlt sich auch wohl dabei so zu agieren...

Wenn sie Wolf wäre, würde ich wohl als erstes bei Buch anklopfen...

Whut?
Seit ich Lark kenne ist sie wohl der lächelnde freundliche Oberböse Wolf, der jeden eiskalt wegknallt wenn es nötig ist Oo

Zitat von Jewel

Einfach als Anhang an den Post.

Ich glaube dieser Anhang bleib mir ein Mysterium.

Zitat von Sky

Am ehesten Lynchen würde ich aktuell noch Buch, weil ich da noch nicht wirklich was dorfiges sehen konnte bislang, zugegebenermaßen auch nicht viel was dagegen spricht, kann bei ihr einfach nicht viel sagen...

Leider würde ich da dem zustimmen. Mir passt aber überhaupt nicht jemanden zu lynchen, der so inaktiv ist.
Aber man könnte wenigstens Informationen über Lark gewinnen, falls sie Wolf ist.

Zitat von Sky

Dann kommen aber wieder die Fragen, wer würde noch mir + der anderen Person ein Fressen von LB zutrauen? würden Spieler ihn fressen, damit bestimmte Personen in den Fokus rücken?

Ich glaube Jewel hatte das schon gesagt, aber wer würde denn darauf kommen, dass du für das Fressen verantwortlich zu sein?
Dunno, was ich auch davon halten, dass Sky sich so sehr auf dem Fraß versteift.

Zitat von Jewel

Beim Nachlesen ist mir aufgefallen habe doch tatsächlich Blacktooth vergessen Seine Stimme finde ich nach wie vor weird. Mal gucken ob er sich dazu noch äußert.

Ansonsten werde ich ihn mir gleich mal durchlesen Blacktooth

Ja, ich fühle mich ja schon jetzt etwas beleidigt D:

Zitat von Daro

blacky fand ich von den Gedanken her an sich ganz gut, aber irgendwie stört mich da was bei der HD-Wahl, so wie das gelaufen ist

Es tut mir wirklich Leid, dass ich dich nicht wählen wollte xD

Hier mal ne Liste:

Positiv: Doubter

Etwas positiv: Sky, Lark
Neutral: Shatala, Jewel, Raidho

Etwas negativ: Daro

Negativ: Buch

Ich würde gerne mal die Neutralen in eine Richtung schicken wollen und werde da nochmal mehr nachlesen.

So da bin ich und lese mal in Ruhe nach

VOTE:Jewel

Bevor ich es vergesse. Bis später oder so

-----------

Verbleibende Zeit: 00:09:54

Zitat von Jewel

das zu lark am Ende vezog sich nicht auf deinen post xD ist ein Anhang

Verstehe jetzt gerade null was dieser Anhang dann aussagen soll xD

Zitat von Jewel

Zu Raidho ja das ist schon sein Stil. Bin das aber eher gewöhnt mit kurzen knappen Aussagen zwischendrin. Kann den Unterschied gerade nicht zufriedenstellend erklären, vielleicht Hilfe ich mir auch mehr ein als ist.

Notiert. Wird ja noch hoffentlich etwas von ihm kommen bis zur nächsten Lynchung. Würde hier nach wie vor den TA zwischen dir und Raidho sehen.

Zitat von Doubter

Blacktooth ja das immer weiss aber nicht wie sinnvoll ist meine Millionen Gedanken hier reinzuschreiben. Zu Mal ich mir bei zu vielen noch viel zu unsicher bin.

zB überlege ich, ob es was aussagt, dass ich sky nicht wie in seinem letzten Wolfsspiel dorfig finde.

Weiss auch noch nicht was ich vom Daro HD Train halten soll. (Ja je nach Wölfen usw sagt es 0 au

Finde schon, dass deine Gedanken generell wichtig sind. Meistens sagt es ja auch nicht nur was über andere aus, sondern auch besonders über einen selbst.
Gebe dafür dir auf jedenfall einen Pluspunkt.

So mal schnell antworten - muss nämlich auch noch was zu essen holen bevor ich weg bin.

Zitat von Doubter

Noch mehr? Wenn ich mehr hätte, als was ich geschrieben habe, hätte ich dies freudig kundgetan. Dem ist aber leider noch nicht so. Sollte sich dies ändern, werde ich dies hier verkünden.

Naja, manchmal habe ich schon das Gefühl, dass du mehr über manche Sachen nachdenkst als du sagen willst. Und versuche mir ja jetzt einen Reim auf dir zu bilden.

Zitat von Jewel

Irgendwie ist das ganz schön viel für Raifho und ganz schön viel so erzwungenes.... joa keine ahnung. komisch.

Tatsächlich gehen solche Posts bei mir gedanklich unter - sind gefühlte Zusammenfassungen. Weißt du ob das Raidho so etwas generell macht?
Ich kann mich nicht erinnern wann ich mal mit ihm je gespielt habe.

Zitat von Jewel

Das können wir beide gut. Btw schön, dass du mal wieder dabei bist. Das hat mich sehr gefreut

Das sehe ich schon seeehr skeptisch die Aussage. #Skeptikersquad

Zitat von Jewel

+^1 finde es aber auch von raidho vor allem sehr inzeressant. Bei mir ist das aber eher so e skydorfsache, wenn er sowas macht

Würde mal hier schon TA aus Raidho/Sky und Jewel ziehen.

Zitat von Jewel

Frech du arbeitest dann, wenn ich Feierabend habe.

Ich weiß noch nict was ich von dir halten soll mein Lieber...

Zitat von Jewel

lark hab ich kein Gefühl zu. Müssen wir mal abwarten, wie sich das dieses Spiel entwickelt

Die Aussage bezog sich auf Buchzauber nicht auf Lark.

Finde den Start von Jewel sehr angenehm aber hatte noch nicht das Gefühl Boar die ist auf jedenfall Dorf xD

Achja, hat schon jemand eine Meinung zu Doubter?

Hatte bis jetzt einen leichten Dorfvibe bei ihm, aber das ist eher Bauchgefühl.

Doubter

Magst du uns mehr über deine aktuellen Einschätzunen verraten?

Guten Tag fangen wir mal an.

Kurz eine kleine OT Info: Ich habe nur bis 20 Uhr Zeit, danach habe ich leider was zu tun. Work work work.

Zitat von Sky

Also ich leite wie gesagt nebenbei noch ein Spiel und hab nur mal ganz schnell drüber geschaut^^

Ist auch eine Große Runde und alle spammen die PN´s zu, da ist einiges zu tun

Morgen kann ich mich hier etwas ausführlicher beteiligen, hab aber gerade erst mal Nacht und ist etwas stressig bei 26 Spielern, wo alle Sonderrollen haben^^

Es sei dir verziehen, ein kleiner Minuspunkt steht da aber. Aber du kannst ihn ja mit ganz ihn ja mit Pluspunkten wieder wett machen.

Zitat von Buchzauber

Nö. Also für meinen Ersteindruck hier brauche ich schon ein paar mehr Posts als zum Beispiel nur einen oder zwei Posts

Schwierig, wie ich die Antwort jetzt werten soll. Aus Erinnerungen her hat sich Buch schon oft geweigert viel am Anfang des Spieles beizutragen. Ich hatte sie dabei immer als Wolf erlebt - hat da jemand Erfahrungen wie sie als Dorfi spielt?
Ne, je mehr ich darüber nachdenke umso mehr ist es ein negativ Punkt. Inhalte fordern, aber selbst nichts bringen - meh.

Zitat von Lark

Ich glaube ich habe mit Blacktooth sogar wesentlich öftersgespielt als mit Blacklands^^

Wir beide sind doch völlig Unbekannte xD

Zitat von Lark

Wirklich? I mean, du machst oft für Kleinigkeiten Anklagen und hast auch oft genug am Ende damit recht, aber idk... Etwas überlesen kann ich bei einem Post mit einem Satz...passiert doch schon mal

Ich fange mit dem an, was ihr mir gebt. Und manchmal ist es halt so etwas, und für Tag 0 finde ich das schon ein Anfang.
Könnte natürlich auch Gifs spammen, leider habe ich aber nicht so viel Zeit die ganze Zeit das Internet nach den Passenden zu durchsuchen

Zitat von Lark

Du aber nicht^^ wenn dann schätzt du mich negativer ein und Jewel doch auch... Idk ob mich tatsächlich die Personen positiver sehen. Und außerdem hab ich das nur witzig gefunden, nicht gewertet für Daros Gesinnung.

Das ist richtig. Würde mich selbst ein Skeptiker betrachten in der Larkfront
Ist notiert, kam tatsächlich anders rüber, dass du gleich eine Meinung von Daro hattest.

Zitat von Lark

Ach und idk, I mean Sky spielt schon manchmal sehr fiese mindgames, aber ich geb mal einen TA zwischen Sky und raidho

Magst du mir das erläutern? Bitte, bitte!

Zitat von Lark

Auch wenn ich Buch nicht einschätzen kann, ist sie perverserweise wohl diejenige, zu der ich die größte Tendenz besitze und das ist Richtung Dorf

Weil sie so wenig schreibt? Finde eher das Buch sich aus dem Geschehen heraushält und so etwas halte ich, wie oben schon erwähnt, eher negativ.

Zitat von Lark

Und dafuq sind das für Buch Anschuldigungen^^ nur weil sie nicht nur einen Post bis dato hatte wie du? Und selbst wenn, wann wenn nicht T0 wäre Textfüllung angebracht? Wäre sogar froh über mehr Aktivität hier.

Gebe mal hier Lark einen Pluspunkt. Hört sich irgendwie sehr authentisch an.

Zitat von Lark

Vielleicht hätte sie's nicht ganz im kopf oder so... Ich lese meistens auch beim ersten mal oder so nur drüber über manches, z. B. Wenn es wie ein privates hallo klingt... Dieses gleich mal am ersten Tag anzuprangern, dass man etwas überließ und das werten zu wollen...idk seit wann verlesen sich Wölfe denn öfters als Dorfis?

I guess es liegt am Fehlen sonstiger Tendenzen über was anderes? Aber man muss auch nicht gleich T0 negative Tendenzen haben oder?

Nö, man kann ja auch überall positive Tendenzen haben - aber und mal einzuharken: Für eine Diskussion ist das halt schon förderlich wenn man halt irgendwo anfängt. Ob es jetzt am Ende Quark ist oder nicht, sei mal dahingestellt.

Zitat von Sky

Das fand ich bei Blacky zu mir auch irgendwie etwas komisch, weil ich das genau andersherum gewährtet hätte wie er^^ Wobei ich so was allgemein eigentlich als gesinnungsneutral betrachte, da jeder mal Fehler macht, ich ganz besonders oft, das kann ich nämlich ausgezeichnet

Eigentlich hatte ich jetzt geplant einen großen Lynchtrain auf dich zu setzen und mit diesen dann durch das ganze Land zu rollen. #Sarkasmus

Moin moin,

erstmal schön, dass ich mit euch wieder spielen darf. Hatte ja auch eine längere Auszeit. Ist wie ein wiedersehen von Freunden I guess?

So jetzt bezüglich zum Spiel. Man kann mich wie immer wählen wenn möchte. Kann auch genügend Zeit für das Spiel aufbringen. Ich persönlich halte mich erstmal zurück wen ich wählen möchte und werde es Morgen entscheiden.
Habe natürlich einen Pool von Spielern, die eigentlich da etwas bevorzuge, aber vielleicht überraschen mich ja auch Leute, die ich nicht Betracht gezogen hätte.

Zitat von Buchzauber

Hello!

Habe schon länger nicht mehr gespielt und will deswegen auch nicht HD werden. Wen ich wähle entscheide ich wie immer nach meinem ersten Eindruck am Ende des Tages

Es haben ja jetzt schon einige etwas geschrieben, hast du da schon da einen ersten Eindruck entwickeln können?
Ich gehe auch mal davon aus, dass du auch in der Regel nur einen Post mit dem Ersteindruck verbindest

Zitat von Sky

Ups überlesen^^ sorry

Ein kleiner Negativpunkt für Sky schonmal.
Dunno, es wurde halt echt wenig gepostet und dann direkt was überlesen zu haben, jeez.

Zitat von Daro

Weil es psychologisch gut ist, wenn auch mal andere Leute HD werden?

Dieser Satz ist inhaltlich falsch. Es ist für die Psyche gut - das Wort "psychologisch" verwendet man nicht in dem Kontext. Wobei ich da auch mit Psyche relativ vorsichtig umgehen würde...
Sry, so etwas kann ich einfach nicht stehen lassen xD

Zitat von Daro

Es gibt aber tatsächlich auch Leute, die ich ganz gut einschätzen kann, im Gegenzug dazu aber auch Leute, bei denen ich das in der Vergangenheit nicht sonderlich gut konnte (z.B. Sky oder Lark).

Wen kannst du denn gut einschätzen? Und das man Lark schlecht einschätzen kann passiert ja den Meisten gefühlt.

Zitat von Daro

Ich selbst traue den HD in dieser Runde eigentlich relativ vielen zu.

Gehe ich konform mit. Wobei aber auch viele lange nicht mehr gespielt haben.

Zitat von Lark

Daro, der mal wieder sagt, dass er mich nicht einschätzen kann, find ich witzig^^

Wie oben schon erwähnt, halte ich das noch nicht mal für sehr ungewöhnlich.
Ich glaube die Meisten neigen dazu, dich positiv einzuschätzen - jedenfalls kann ich mich an Runden erinnern, wo dich so einige oft ins Dorf gestellt hatten

Zitat von Lark

HD wähle ich nicht Daro, weil immer immer, wenn ich ihn wähle, ist er Wolf... Und eigentlich auch sonst immer, wenn ich ihn positiv empfinde

Was denkst du denn von Daro aktuell?

So viel zum Einstieg :3

Man kann auch seine Aktion vorher abschicken Lark xD

Aber chill, alles gut :3

Danke Feles für das Leiten der Runde.

Zum Setting sage ich mal einfach nichts. Punkt. xD

final

VOTE:Doscho

-----------

Verbleibende Zeit: 22:24:23

Waisenmädchen UND Seher? Feles Was ist mit dir? xD

Kurze Zusammenfassung bitte wen Apollo gescannt hatte.

Zitat von Fayks

ja gj leute

Hätten wir ohne deine Hilfe nie geschafft :3

(Dauert eine Weile bis neue gute Gifs vom neuen Video da sind)

Aber ernsthaft - schon wieder das inaktive Wolfsteam? (Ja, Ente war nicht inaktiv, aber Raphii+LB)

Heißt das, wir müssen jetzt nur noch Lark lynchen? xD

Btw. ich würde gerade Zulixe mehr ins Dorf schieben wollen - wegen ihres Voteverhaltens. Bleiben halt nur noch Doscho und Lark für mich übrig.

Alo inzwischen auch Dorf, mag ich zwar nicht sagen, aber whatever.

Bin jetzt da.

Zitat von Apollo

Macht ihn das nicht wolfig? Oder ich frag mal in die Runde: Würdet ihr Torge zutrauen, Ente als Mitwolf zu opfern und sich dadurch zu profilieren, in Ente den Wolf gesehen zu haben?

Er hätte auch die Wahl zu den Zeitpunkt gehabt auf Lark zu gehen - jedenfalls wäre das seine Alternative gewesen und wäre auch nicht undorfig, wenn er darauf gewechselt hätte - dementsprechend finde ich Torge schon gerade für sicher Dorf.
Aber ja, er könnte durchaus seine Mitwölfe opfern, halte dennoch andere für viel negativer als ihn.

Mit Lb oder Doscho bin ich gerade eigentlich sehr einverstanden. Ich mag zwar keinen Inaktiv Lynch, aber gefühlt kommt ja gerade gar nichts mehr von ihm. Also noch nicht mal die Pflichtpost wie ich das sehe?

VOTE:LB123

-----------

Verbleibende Zeit: 02:30:37

Habe gerade übrings Zulixe am negativsten, aber das liegt auch eher daran, das mir am wenigsten von ihr hängen geblieben war. Als sie Dorfi war, hatte sie mehr nach Verbindungen gesucht - müsste sie aber nochmal überdenken. Wie gesagt, hatte jetzt die letzten zwei Tage mehr überflogen als genauer gelesen.

Zitat von Alohomora

Ja, dann machen wir das mal. Blacky, wie ist denn gerade deine Einschätzung so?

Aktuelle Einschätzung, es ist eigentlich nur ne Wiederholung von dem was geschrieben wurde aber whatever:

Dorf: Torge, Fayks, Apollo

Etwas Dorfig: Lark?

Neutral: -

Etwas negativ: Chilly, Doscho

Negativ: Zulixe

Nervig: Alo

Zitat von Alohomora

Warum hast du gestern mit mir zusammen Torge gewählt?

Ich glaube zu dem Zeitpunkt warst du gar nicht mehr auf Torge sondern schon auf mich.

Kam mir bei Torge halt, wie ich schon sagte, dass er einfach nen easy Lynch Ente durchdrücken wollte - und was Ente als Verteidigung gesagt hatte, gefiel mir eigentlich recht gut. Aber merke an Blacky: Wenn ich Dorfvibes bei Ente habe ist er Wolf, und wenn ich ihn Wolf habe, dann ist er Dorf - dachte inzwischen ich könne ihn besser einschätzen aber whatever.

Zitat von Alohomora

Warum hat ein Lynch von nur 4 Personen dich dazu veranlasst zu denken, dass Ente Dorf ist, wo du Raphii tags zuvor noch lynchen wolltest?

Raphii sagte halt kaum was. Und ja, ich fand es negativ. Und aus Vergangenheit weiß ich, dass Ente gerne mal schnell weggelyncht wird - auch als Dorf. Beispielsweise meine eigene Runde wo er DD war. Das habe ich als Hintergrund in Betracht gezogen.

Zitat von Alohomora

Was ist deine aktuelle Meinung zu Doscho?

Nicht dorfig.

Die Begründung liegt daher, dass er mehr gefühlt uns das Spielfeld überlässt wer gelyncht wird. Als Dorfi habe ich ihn Erinnerung, dass er einfach mehr impact und den Lynch beeinflussen wollte. Jetzt gerade eher weniger.

Zitat von Torge

@Alo/Blacky Glaube übrigens nicht, dass die Diskussion gerade hilfreich ist.

Aus welchen Gründen Blacky auch immer nicht da war, Alo wusste sie zu dem Zeitpunkt wohl eh nicht und damit ist es auch einfach nicht komisch, genau dann mit dem lynchbar anzufangen, denn da war das dann eben der Fall. Von Wolfigkeit etc. mal ganz abgesehen.

Mir ist das durchaus bewusst, Torge - keine Sorge. Sagte ja, dass es absolut OT eigentlich ist.
Aber habe keine Lust, dass von Alo einfach so stehen zu lassen - irgendwo ziehe ich halt auch die Grenze.

Meinetwegen können wir aber gerne das Thema zu etwas produktiveren Wechseln.

Zitat von Alohomora

Zitat

Ich reagiere nur auf deinen dummen Vorwurf: Alo ist Wolf, weil sie nen Kranken lyncht, und ich grad Langeweile habe.

Krank -> Nicht so viel Zeit für die Runde -> Inaktiver

Du wolltest mich wegen Inaktivität lynchen, sagtest du doch selbst. Der Grund dafür, war dir allerdings offensichtlich entgangen. Oder einfach egal.

Letztlich wäre auch meine Abwesendheit auch mit einem Kater erklärbar gewesen, nur mal so am Ran.de

Aber hey, mein Highlight dieser Runde:

Alo argumentiert mit Uhrzeiten. Never ever expected that.