Denke schon, dass da wenigstens ein Böser dabei ist.
Man Leute es ist Seite 63, der Verteilerschlüssel steht auf Seite 1
Beiträge von Alexandroz
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Ich kann hier nur Akira und Schlendrian zustimmen. Falls ihr zu viel Zeit und Bock habt, um einfach Torge runterzulynchen, lest Leute nach und macht euch Notizen für kommende Tage
VOTE:Torge
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Stand Tag 5
Torge (8): Bijou, Shadow, Leon, Bobbielinchen, Schlendrian, Akira, Sunset, Alexandroz
Verbleibende Zeit: 08:41:53
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So Torge der Ball liegt in deinem Feld
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Ich frag mal in die Runde, gibt's nen Grun um Ling als Wolf auszuschließen? (Also jetzt außer, dass Torge wahrscheinlich der letzte Wolf ist)?
Naja, er hatte vergessen, dass Sama noch lebt. Aber ja, das bessere Argument ist über Torge gewesen wegen seiner Lynchabfrage vorm Outing.
An deiner Bedingung passt alles. An meiner aber auch. Deshalb meine Frage. Welche ist cooler? Und mit cool meine ich natürlich welche auch realistisch ist und damit lohnenswert als Begründung für eine Lynchreihenfolge.
Ling Man schließt dich nur als Wolf aus, weil man sich der Illusion hingibt, dass ich Wolf bin und du nicht zu mir passt. Wenn du dich jetzt als Vampir clearen willst, weil ich als Seher Shadow gefunden habe, bin ich wiederum kein Wolf mehr und du bist erneutes Freiwild für die Wolfsrolle.
Also außer ich habe noch mehr Gründe übersehen, durch welche konkret die Wolfsrolle bei Ling ausgeschlossen wird.
Falls - und ich traue mich kaum das auszusprechen - falls Torge wirklich Seher sein solllte, dann würde rein hypothetisch Ling als Wolf das Spiel für mich auch abrunden. Vorbehaltlich Shadow nachlesen.
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Du kannst einmal nachts die Qualität der Posts eines Spielers bemängeln. Dieser Spieler darf ab sofort jeden Tag nur noch höchstens 3 Posts machen. Zwischen Lynch- und Nachtpost ist das Limit ausgesetzt. Kann frühestens in der 2. Nacht eingesetzt werden. (Effekt ist öffentlich)
Der auf Doubter ist so bodenlos frech hahahaha
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So gespannt auf Torges nächsten Peek führe uns ins Licht mein Champion
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Ling vom reinen Spiel her halte ich als Vampir auch für am wahrscheinlichsten. Auch wenn er natürlich nicht gerade auf "Alphadorfi" spielt, muss man ja sagen..
Ich hab bei Daro vergessen, warum er es nicht sein kann.
Schlendi kann man zumindest nicht ausschließen, gibt aber ein paar Punkte, die das unwahrscheinlicher machen.
Na und dich muss ich da leider auch mit auf die Liste schreiben.
Ja, das mit dem Alphadorfi ist mir bewusst, das wäre bloß einfach mein Vampirkriteirum falls es Ling nicht ist, den ich einfach ohne generelle Kriterien als böse Partei wahrnehme. Abgesehen davon habe ich bis gestern durchaus Parallelen zu einem möglichen Dorfspiel (meinerseits - auch das Tunneln auf vermeintlich guten Argumenten) vom Stil her gesehen, bloß halt gestückt mit sich häufenden Widersprüchen und dem Rückweichen ins Defensive und Reakive.
Das Argument gegen Akira seh ich auf jeden Fall. Bei Schlenny gab es allenfalls die Geschichte um den Buchpeek rum, da muss ich vielleicht morgen nochmal vertieft in meinen Gedankenpalast gehen für.
Das Argument zu Daro und dem Bobbielynch Tag 1 habe ich aufgenommen, hab jetzt aber nicht die Zeit es zu verifzieren.
Aber mich dann auf Vampirverdacht lynchen wollen ergibt doch dann auch keinen Sinn, weil aus Torge Seher unweigerlich Shadow Vampir folgt.
Auf einer Scala von 1 bis 10 wie wahrscheinlich hältst du Torge für den Seher?
Ich finde die Situation ist mittlerweile so, dass wir alle jemandem Geld geben, den wir für einen Betrüger halten.
Gut bloß Torgeseher ist nahezu 1, womit es bei dir nahezu keine Bedeutung in der Bewertung hat. Umgekehrt kann ich auch Torge endgültig clearen, indem ich den Vampir treffe. Was für "Geld" geben wir ihm genau?
Ich sagte ja schon, dass die Lynchoptionen für mich nur Mittel zum Zweck waren, um einen Zeitpunkt anzupassen, aber ich frage mich, ob irgendwer glaubt, dass ich das Daro so schlecht kenne, dass ich da Sama als Hauptalternative erwartet habe und das ausschließen wollte
Wir werden sehen wir werden sehen
ich hatte einen post über lieber meine peek als sama, aber vielleicht hab ich mir den auch eingebildet.
Hab ihn weder in Erinnerung noch beim Überfliegen wahrgenommen (zumindest nachdem ich den Namen in den Ring werfe), falls du den findest, zitier ihn hoch dann drück ich ihn dir richtig rein.
Wieviel wolfswahrscheinlichkeit würdest du ling geben und wieviel vampirwahrscheinlichkeit?
gleiches für mich bitte.
reicht grob und aus dem bauchLing Wolf 5,3%, Ling Vampir 77,2%
Schlenny Wolf 7,2% Schlenni Vampir 9,3%
Tu mich aber bei dir sehr schwer, dass gerade umzumünzen, bin von meinem Wolfs- und Vampirteams einfach relativ überzeugt, ohne jetzt zwangsläufig viele Reads auf dich zu haben. -
Warum denn nicht Torge, wenn der aus deiner Perspektive dann 100% Wolf ist?
Weil sich das Torgeproblem auf Zeit von selbst löst und es keinen ausreichenden Grund gibt einen Seher ohne Gegenouting zu lynchen. Torge tut uns einfach nicht weh. Ich meinte er spielt zu 100% wie ein geouteter Wolf, ich bin aber nicht so arrogant auf meine Reads, dass ich ohne Not ggf. doch den Seher weghaue, wenn das einfach keinen ausreichenden Grund dafür gibt. Das Torgeproblem ist einfach keins für heute.
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Nur weil das Spiel Classic im Namen hat bekommt man es dann plötzlich nicht mehr hin das Spiel auch anders zu lösen?
Ja gut mit der Argumentation lass nächstes Mal Seherouting T1 dann lynchen wir den einstimmig und stellen anschließend unter Beweis, dass wir das geilste aller Dörfer sind.
Sorry, aber Torge ergibt heute noch keinen Sinn (einfach mal an dich als hypothetischen Dorfi appelliert). Es gibt genau ein hörbares Argument dafür, das ist Zeit für eine mögliche Siamrolle seinerseits. Das ist aber bei weitem nicht gut genug, um ihn bei der Anzahl an erwartbaren Fehllynches ohne Gegenouting wegzuhauen.
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Ling sollte kein Wolf sein, ich denke dann hätte Torge-Wolf sich nicht geoutet.
Ling kann nur Vampir (oder maybeeeeee Dorfi sein)
Stimmt, das darf nicht unter den Tisch fallen.
Na dann wäre meine Lösung jetzt tatsächlich relativ starr auf Vampir Ling; auf Wolf Jopnu und Torge. Bijou als Nachrücker für Mannschaft Wolf, insbesondere für Jopnu. Vampirersatz hab ich ehrlich gesagt ein wenig den Überblick verloren, aber glaube da kommen noch 2+ Personen in Betracht :x
Dann hab ich aber auch nichts dagegen zuerst Jopnu wegzuflexen, wenn der sich eh nicht groß lesbar macht.
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die formulierung oder die Überlegung oder tor 3?
Daro ist Dorf, weil er nicht Wolf sein kann (weil er etwas unwolfiges macht, aber nichts unvampiriges). Vampirmöglichkeit wird gar nicht berücksichtigt = Wissen, dass es nicht so ist.
Ich musste mehrfach lesen bevor ich gecheckt habe was kommuniziert werden soll, das macht die Deutung schwerer, insgesamt finde ich immer, wenn etwas zwei möglichkeiten zulässt es eher void macht
Naja, auch bei zwei Möglichkeiten kann es die wahrscheinlichere geben. Da ich mir unsicher bin, ob beide Varianten schlüssig sind, frage ich euch ja. Ich folgere, dass du beide für gleichermaßen möglich erachtest?
ändert sich das, wenn du nonwolf bzw nonvampir listen würdest
Auf jeden Fall ändert sich das, bei Vampir kommen bei mir noch mehr in Frage. Sollte ja auch schon zum Ausdruck gekommen sein.
Alexandroz ich habe zum ende hin den samalynch eher noch abwenden wollen, du gibst mir da viel credit und kritisierst das wenig, warum?
Puh wollte dir jetzt nicht zu viel Credit dafür geben, mein Punkt war eher, dass du ihn letztlich als moralische Stütze für Daro mit ins Rollen gebracht hast, ob du wolltest oder nicht. Wenn ich mir jetzt nach Aufforderung geschärft drüber Gedanken mache, denke ich eigentlich nicht, dass du dich da besonders fürs Abwenden eingesetzt has, nur weil du "manch anderer hat ihm im Dorf schreibst". Ich seh da nicht besonders viel Aussagekraft in die eine oder andere Richtung, aber am naheliegendsten hätte ich hier wahrscheinlich als Mitwolf gefunden, dass du dich da gar nicht mehr wirklich in irgendeiner Art positionierst. Aber wie gesagt, da les ich wenig rein.
(einfach weil ich schon sehe, dass das was du tust, hilfreich für das Dorf ist). Und mittlerweile sehe ich das auch bei Akira so.
Das halte ich - wie bereits ausgeführt - für ein schlechtes Argument. Meines Erachtens ist es wahrscheinlich, dass "sehr dorfig spielen" einfach eine sehr gute Vampirstrategie ist dieses Spiel.
Das wäre nämlich auch aus Sunnys und Alex Sicht der nicht sichere Vampirlynch.
Das beziehst du jetzt worauf? Ich hab doch durchaus im längeren Post dargelegt, dass du mir grundsätzlich auch als Wolf ganz gut passen würdest minus der Erkenntnisse aus dem letzten Post. Wir haben leider keinen gepeekten Bösen mehr offen.
Bei Jewel / Jopnu kann man halt auf der anderen Seite sagen, dass die stärksten Argumente sind, dass sie gut ins Wolfsteam passen. Dadurch sind sie aber nicht sicher Wolf und vampirspezifische Argumente gibt es auch nicht, pauschale Bösheitsargumente m.E. schwächer als bei dir.
Finde das pushen gegen mich wirkt da eher wie der Versuch noch irgendwie einen Fehllynch rauszuholen.
Wir pushen dich beide? Also sind wir beide in welcher Rolle konkret unterwegs?
Zu der Frage. Ja, ich dachte, Samaraner würde nicht alle seine Wölfe auflisten und runterlynchen. Deswegen eher nur ein Wolf in der Lynchliste.
Danke für die Antwort. Ich würde da sagen, dass das pauschal nicht zutrifft.
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Ich hatte Jewel als Wolf aber wollte sehen, wie die Leute reagieren, wenn ich sie hinterfrage.
Also richtig erkannt, es war etwas zielgerichtet.
Ich habe dich positiver eingeschätzt, als du dich eher für den Jewel-Lynch eingesetzt hast.
Nun gehst du aber wieder auf Ling.
Das ist echt nicht gut und so.Also das zielgerichtet war jetzt nicht speziell auf die Einschätzung zu Jewel bezogene, aber interessant.
Alexandroz Wie sehr hast du es auf dem Schirm, dass ich es mit 17 fremden Leuten zu tun habe?
Okay, ich nehme an, dass das ein Gegenargument zu "du ziehst deine Einschätzungen oft zurück, wenn konfrontiert" ist? Auch wenn man seine Mitspieler nicht kennt, kann man im Rahmen seiner Möglichkeiten von seinen Reads überzeugt sein. Was nicht heißt, dass man sich nicht durch zusätzliche Infos vom Gegenteil überzeugen lassen kann. Bei dir hatte ich jetzt aber mehrfach das Gefühl, dass das nur einer "Warum?" oder "Ne glaube ich nicht" sagen musste, damit du von deiner Meinung abspringst. Klar spielt da Unerfahrenheit ein Stück weit eine Rolle, aber eben weil ich dich persönlich nicht kenne muss ich davon ausgehen, dass der Versuch nicht anzuecken insbesondere bei neueren Spielern im Online-WW Wolfsread ist, bis ich Anhaltspunkte finde, dass dem eventuell bei dir nicht so ist.
Das wird mein Lieblingszitat in dem Spiel. Aber ich verstehe, was du meinst.
Ansonsten steht da ganz viel Level 0 überall aber ich nehme es mit Humor
Wenn ich euch einen Rat zu meiner Person geben darf. Ich denke nicht, dass ich so wie ihr spielt.
Deswegen hinken Vergleiche.Haha, ja sorry, das war ein wenig doppeldeutig, war aber auf keinen Fall so gemeint. Die Frage willst du trotzdem nicht beantworten, wenn du sie schon zitierst?
Level 0 meint halt, dass ich nicht glaube, dass du viele Dinge machst, damit es wie x aussieht, aber eigentlich y ist oder vielleicht sogar wie offensichtlich wie x aussieht, die Leute dann denken dass es y ist, aber eigentlich ist es sogar z. Das ist auch nichts schlechtes und nicht auf Spielniveau bezogen, sondern einfach der Eindruck den ich aus deiner Argumentationsführung gewonnen habe. Klar traue ich dir auf jeden Fall so Moves wie mit Jewel von dir angedacht zu, aber in den konkreten Situationen. die ich beschrieben habe, bin ich der Meinung, dass es so aussieht, weil es so ist. Das ist mit Level 0 gemeint.
Wenn ich dir einen Rat geben darf: Beschäftige dich (während dem Spiel) nicht so sehr damit, was andere über dich schreiben. Wie du richtig feststellst, kennst du hier niemanden, das ist aber keine Einbahnstraße. Es hat aber für das Spiel absolut keinen Mehrwert, wenn jeder als Argument auf irgendwas sagt: Das mache ich als Wolf nicht, weil ich nicht so bin. Weil das einfach gelogen sein kann. Spiel einfach dein Spiel und scher dich nicht so um die EInschätzungen anderer, es ist unsere Aufgabe dich richtig einzuschätzen und falls wir das verkacken, ist das unsere Schuld.
LB123 habe ist irgendwie erstaunlich präsent, ich hab vergessen, ob das gut oder schlecht war
Ich glaube in dem einem Wolfsspiel, was ich mit ihm hatte, war er eher weniger präsent und hat auch weniger nachvollziehbar gespielt. Das ist aber sehr exemplarisch, insofern würde ich das nicht generalisieren wollen, aber vielleicht ja wer anders.
Naja hierzu und allgmein zu den Sama Punkten. Ich hielt das von dir eher für einen Witz als erst, dass du Sama verdächtigst, aufgrund eurer Duellankündigung in bei der Anmledung. Am Samstag hast du nichts gegen ihn gesagt, außer dem üblichen Cato Zitat und auf meine Nachfrage auch nicht mehr. Daro auch eher nicht so viel und als dann der Ninja auf Sama kam war ich eben verwirrt. Sehe da jetzt nicht, dass ich deine Meinung ignoriert habe, sondern eher gegenteiliges, da ich explizit dich danach gefragt habe, was du mir im Nachhinein auch als wolfig angekreidet hast.
Wo kreide ich dir an, dass du explizit nachgefragt hast? Das scheint mir ein Missverständnis zu sein. D
Gut, aber von Seiten Schlendrian und Daro als Monarch, hast du es dann sicherlich nicht für einen Witz gehalten? Und der Unterschied zwischen einem jeden Post wiederkehrenden Running Gag (die Duellankündigung hast du ja scheinbar auch gesehen) und einem konkreten Lynchvorschlag kurz vor knapp bei unsicherem Monarch ist schon gegeben?
Kannst du nochmal auf den Punkt bringen (oh gott wie albern die Frage klingt), warum du am Abend des Samalynchs "???" geschrieben hast? Auf wen / was bezog sich das?
Ich habe nicht wirklich mitbekommen, dass Sama noch lebt. Siehst du die Reihenfolge der verdächtigen zu diesem Zeitpunkt denn dann anders? Fakt ist doch, dass ich ein Unsicherheitsfaktor war.
Ah, ich verstehe. Ja, dann nehme ich die Kritik an der Stelle zurück.
@all abgenommen man kauft das ab, dass er nicht wusste, dass Sama lebt (ich bin ehrlich gesagt geneigt, das zu tun), dann eigentlich eher kein Lingwolf oder?
Ich sehe hier auch nach wie vor nicht, dass ich Sama und Torge verteidige. Ich sage lediglich, dass ich sie positiv habe und meine Meinung nicht so sehr zu werten ist, wenn es um die beiden geht. Wo ist das denn verteidigen.
Torge später ja, aber aus dem gleichen Grund wie du, also nehme ich an, dass du das davor meinst.
Weiß nicht ganz ob sich das auf mich bezieht, aber mein Punkt war eher, dass du rechtfertigst, warum nur die beiden (ex post) schlechten Lynchs in Betracht kamen und nicht die guten inkl. Torge / Sama und ich deine Argumentation diesbezüglich nicht so wirklich schlüssig finde. Ob du sie am Lynchtag aktiv verteidigt hast oder nicht ist mir eigentlich wurscht, am Tag darauf hast du es jedenfalls mal so dargestellt, als sein sie keine Option gewesen. Wovon du jetzt ja zumindest bzgl. Schlenny wieder zurückgerudert bist.
Deshalb wollte ich sie möglichst schnell einfach Mal angreifen und schauen was so passiert. Um den Angriff zu verstärken habe ich den LB PGP genommen, da ich es zumindest für möglich halte LB später einschätzen zu können.
Ihre Reaktionen kurz vor dem Lynch fand ich dann eigentlich schon wieder etwas Bobbie Dorf typischer.Das erklärt halt genau null, warum du meinst, dass Bobbie mit der Lynchung dorfiger geworden ist, wenn du die Eindrücke schon davor gewonnen hast. Was ja der Kern meiner Frage war.
Ich glaube das shadow böse ist
Was anderes schrieb ich nie
Also bitte nix in meine posts legen
Gerne auch mit Argumenten im Rahmen der Möglichkeiten.
Nur wenn ich ihn lesen würde
Naja, geht das so weiter? Dann muss Jopnu eh raus. Oder wirst du irgendwann mitlesen?
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Aktuell wirkt Shadow für mich auch ganz anders als noch in den letzten Tagen. Viele Fragen finde ich nicht zielführend bis dorfschädlich. Ich könnte mir vorstellen, dass sie sich als persönliches Ziel ein Bündnis mit den Wölfen gesetzt hat. Auch bei LB könnte es abtasten sein, wie gefährlich er für sie ist.
Als Dorfi sehe ich da sehr viel weniger Motivation für diese Fragen. Wobei ich sie rollenunabhängig nicht super sinnvoll finde, insofern ist es ein wackliger Read.
Also wie eben schon gesagt, ich denke Vampire spielen das Spiel eher auf Alphadorf, insbesondere bei dem erwartbar schwachen Wolfsteam würde ich persönlich nicht auf den Gedanken kommen, dass ich jetzt gerne da mit ins Boot möchte :x Kann aber natürlich sein, dass Shadow das anders sieht und möglich ist Shadowvampir allemal, für mich aber nicht so sehr Prio gerade.
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Na gut, wenn ich so lange lebe, dann muss ich wohl richtig spielen.
Es würde mich wirklich interessieren, wie die Leute sich JETZT positionieren, weil das später ggf. nicht mehr aussagekräftig sein wird.
Bei Akira kommen relativ häufig Einwürfe, die Spieltaktik betreffen UND nützlich sind, da sie einfache Fehler des Dorfs vermeiden und sich mit sinnvollem taktischen Vorgehen auseinandersetzen. Das finde ich per se dorfig, da sie das als Wolf mMn nicht so müsste, weil das Spiel z.T. in ihrem Sinne dahinschleifen würde. Als Vampir vielleicht schon eher, bzw. könnte sie das dann auch einfacher, da gehe ich später noch drauf ein.
Mir will der Fall Daro-Wolf noch nicht komplett aus dem Kopf, weil ich mich in der Situation garantiert nicht für den Sama-Lynch entschieden hätte (auch wenn Sama den Tag über bei mir auch etwas abgesunken ist).
Ich finde den Samalynch an der Stelle absolut nachvollziehbar, weil ich ähnlich gedacht habe. Torgeseher ist als Lynchoption raus, man hatte aber den unmittelbaren Eindruck, dass Torge vor seinem Outing Lynchoptionen von Daro abgetastet hat -> Torge outet sich nur, wenn die Lynchoptionen für ihn positiv sind. Insofern war ein Lynch außerhalb von Torge und seinen Lynchoptionen sinnvoll, um ihn auf dem falschen Bein zu erwischen. Leon hat Daro vorher mehr oder weniger kategorisch für den Tag ausgeschlossen, geht dann aber mangels sinnvoller Alternativen trotzdem mal auf ihn. Für Sama wirkt es auf mich ehrlich gesagt so, als ob er sich an ihn nicht rangetraut hat, ohne dass zuvor jemand anderes mal seinen Namen in den Ring wirft. Hätte ich vermutlich als Monarch auch nicht, weil stell dir mal vor du hackst den besten Dorfi weg, weil du es spontan einfach mal fühlst so. Da wär ich ja gestorben vor Scham und ihr hättet mich nicht vor 2032 wieder in diesem Forum gesehen. Nachdem dann der Name mit nem kleinen Argument + Bekräftigung von Schlendi im Raum stand, war die Entscheidungsschwelle deutlich niedriger.
wieso redest du eigentlich immer nur so negativ über mich und nie mit mir?
Und ich denke es ist und war legitim zu sagen, dass man dich nicht zwingend als Monarch braucht, weil du zu spielstart erstmal alles und jeden gepfeilt hast und das wirkte nicht so durchdacht und sind für mich nicht so kernkompetenz für nen Monarch, vor allem wenn Gefahr besteht, dass Einschätzungen Random wirken oder nicht zu meinen passen.
ich hab aber auch gesagt, dass ich’s nicht so wolfig find.Meine Erinnerung nach passt diese punktuell schnippisch reagierende Sunny bei grundsätzlich gut gelaunten Posts recht gut in ihr Dorfbild, aber das ist nun auch schon eine Weile her, seitdem wir das Vergnügen hatten.
Bijou LB war relativ aussichtslos. Wieso hast du dann nicht mehr in das Hauptgeschehen eingegriffen, wenn du Ente Zeit geben wolltest?
Wie stehst du inzwischen zu Bobbie?
Level 0 liest sich der fehlende Eingriff von Bijou in das Geschehen so, dass aus ihrer Perspektive beide zur Wahl stehenden Personen gut waren und man als Zünglein an der Waage nur verlieren konnte. Nach den bisher von ihr gelesenen Argumentationen würde ich ihr starkes Levelling an dieser Stelle eher nicht zutraun, insofern passt das für mich gut in ein Wolfsbild. Was nicht heißt, dass Dorfmotivationen hier nicht möglich sind, aber leicht wolfig werte ich das schon.
ich fand’s weird, dass sie am Anfang Monarch Votes hatte, ich fand ihre Posts nichtssagenden und Geschwafel und irgendwie so anders als sonst und unauthentisch…
Das hab ich mir rausgequotet um zu schauen, wer die Monarchvotes eigentlich gegönnt hat. Das war nur Leon. Behältst du das Argument aufrecht, Sunset ?
Ich wollte Bobbielinchen nicht lynchen aber habe keine wirkliche Meinung zu ihr. Allerdings kann ich es mit so einer Liste versuchen.
Die Reaktion auf Akiras Frage von oben finde ich auch nicht besonders pralle. Einerseits sticht das Gegenargument nicht so wirklich den Kern von Akiras Frage (du willst Ente Zeit geben, warum nicht über Bobbie, sondern über LB?) überhaupt nicht, andererseits leitet sie dann thematisch auf was anderes, was irgendwie den Eindruck erweckt, dass sie ihre zuvor fehlende Dorfigkeit jetzt übereifrig durch nachgeholte Dorfigkeit kompensieren will.
Denke nicht, dass er zwei Wölfe in der Liste hatte unbedingt.
Kannst du erläutern, warum du das nicht denkst? Ich verstehe richtig, dass du weniger denkst?
Seine Einschätzungen generell ehrlich gesagt. Die wirken eher wie vorher zurecht gelegt und dann irgendwie begründen. Ganz krass bei Leon. Leon trollt, werte er dann natürlich negativ, weil hat er ja schonmal als Wolf gemacht. Leons Verhalten beim Lynch - natürlich unauthentisch und negativ, will Leons Argumente gefühlt gar nicht verstehen, ist da wie eine Wand. Vorher genau das gleiche bei Bobbie wegen LB (dabei hatte er LB ja nichtmal als Peek, hat ja schon das covern aufgegeben (wtf)). Anfang wollte er es sogar noch Bijou ankreiden. Gestern den ganzen Tag von ihm fand ich eigentlich extem schwach. Es war von Anfang an klar, wie seine Meinung aussieht, nichts hat mich überrascht. Also alles in allem sehe ich bei ihm keine Bereitschaft eine Lösung herauszuarbeiten, evtl. auch mal auf Leute zuzugehen, Dinge zu überdenken. Lieber bei seiner Strategie bleiben und die "Argumente" aufrechterhalten, als sich was Neues ausdenken zu müssen.
Unabhängig von der RIchtigkeit der Argumentation auf Ling, finde ich das hier schon ziemlich dorfig. Das ist eine stabile Argumentationskette, die Shadow nur auf Nachfrage präsentiert, aber definitiv direkt parat hat, was impliziert, dass sie sich Gedanken zur Spiellösung macht, die sich nicht unmittelbar teilt. Als Wolf/Vampir bin ich da - wenn ich schon so geile Argumente gefunden habe - mehr bemüht die auch zu präsentieren. Was umso mehr gilt, als dass Shadow + Ling nach der ganzen Chose als Team eher unwahrscheinlich sind - Gedanke: Wenn Shadow Wolf / Vampir so ein schönes Argument gegen einen Dorfi hat, dann haut sie das noch eher direkt raus, weil solche sind bekanntlich noch schwerer zu finden, da falsch.
Findest du dieses Argument wirklich so weit hergeholt? Also würdest du Leon so einen Zug als Wolf gar nicht zutrauen? Das kann man natürlich nicht immer machen, aber Leon gehört da schon zu den Personen, bei denen ich mir das vorstellen könnte.
Zu Ling werde ich in diesem Post wohl ziemlich viel schreiben, nach dem Eindruck dessen, was ich mir so rausgequotet habe. An dieser Stelle würde ich mal unterstreichen wollen, dass sich Leon ja durchaus selbst als Wolfsabenteurer mit nochmal richtig edgy Positionen beschreibt, insofern ist das ein durchaus fairer Punkt.
langer Post
Hier habe ich generell den Eindruck gewonnen, dass Ling eher mit dem Mindset "ich will nicht sterben" als "ich will das Spiel lösen" schreibt. Er ist eigentlich hauptsächlich darum bemüht seine vorangegangenen Aktionen zu rechtfertigen, ohne eigene Impulse zur Spiellösung zu setzen. Das würde in einem wahrscheinlcihen Spielszenario, wo sowohl Vampire als auch Wölfe eher in die Ecke gedrängt sind, als böse Partei durchaus stimmig sein.
Leon hat davor nicht wirklich verdächtig und meinte Ente wäre ein Münzwurf. Dann hat er seine Meinung zu Bobbie geändert, was auch vollkommen ok ist. Aber wie folgt dann daraus, dass Akira und ich negativ werden?
Auf der anderen Seite ist das wiederum ein Gedankengang, den ich vollkommen nachvollziehen kann und auch damals schon unterstützt habe. Bislang habe ich Ling tatsächlich so wahrgenommen, dass er im Ansatz ähnlich wie ich vorgeht und argumentiert. So ein (vermeintlicher) Widerspruch ist auf jeden Fall eine Sache, bei der ich mir auch gut vorstellen könnte bis zum geht nicht mehr drauf zu tunneln, wenn ich mich nicht verstanden fühlen würde - sowohl als Wolf, aber auch als Dorfi. Insofern würde ich das nicht negativ werten.
Dann bleiben außer LB Leon nur noch Torge, Samaraner und Schlendrian. Die drei kann ich halt einfach nicht so wirklich einschätzen. Torge fand ich zumindest nachvollziehbar und wollte ihn aus persönlichen Gründen nicht tot sehen. Schlendrian halt komplett neutral (mittlerweile sogar positiv), Sama eher positiv und absolut keinen Anhaltspunkt wie er als Wolf spielt. (Und da legt ihr mir das Nachfragen jetzt sogar noch negativ aus, was ich zwar nachvollziehbar finde, weil das als Wolf schon Sinn macht. Wobei ich da noch einwerfen will, dass das als Vampir doch wiederum keinen Sinn macht[?])
Anknüpfend an das obige zum Thema Rechtfertigung des eigenen Vorgehens wird hier nochmal ein besonderer Fokus darauf gelegt, warum es nicht Torge, Samaraner und Schlendrian wurde und wie er dann zwangsläufig in die Wahl zu LB / Leon kommen musste. Das würde sich natürlich schön in ein Team mit diesen Akteuren fügen, insbesondere da die Argumente alle deutlich schlechter sind, als das später von Shadow so schön herausgearbeitete Argument "Leon ist Dorf, da ich einen Peek" vermute. Dazu ist mir in dem Zusammenhang auch aufgefallen, dass er bei Samaraner noch Bezug auf mangelndes Wissen und Hilfesuchen zu anderen Spielern rekurriert und zumindest teilweise darauf zu vertreuen vorgibt. Als dann Daro nach Anschub von Schlenny und mir (drei Spieler, die Sama kennen), hat er spontan völlig entgeistert mit "???" reagiert, als ob Sama der Fixpunkt seines Dorfes wäre im Vergleich zu LB und Leon, die er uns hier eigentlich als eine Art von "Notfalllynch mangels Alternativen" präsentiert. Die harte Reaktion beißt sich etwas mit seiner Rechtfertigung hier.
Ich habe den Bijou PGP auf Leon so empfunden, da außer mir auch noch Alexandroz, Bobbie und ich glaube noch jemand Leon als wolfig hatten. War mir dann sehr sicher, dass er wegen Wolfsverdacht gescannt wurde und dann halt Dorf ist. Dadurch war LB dann eigentlich zu diesem Zeitpunkt meine Nummer 1 und mein eigenes Cover somit doppelt hinfällig.
Akira Schlendrian Was halten wir (isoliert betrachtet) von diesem Zitat? Bin mir nicht ganz sicher, aus welchem Mindset heraus man überschnell davon ausgeht, den richtigen Seher gefunden zu haben. Gedanke Dorf: Das wird in der Nacht gecheckt mit dem Kill und bis dahin spreche ich nicht darüber. Gedanke pro Wolf: Ich weiß, dass Leon gut ist und wenn jemand seine Meinung dahin ändert wegen Peek, dann ist das ein nachvollziehbarer Peek, von dessen Richtigkeit ich sicher ausgehen kann.
Daro muss aber Dorf sein. Sama lynchen macht als Dorfi und als Wolf gar keinen Sinn.
Das hier ist für mich wiederum ganz schönes Vampirmindset.
Würdest du sagen du kannst LB besser einschätzen? Den hattest du ja scheinbar auch nicht explizit wolfig und wenn einige andere Leute Torge Sama, Schlendi besser einschätzen können und die wolfig finden sehe ich keinen Grund sich so dagegen zu wehren. Oder willst du Leute, die du nicht einschätzen kannst einfach das ganze Spiel über nicht lynchen?
Das geht in eine ähnliche Richtung wie das Argument von oben und habe ich an der Stelle als ganz schönen Snap empfunden.
Naja ich habe mich ja auch nicht gegen einen Schlendrian Lynch ausgesprochen. Habe doch da auch mein Ok gegeben.
Bei Sama habe ich zumindest versucht mich zu informieren, aber keine Antwort erhalten und ich hatte ganz ehrlich nicht sie Motivation heute nach alten Sama Wolf Runden zu suchen.
Ich entscheide ja auch nicht alleine, sondern habe nur meine Meinung an Daro weitergegeben. Der weiß das doch auch und ich habe bei dir und LB auch dazugeschrieben, dass mein Read nicht super ist. Würde jetzt nicht sagen, dass ich ihm da meine Meinung so extrem aufdrängen wollte.
Am Ende halt, da ich das Torge Outing für gut möglich hielt.
Auch das liest sich für mich wieder 100% nur nach Rechtfertigung, auch dieser zusätzliche Schwenk auf "ich darf ja eh gar nichts entscheiden, das war doch alles Daro" wirkt so krass Richtung letzter Strohhalm. Zumal hier dann Schlenni angeblich doch wieder eine Option gewesen sein soll, nachdem er noch zwei Posts vorher dargestellt hatte, dass er quasi nur LB und Leon konnte.
Moin, ich bin jetzt erst wieder zu Hause, aber viel gibt es ja nicht zu sagen.
Ich bin etwas irritiert, dass Leute mich jetzt sicher als böse sehen, denn... why? Ich bin nach wie vor genauso Seher wie gestern. Muss man mir nicht glauben, klar, aber manche argumentieren mir da ein bisschen zu save in die Richtung. Als wenn es nur eine Frage wäre, ob ich Wolf oder Vampir sei. (Vampir ergibt für mich spielerisch natürlich noch mal viel weniger Sinn, Wolf lasse ich ja noch als Theorie durch.)
Das Abstürz-Event wäre natürlich absolut op, wenn es gestern einen Dorfi erwischt hätte. So ist es eingeschränkt hilfreich. In einen möglichen weiteren Bösen zu lynchen und den im Zweifel in Sama zu lenken, halte ich aber auch für die sinnvollste Variante.
Und wenn ein Wolf gelyncht wird, finden sich bestimmt so oder so 2 Leute, die den Kill verhindern. Also alles in allem ein Event, welches uns nur Vorteile bringt.
Torge spielt 100% wie ein geouteter Wolf (wenig Infos, Meinung auf Freeze, kein Interesse an der Spiellösung). Schlendrian hat aber natürlich Recht, er sollte heute offensichtlich nicht gelyncht werden und Leute, die noch als Seher in Betracht kommen, sollte nicht gedrängt werden sich zu Torge zu äußern. Insgesamt würde ich ehrlich gesagt Interaktionen mit und zu Torge für heute einfach einstellen, man wird da eh keine Infos mehr gewinnen und öffnet gerade bei ihm nur Levelling Tür und Tor. Wenn er uns täglich nen Peek schreibt reicht mir das mittlerweile
Deshalb würde ich mir überlegen, ob ich Sunset und Akira weiterhin so dorfig finde. Wenn Torge Seher ist, dann ist das natürlich hinfällig.
Finde das liest sich ein bisschen wie eine böse Partei, die merkt dass ihr die Lynchoptionen ausgehen. Wenn Torge Wolf ist, dann ist das natürlich hinfällig.
Schreibt jemand sehr trocken und rational, habe ich da nur eine graue Wand vor mir. Deshalb könnte ich bei Akira, Samaraner, LB und so sie schwer einschätzen.
Das ist meine Lieblingsliste dieses Spiel.
du hast dein Cover wegen Seher Peek Leon aufgegeben. Dann solltest du Kein eher schützen als einen Sama. Gerade wenn du die nicht einschätzen kannst, was du ja auch schon drölf mal gesagt hast.
Und auch LB fandest du dorfig genug, um Bobbie dafür abzumaulen. Aber ausgerechnet Sama und Torge verteidigst du. Tut mir leid, das finde ich nicht logisch.
Das finde ich ist bisher auch absolut untergegangen und für mich ein richtig starkes Argument. Nicht, da Lings Handeln gestern per se wolfig war, sondern da er einfach offensichtliche Widersprüche in seiner Handlungsmotivation auftut. Ich weiß nicht, warum er das Sehercover fallenlässt. Er gibt aber eindeutig vor, dies zu tun, weil er den Seher gefunden und einen Leon Dorf Peek erkannt hat. Es ergibt im Zuge dessen absolut gar keinen Sinn, dann weiter auf Leon zu gehen. Entweder lügt er im Bezug auf seine Covermotivation oder im Hinblick auf seine Leonvotemotivation - ich kann hier beim besten Willen keine mögliche Dorfmotivation erkennen, bin aber gerne für Gegenmeinungen bereit.
Und fände es auch nice wenn man dieses Teaming lassen könnte... es ist bestenfalls nervig un schlechtestenfalls (dieses Spiel eher nicht) schädlich fürs Dorf...
Was meinst du genau mit Teaming?
Ling und Leon würde ich nicht als Team sehen. Einer von beiden Wolf/Vampir halte ich für möglich.
Das würde ich genauso sehen. Ich würde das zum Anlass nehmen und behaupten, dass ich starkes Levelling abseits der offensichtlichen Teamkonstellationen nach dem bisherigen Spielverlauf nach dem ersten Samalynch für sehr unwahrscheinlich halten.
und es gibt im ersten Fall kein Risiko, dass eine wichtige Rolle mit stirbt.
Fand den LB-Post (wie auch seinen zweiten längeren) überraschend dorfig und konstruktiv und würde deshalb da vorerst nicht hinlynchen.
Von wieviel Wölfen geht ihr eigentlich aus? Vampire 2?
Nur ein Beispiel - Bobbielinchen wirkt über große Phasen des Spiels so lost, dass ich behaupten würde, dass sie bei einer halbwegs aktiven Wolfskonvi vielleicht mehr im Spiel wäre. Also eher Dorf, Ausnahmen: Sie spielt das (glaube ich nicht), Torgedorf (weil dann die Aktivität der Wolfskonvi vielleicht schon eher fraglich), Vampir.
Wie gesagt nicht nur wegen Leon Peeks, sondern auch, weil LB damit zu einer aktuellen Option wurde.
Aber ich habe doch auch bereits gesagt, dass das übereifrig und wegen mangelnder Classic Erfahrung war.
Das ist der Vollständigkeit halbe übrigens die Rechtfertigung zu dem Widerspruch von oben, der für mich a) nichts entkräftet (was er ja wohl auch selbst einsieht) und b) dann wieder auf Argumentationsschiene "naja upsi" als Strohhalm gilt. Aber ganz ehrlich: Ich erkenne den Seher aufgrund eines Peeks, dass ich dann nicht den Peek lynche hat so absolut gar nichts mit Classicerfahrung zu tun.
Schlendi ist nach gestern auch sehr gut als Wolf möglich. Kurz vor Lynch die zum Tod verdammte Mitwölfin anzugeben, ist für mich jetzt zumindest nicht so unwahrscheinlich. Vorausgesetzt Buch wusste, dass sie sterben wird. Ich habe jetzt nicht gefunden, mit welcher Variante wir spielen.
Also grundsätzlich glaube ich schon, dass Schlenny das schöner gespielt hätte, wenn er die Info früh genug gehabt hätte. Wann und ob er die Info genau bekommen hat, wissen wir aber nicht, weshalb ich hier kein Argument für irgendwas sehe.
Doubter und Einhorn recht sicher kein Wolf.
Da würde ich erst den finalen SL-Post abwarten, bevor ich mich da festlege, die Schlawinerin levellt nämlich manmchal indem sie sich fressen lässt.
Alles anzeigenWenn ich mir Buchzauber und Samaraner durchlese, würde ich sagen:
Doubter und Einhorn recht sicher kein Wolf.(Beide hatten mich als positiven Kandidaten übrigens :3)
Torge, Ling und Jewel finde ich auch unpassend.
Warum bin ich euch noch einmal bei Jewel gefolgt?
Das "eigentlich nicht" bei Akira stört mich etwas.
Bin immer noch für Akira Wolf und Torge Vampir.
Find die Analyse irgendwie recht zielgerichtet und zu einem bestimmten Ergebnis kommen wollend. Mein einziges Problem ist irgendwie, dass ich für Bijou als Böse keinen Sinn sehe, den (in jeglicher bösen Gesinnung wohl falschen) Torge Vampir herzuleiten, den ich auch aus bereits benannten Gründen für sehr unwahrscheinlich erachte. Das lässt sich für mich gerade nur lösen, wenn es doch der Torge Vampir ist. Hat da jemand Gedanken zu oder ist das ein Dorfargument?
Ich denke Samaraner ist so ein guter Spieler, weil er ehrlich ist.
Samaraner einfach mal sacken lassen, so eine ehrliche Haut der Mann
also ja, bei Bobbie hast du schon Recht. Für mich war Bobbie zwar schon vor der Lynchung dann leicht dorfiger, aber erst danach nochmal mehr.
Kannst du darlegen, was genau mit der Lynchung passiert ist, was den Wechsel bewirkt hat?
War halt gestern in ner ähnlichen Situation wie Leon vorgestern. Daher verstehe ich Leons Verhalten da schon.
Und die Frage ist halt... solange er nicht mit Bobbie Werwolf ist, was wir wenn Torge Wolf ist ausschließen können... was hätte er von der Aktion? Als Vampir brächte er seinen Mitvampir an den Galgen (was ich mir sogar vorstellen könnte, aber es wäre halt mega riskant) und als Wolf würde er von einem Nichtwolf auf nen anderen Nichtwolf umstimmen und sich, wenn Ente Dorfi gewesen wäre, ziemlich in den Fokus stellen.
Das sehe ich ähnlich, Leon ergibt hier eigentlich nur als zweiter Vampir wirklich Sinn.
Und er spielt halt in meinen Augen auch weniger auf "ich will nicht gelyncht werden" oder "bloß nichts falsches sagen".
Krass, echt? Finde absolut genau das Gegenteil. Aber gleich nochmal ein Gedankengang dazu.
Alternativ fand ich den Gedanken, der geäußert wurde einen anderen Unsicherheitsfaktor zu lynchen, um die Rache für das Dorf zu nutzen auch nicht verkehrt. Das würde dann aber wohl mich treffen und ich bin mir noch nicht sicher genug, ob ich das dann unterstützen würde, da Torge, Jewel und Akira, Alex Schlendrian zwar als Spiellösung schon gut erscheinen, aber wenn sich ein Wolf ins Dorf geschoben hat, was auch noch sehr gut sein kann wird es doch nochmal gefährlich.
Ich war da auch noch nicht ganz auf dem Stand, aber hätte den Dorfkonsens als Jewel>Torge>Mich, Leon, dich böse interpretiert. Wie gesagt wäre meine erste Wahl auch auf jeden Fall Jewel
Da bleib ich bei meiner Einschätzung von gestern, für mich einfach kalkulierter Risikomove sich selbst als möglichen Lynch zu sehen, obwohl man gar nicht so sehr im Fokus steht und dafür schon den Rückzieher anzukündigen. Für mich schon sehr "ich bin der letzte meiner Partei"-mäßig. Die Erklärung danach (wo er sich iwie auf Position 3 gesehen hat) hat für mich auch nicht wirklich Sinn ergeben und war schon wieder so in die Richtung "ich rechtfertige meine Handlungen", was sich für mich durch den gesamten gestrigen Tag zieht. Aber vielleicht magst du das nochmal erklären, ich habs jedenfalls nicht verstanden, warum es dich "wohl treffen würde", wenn du nach Sama nur Option drei bist auch nach deiner eigenen Ansicht?
2 Scans in einer 18-Personen-Runde ist eine sehr magere Ausbeute. Zumal der Seher in meinen Augen aktuell der beste Kandidat ist, um den Solo-Vampir noch zu finden.
Eine geoutete Seherin lynchen ohne Gegenkandidat ist eine sehr schlechte Idee. Und damit möchte ich nicht sagen, dass sich die echte Seherin jetzt outen soll, sondern das sich das Problem mit etwas Geduld von selber lösen wird.
Das ist wieder so ein Akira-Moment, wie den von oben. Akira kann ich mir aktuell wirklich nur als Vampir vorstellen.
Kannst du evtl noch was zu Bijou sagen?
Bin mir da nämlich auch noch nicht zu 100% sicher und wenn es um neue geht, kannst du die meistens ganz besonders gut einschätzen.
Wirkt für mich ein bisschen wie gib mal Argumente mit denen ich dahinlynchen kann, nachdem Akira sie gerade zuvor nicht ins Dorf gestellt hat. Insbesondere da Akiras Fähigkeiten in dem Kontext noch hervorgehoben werden.
Samaraner wollte mich später auch versuchen zu lynchen.
Woraus du was schlussfolgerst?
Also, wenn ihr Torge als Wolf habt. Haben alle Wölfe mich wohl anfänglich positiv gehabt
Das ist tatsächlich ein schönes Wolfsargument meiner Meinung nach, da du anfangs ein recht gutes Standing hattest und die Monarchchancen durchaus da waren. Einen Neulingswolfsmonarch, dem man auch den ein oder anderen Fehllynch möglicherweise verzeiht, weil man ihn der Unerfahrenheit zuschreibt, ist doch keine schlechte Sache
Okay. Alexandroz für mich jetzt verstärkt eher Dorfbewohner.
Wo ist der passende Gedankengang zu dieser Schlussfolgerung?
Leon kommt auch zu Dorfbewohner
0% Chance, dass Bijou ihren womöglich letzten Mitwolf absichtlich oder unabsichtlich in ihrer Einschätzung vergisst.
Das ist das Zitat zu den
Ich überlege dich mit Schlendrian zu tauschen, wenn dich das beruhigt.
Hab das jetzt glaube schon öfter beobachtet, dass Bijou zurückrudert, wenn ihre Wolfsstellungen hinterfragt oder herausgefordert werden. Level 0 finde ich das - insbesondere in einer schlechten Spielsituation - eher wolfig/vampirig.
Wolltest du dann ja plötzlich auch nicht mehr
Snap
Würde ich dir bei vielen Spielern zustimmen. Aber z.B. im Sonderspiel von Daro hat sich Tayro auch als Böse geoutet und implizit einen Waldlauf angekündigt. Da wollte Bobbie auch nicht auf den Waldlauf warten, sondern lieber direkt Tayro lynchen -> passt für mich sehr gut zu Bobbie als Spielerin, unabhängig von irgendwelchen Rollenkonstellationen.
Dann nehm ich das gerne so mit.
sry Alexandroz wenn ich euch nerve und des hat safe nichts damit zu tun dass ich euch für dumm oder so halte. Ich bin halt n anderer Typ. Und sama ist Wolf und da bin ich halt recht einfach gestrickt und sag Wolf muss weg. Und es dreht sich schon den ganzen Tag gefühlt um jewel und im Endeffekt sind wir keinen deut weiter. Und ja ich hab ab und zu (diese Runde schlimmer iwie) ein absolutes Textverständnisproblem. Also sry wenn sich hier einige wie Schallplattenspieler fühlen. Es bleibt leider nix hängen momentan.
Naja, wenn du was nicht verstehst, dann frag halt nochmal konkret nach. Kann halt nicht nachvollziehen, wie 3+ Leute zu dem Thema Dinge schreiben und du das einfach gefühlt ingorierst. Es zwingt dich ja auch niemand, zwangzig mal was zu einem Thema zu schreiben bei dem du nicht hinterherkommst. Wenn du einmal sagst, dass Sama Wolf ist und deshalb auf jeden Fall heute gelycht gehört ist das okay und du kannst dich anderen Spielaspekten widmen.
Ich weiß nicht sicher, ob es als Vampir das naheliegendste wäre, das so zu spielen. Ich halte es allerdings auch nicht für ausgeschlossen.
Ich seh den Move als letzter Vampir überhaupt nicht. Aber es ist Schlenny, insofern gibts 20% Schlenny-Wahrscheinlichkeit auf den Basiswert von 0.
nur überflogen, aber können wir bitte die kacke mit minmaxen der Waldläufe etc lassen? da verlier ich echt die Lust
Naja, es zu schaffen pro Tag einen Post abzusetzen ist schon Teil des Spiels und wirklich absolute Mindestanforderung und wenn das eine Team das nicht auf die Reihe kriegt (auch weil sie keinen Bock mehr haben), ist das nicht die Schuld des anderen Teams.
Selbst wenn das mit Jewel und Torge stimmt gibt es halt noch mindestens einen weiteren bösen und ich hab aktuell halt einfach mega viele die ich schon ziemlich im Dorf verorte. Und Schlendi kommt da einfach nicht annähernd ran von der dorfigkeit.
Von den Fragezeichen sehe ich Ling am Ehesten als Wolf/Vampir (Tendenz zu Vampir).
Die LB Einschätzung hängt ein wenig von Torge ab. Sollte Torge doch kein Wolf sein wär LB noch möglich, würde zwischen den beiden aber jedenfalls einen TA ziehen.
Alex als Vampir wäre vielleicht noch eine kleine Überlegung wert.
Den Post fand ich in seiner Gesamtheit von den dahinterstehenden Gedankengängen relativ gut nachvollziehbar und recht dorfig, insbesondere zu LB und Torge.
Torge kann schon böse sein, weil so langsam gehen die mir aus, selbes gilt für Ling.
vermutlich hab ich aber wo auch einen Fehler drin
Finds an der Stelle irgendwie dorfig, sich nicht klar zu Torge positionieren, weil die möglichen Positionen auf der Hand liegen, Torge eine Zeitbombe ist und zumindest ich als Wolf da schon geneigt wäre mich für die eine oder andere Strategie zu entscheiden. Aber nur klener Impuls.
Ist auch der Punkt, wieso ich Bijou da echt passend fand. Sie hat sich ja pro Ente ausgesprochen und sich für den Notfall den Bobbie-Lynch offen gehalten.
(Wobei man auch als Dorfi Ente die Chance geben kann, ins Spiel zu kommen.) Und wer weiß ob Bijou bei einem früheren Vote auf Ente nicht noch umgestimmt hätte.
Das Argument finde ich auch gut.
Also er liest sich eigentlich schon dorfig. Aber... er hätte als Vampir das "Glück" wie ein dorfi mit tötender Eigenschaft zu agieren. Mit Vampir ist tot ergo kann er spielen wie ein dorfi und Wölfe suchen. Auch Ente war ja jetzt nicht ein bomben verdachtslynch, dass man ihm da n strick drausdrehen könnte. Er hat kein mehrwissen mehr. Das macht es umso schwieriger zu sagen, ob er Vampir ist. Er erklärt immer gleich wieso weshalb warum und das ziemlich oft.
Den Gedankengang würde ich Akira nochmal an die Hand geben wollen bzgl. Ling, wenn sie eine starke Deckung zwischen Argumentationsweise zu seinem Dorfspiel als Argument heranzieht. Es ist tatsächlich so, dass der verbleibende Vampir hier quasi als Dorfi frei aufspielen kann und das denke ich auch wird. Gibt quasi keine Teambindung und kein Sonderwissen, was das verhindert.
Ist im Übrigen auch das Argument, warum ich den Akiravampir im Gegensatz zum Wolf für möglich halte.
Nur halt Nr. 4 ist schwierig...
Aber im Ernst. Es ist schwierig den letzten Wolf/Vampir zu finden, da Jewel/Torge Interaktionen vermeiden.
Puh also das sieht auf Level 0 für mich schon wieder sehr danach aus, als ob Bijou mit der Prämisse spielt unter den festen Größen Jewel/Torge nur einen weghacken zu können und deshalb noch einen vermeintlichen suchen zu müssen...ich meine, dass sie an anderer Stelle auch mal ein Dreierteam gebaut hat.
Ich finde es nicht gut, über strategisch sinnvolle Ziele für Vampire zu diskutieren.
Das ist ja schon in 'nem normalen Spiel oft eine kritische Sache, aber hier kann es zusätzlich nochmal helfen zwischen Wölfen und Vampiren zu koordinieren.
Abschließender I'm Akira I'm helping moment.
Damit komme ich zu folgender Liste:
Dorf: Daro, Leon (auch stark über Shadow, aber mittlerweile auch eigene Argumente für ihn ersichtlich), Shadow, Doubter, Sunny, LB >>> Bobbie, Akira, Schlenny
Böse: Jopnu, Torge, Ling, Bijou
Ich ziemlich stark mit der Überzeugung in den Tag gegangen, heute für einen Jopnu-Lynch zu sein, aber nach der Analyse halte ich VOTE:Ling sowohl als Wolf als auch als Vampir für sehr gut möglich und würde deshalb gerne ihn wegholzen. Mit Jopnu habe ich auch kein Problem (die bereits zitierten Buchzauberzitate sind da ein kerniges Argument), Bijou eher nachrangig.
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Stand Tag 4
Jopnu (5): Shadow, Bijou, Leon, Doubter, Bobbielinchen
Ling (1): Alexandroz
Shadow (1): Jopnu
Verbleibende Zeit: 03:59:26
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Der Postzwang für Samaraner ist btw nicht ausgesetzt, aber 19:59 Schelmereien seinerseits sind nicht umgehbar, richtig?
Ceterum censeo Samaranerem esse delendum
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Boah log einfach sama ein...
sama = wolfjewel = vielleicht evtl möglich kann sein wolf
1. Jewel ist nicht auf gut Glück, Jewel wird von vielen aus guten Gründen als wahrscheinlichen Wolf gesehen. Das ist hier kein LB-Lynch.
2. Wie können uns das Racheevent zunutze machen und uns eine Art Jägerschuss sichern, der uns morgen nicht mehr zur Verfügung steht, wo wir dann ggf. auch Jewel lynch bloß ohne den Vorteil des Kills. Das wurde jetzt auch schon mehrfach erklärt. Das Gegenargument ist Samas Sonderrolle, die erhalten bleibt. Das muss gegeneinander abgewogen werden, aber es muss abgewogen werden, was verschiedene Leute hier tun. Wenn du das nicht verstehst, ist das in Ordnung, aber dann schreib bitte nicht so viele Posts zu dem Thema hier rein wie dumm wir alle sind, die ich dann morgen alle nachlesen muss und die mir alleine eine zusätzliche Seite Spaß bescheren.
So wie Bobbie sich hier aufführt, seh ich bei Jeweldorf gute Argumente für den Bobbiewolf.
Ceterum censeo Samaranerem esse delendum
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Es kann leider gut sein, dass vor dem Lynch heute von mir doch nicht mehr viel kommt, tut mir Leid, echtes Leben hat überraschend laut gerufen. Ich hab nicht mal seit gestern Abend wirklich nachlesen können (allenfalls überflogen) falls ihr noch dringende Fragen an mich habt gerne mit @ an mich, dann geb ich auch vor dem Lynch noch mein bestes.
Um mich nochmal zu positionieren, ich würde mich tatsächlich doch für den Jewellynch jetzt aussprechen und das Racheevent als Art zusätzlichen Jäger im worstcase und als Wolfslynch im best case zu verstehen. Dagegen spricht natürlich aber, dass wir Sama mit etwaiger Siamrolle mehr Zeit geben, insofern halte ich Sama für vertretbar.
Jewel für mich über Ling, einfach weil ich noch keine Zeit gefunden habe mich mit der Vampirfrage zu beschäftigen. Ling könnte da passen, aber mir fehlt die Entscheidungsgrundlage. Jewel passt nach meinen Eindrücken ziemlich gut zu Sama und Buch und dorfig fand ich sie auch nicht.
Und weil ich das auch gerade zufällig gesehen habe: Dass Ling sich selbst als Lynchziel (neben Sama) sieht, riecht mir sehr nach gelevellter Aufopferung, insbesondere da er gar nicht so sehr im Fokus zu stehen scheint.
Weil ich das gerade noch gesehen habe: Akira hat recht, der einzig geoutete Seher wird nicht gelyncht, insbesondere nicht, da wir deutlich bessere Optionen haben. Auf keinen Fall gegenouten zu diesem Zeitpunkt.
Alexandroz hast du 'ne Meinung dazu? Mit-Vampir, Ausschluss, überhaupt nicht aussagekräftig?
Für mich geht das Richtung TA, den Move "guck mal, ich bin so dorfig, weil ich beschuldige nicht mal meinen Teampartner" traue ich ihr nach meinem bisher gewonnenen Eindruck nicht zu.
Warum ist er da enttäuscht von Alex?
Weil ich vergessen habe das hier zu schreiben:
Ceterum censeo Samaranerem esse delendum
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Ja im ergebnis ist es (zum Glück) doch kein 1v1 Trade. Wenn wir Sama Lynchen können wir die Person, die er mit in den Tod reißen will ohne Probleme beschützen oder?
Ja, ich hatte das Event auch nicht gänzlich gelesen, sondern einfach auf Basis meiner Spielerfahrung und der generell amüsierten Stimmung im Thread geschätzt, was sich dahinter verbirgt und knapp vorbeigelegen.
Ceterum censeo Samaranerem esse delendum
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Kann mir gut vorstellen, dass sie hier auch einen Mitwolf ins Dorf stellt. Auch wenn das ein dummes Argument ist. Passt do gut in die restliche Theorie.
Da ist was dran.
VOTE:JewelGenau das wäre auch Kernargument einer möglichen Powerpoint meinerseits zu dem Thema Jewel - Buch gewesen. Die Jeweldorfstellung war an der Stelle ein bisschen untergemauschelt. Aber Akira hat natürlich recht, wenn wir retten können, ist der einfache Lynch vielleicht doch der Richtige.
Schon lustig wie wir gestern auf keinen grünen Zweig kommen und heute quasi identische Gedankengänge haben
Ceterum censeo Samaranerem esse delendum
