Beiträge von Torge

    Unabhängig vom Seher ist ja der Punkt, dass der J_D Lynch über einigen anderen Kandidaten gar keinen Sinn ergeben hat. Aber ist jetzt auch egal... ist so. Und du bist nicht die einzige, die dafür kritisiert wurde btw. Also ist nicht so, als seien die anderen 7 davon ausgenommen.

    Als hätte ich alleine für den lynch gesorgt xD ihr macht es euch aber einfach..

    Ich lynche stumpf die, die den Seher voten xD

    VOTE: J_D

    Und ihr lasst euch davon alle mitreißen? Na dann, schuldig...

    Wer sind denn alle?
    Du warst doch noch voll irritiert, dass J_D so geschützt wird...

    Also sorry das ist doch Käse.. Es fällt nur ein! Name und dass ist bobbie, die nachweislich dorfi war... sehen absolut keinen Grund JD den Seher anzudichten

    also ich glaube du missverstehst mich. Ich versuche definitiv nicht J_D einen Seher anzudichten. Ich sage nur beide Dinge könne gleichzeitig stimmen. Wie dorfig Bobbie war,, kann ich nicht beurteilen, ich hab nur sehr wenig vom Rest gelesen, den ich verpasst habe und J_Ds Vote auf Boobbie kam vor dem Outing, ich habs gecheckt

    Also es könnte natürlich sein aber von seinem Input her kann ich das 0,0 ableiten.. und ich verstehe nicht, dass er von anderen SO geschützt wird oO

    Aber ich sag nicht mal, dass ich das explizit wolfig von dir finde. Aber dass du dich darüber beschwerst, dass du für etwas gevotet wird, was du bei J_D sogar trotz mehrerer Gegenmeinungen gemacht hast, ist ein bisschen meh, meinst du nicht?

    Also hier die Frage(n): Denkst du, Arne ist ein Wolf, der sich Druck machen lässt, und denkst, Arne würde sich von einem Mitwolf Druck machen lassen?

    Ich denke, Arne kann sich als Wolf Druck machen lassen. Ich glaube aber, dass die Antworten selbst nicht aus Druck, sondern aus ernsten Überlegungen entstanden sind, die auf die Nachfrage angestellt wurden.

    Ich glaube, wenn Arne Wolf wäre, würde in einem Brei aus 29 Mitwölfen nicht groß herausstechen, was im Spielthread von einem Dorfi und was von einem Mitwolf kommt.


    Wann eigentlich Alex-Lynch?

    Ich finde inaktive zu lynchen, die auch nicht reinschauen werden unproduktiv. Besser sind inaktive die einfach nicht mitspielen aber noch regelmäßig ins Forum schauen, weil die most likely auch noch sinnvolle fräße bestimmen, wenn es keinen anderen aktiven Wolf mehr gibt.

    Das kombiniert für mich das schlechteste aus Torges und meiner Welt. Etwaige spätaktive Dorfis weglynchen ohne zur Lösung des aktiven Spiels beizutragen, na super.

    VOTE: J_D

    Funktioniert voten so am Handy? Ich hoffe doch. Als ich meinte "aktive Spieler lynchen" meinte ich nicht direkt, dass man einen nehmen sollte, der sich seit #306 als Wolf quasi selbst disqualifiziert hat.

    Also klar, er will hier FMLii schützen, aber wenn man verständlicherweise den J_D Lynch für bescheuert hält, weil er eben in genau die Kategorie fällt, vielleicht noch irgendwie Werbung für die Alternativen machen, die da gerade entstanden sind?

    Torge man könnte auch sagen, jeder scannt die Personen unter sich bis sie den ersten Seher scannen

    Ja könnte man, hatte ich ja sogar implizit zu Spielstart erwähnt.

    Theoretisch kann man bestimmt eine einfache verlangte Scanreihenfolge festlegen, sodass Seher, die andere Seher scannen deren Reihenfolge erkennen und überspringen können, um Dopplungen zu vermeiden. Das führt aber zum einen dazu, dass die Wölfe auch bewusst fressen können, welche Seher ihnen am gefährlichsten werden können und zum anderen glaube ich tatsächlich, dass man das Spiel dadurch (bei Aktivität) recht schnell nahezu ungewinnbar für die Wolfis machen kann und ein bisschen täten sie mir dann doch leid.

    Allerdings kann man sich da vermutlich nicht allzu sehr drauf verlassen. Neben dem oben genannten Nachteil, dass die Wölfe dementsprechend fressen können (Vorteil, sie schränken die Auswahl dadurch anderweitig ein und sind überdies vielleicht dadurch ein wenig lesbarer), kann es auch einfach sein, dass Seher trotzdem lieber situationsbedingt anders scannen.

    Also wo scannen kann man bestimmt. Beim Scan suchen würde ich mich aber nicht darauf verlassen.

    Mehr noch: Wenn ein Seher zu sehr danach scannt und dann irgendwann aufhört, ist klar, dass ein Seher gescannt wurde, wodurch der nächste Seher gefunden werden kann.

    Hat also einfach Vor- und Nachteile.

    Und für die zweite Frage:
    Mir ist danach~

    Ich vermute leider bei dir einen Dorfi, wenn du einfach nach just for fun lynchst, dann kannst du dich aber meinetwegen auch selbst lynchen, danke.

    Wie tiefgehend waren denn deine Lynchentscheidungen bisher?

    Ich kann eignetlich nicht wirklich jemanden einschätzen, mein Bauchgefühl sagt manchmal beim lesen "ah das klingt sus" aber dann lese ich weiter und beim nächsten Beitrag denke ich wieder, hmm, irgendwie klingt es doch sinnvoll/glaubwürdig,.... Kann dir aber jetzt nicht mal ein genaues Beispiel dafür nennen.

    Wenn es das nächste Mal passiert, kannst du ja einfach beide Beiträge zitieren und mit "klingt sus" und "klingt glaubwürdig" beschriften.

    Aktive Leute werden eher gescannt - unter den 50 wenig postern ist man sicher vor den 4 aktiven Sehern

    Ich hoffe mal, dass nicht einfach die aktiven gescannt werden.

    Unabhängig davon ob ich glaube, ob der Dave-Fraß wirklich etwas mit Shews Gesinnung und seinem Vibe-Vote gegen sie zu tun hatte, würde mich interessieren, was du Noira explizit von ihrer Reaktion hältst.

    Ich fand ihre Reaktion etwas übertrieben/erzwungen. Kenn sie aber als Spielerin nicht. Wie fandest du die Reaktion denn?

    Fand die Reaktion auch eher weird.


    Xaver Mehrfachposts mache ich eigentlich nur Vom Handy, wo es teils sehr schnell passiert, dass man neuere Posts übersieht.

    Oder wenn die Posts beim Nachlesen sonst zu lang werden. Vorhin bin ich zB immer nur 40 Posts durchgegangen und habe mich darauf bezogen. Sonst entstehen weniger aber sehr lange Posts. Und da ich davon ausgehe, dass viele vor allem die Posts lesen, in denen sie markiert sind, haben sie es sicher etwas einfacher, wenn sie sich dafür nicht durch einen elend langen Post von mir wühlen, in dem sie einmal vorkommen, sondern eben etwas weniger lesen müssen, was sich anteilsmäßig mehr auf sie bezieht. Ich glaube, dass eine etwas weniger hohe Postanzahl die Motivation nicht steigert, wenn man dafür die eigenen Bezugspunkte nicht wiederfindet.

    Dass manche Spamposts nicht sein müssen, stimmt natürlich trotzdem, aber ehrlich gesagt finde ich da die meisten Katzenbilder spammiger als den Großteil meiner Posts.

    Also frage ich dich jetzt etwas anderes und will, dass du dir bitte bis zum Ende der nächsten Nacht Gedanken darüber machst und erst dann antwortest. Danke.

    Also hier die Frage(n): Denkst du, Arne ist ein Wolf, der sich Druck machen lässt, und denkst, Arne würde sich von einem Mitwolf Druck machen lassen?

    Erinnere mich nach der Nacht daran, sonst vergesse ich es.

    Weißt du, jedes Mal, wenn jemand random eine zufällige Karteileiche aus dem oberen Teil des Alphabets lyncht, aber nicht die oberste Karteileiche, finde ich das super verdächtig.

    Witzig. Ich finde es absurd und verdächtig, wenn Leute oben anfangen, weil es planbar ist und sie eindeutig mit darauf aus sind, weniger Informationen zu hinterlassen. Wie will man denn schauen, auf welche Personen jemand anspringt, wenn man nicht verschiedene ausprobiert.

    Und übrigens war mein Vote nicht random. Ich habe mir eine Person ausgesucht, geschaut, wann das letzte Spiel war, wann die Person zuletzt etwas geschrieben hat, ob die Person anscheinend über eine andere Person ins Forum kam (und dementsprechend vielleicht noch Kontakt zu Leuten hat) und als es so schien, als sei die Person zumindest meiner ersten Recherche eher nicht mit jemandem verknüpft, dann habe ich gevotet.

    Warum ist es Wolf gegen Seher? Ich dachte wir gehen einfach nur davon aus, dass sich ein Wolf als Seher fakeoutet :thinking:

    Und wie entsteht ein Wolf-Fakeouting?

    Entweder weil der Wolf in Lynchgefahr ist oder weil er sich davon massiv verspricht, zB einen wichtigen Fehllynch (idR Seher oder Seherscan) noch durchzubringen, weil er eh erwartet, bald gelyncht zu werden. Beispielsweise weil er es für wahrscheinlich hält von einem Seher gescannt worden zu sein und diesen den Tag noch versucht zu lynchen oder ihn sonst halt in der Nacht zu fressen. So oder so machen das Wölfe, die nicht davon ausgehen, mit dem Fake lange zu überleben. Ihnen dann noch einen Fehllynch zu geben (zB die Person, die sie als Seher vermuten) durchzubringen, weil man sie durch den Lynch ihres Wolfscans überprüft, lohnt sich meist nicht außerhalb vom Endgame. Schon darüber dann zu reden, sorgt meist eher dafür, dass sich die Person notfalls gegenoutet und es für die Wölfe confirmed. Außerhalb vom "Seher" und "Wolfscan" zu lynchen halte ich da meist für besser, weil die Wölfe den wahren Seher sowieso nicht ewig leben lassen. So viel Zeit hat man. Und aktuell auch noch genug Lynchalternativen zum Aufschieben.

    Was sagst du aktuell zu Jopnu und was zu der Bobbie-FMLii Sache?

    Jopnu müsste ich mir noch anschauen. Habe gerade keine gesonderte Meinung.

    FMLii war zwischenzeitlich generell eher meh, aber mit Bobbie hat das nichts zu tun. Sein Mokka-Cover war ja eindeutig nur ein Cover und dass Bobbie sich dagegen outet, ist dann eben blöd gelaufen, aber da kann er ja nichts für.

    Und deshalb greifst du mich an und fischst reaktionen von mir, statt mit anderen darüber zu diskutieren

    Das war ja ursprünglich an andere gerichtet, aber wenn du darauf reagierst, fische ich natürlich nach der Reaktion und frage, wie du das dMn als Wolf spielen würdest. Ich weiß auch ehrlich gesagt nicht, wie du das missverstehen konntest, wenn ich mich explizit gefragt habe, wie du in der Fressdiskussion überlesen haben willst, was mögliche Scans von Shadow sein sollen.

    Aber sorry, wenn du anhand der folgenden Posts nicht verstanden hast, dass ich mich frage, ob das als Wolf bei dir Sinn ergibt, weiß ich auch nicht mehr, was los ist.

    Torge wieso sollte ich nachdenken, wie viel Nächte wir hatten, wann welches Datum war, ab wie viel Uhr Nacht war usw. wenn ich (normalerweise) mit einem Blick an der Änderung vom Titel Lynchung und Nacht erkennen kann? Ganz ehrlich, ich mache das immer so und bisher hat das auch immer super funktioniert.

    Die Frage ist, wie du das als Wolf spielst.

    Aber wenn ich gerade dabei bin, die NKs und die Gründe für den Kill nachzulesen. Dann liegt ja schon nahe, die Toten im Kopf zu haben.

    Und sei es, um zu wissen, ob es ein Totscan sein kann, wenn man schon nichts findet. Oder weil man bei dem neuen Toten auch die Gründe herausfinden will.

    Die Frage ist, wie du das als Wolf spielst.

    Aber wenn ich gerade dabei bin, die NKs und die Gründe für den Kill nachzulesen. Dann liegt ja schon nahe, die Toten im Kopf zu haben.

    Und sei es, um zu wissen, ob es ein Totscan sein kann, wenn man schon nichts findet. Oder weil man bei dem neuen Toten auch die Gründe herausfinden will.

    ich habe die Toten auch im Kopf zum Nachlesen. Ich habe nur nicht aktiv mitgezählt was wann wie viele usw. sondern mich einfach darauf verlassen, dass nach jeder Änderung des Titels ein neuer Tag beginnt, weil ich faul bin.

    Wie glaubst du wäre das, wenn du Wolf wärst und so ja etwas aktiver Fressen und mögliche Scans verfolgen würdest?

    Ich mache das seit Jahren so, egal in welcher Rolle. Also vermutlich genauso.

    Also hättest du als Wolf nicht bemerkt, dass bei einem Shadow-Fraß nur ein möglicher Scan in der Konvi diskutiert wurde? Warst du zu dem Zeitpunkt so wenig da? Bzw ignorierst solche Überlegungen in der Absprache erst einmal?

    Also kA, wenn du nicht willst, dass ich deine Reaktionen in Bezug auf dich als Wolf dazu fische, dann sag zu dem Zeitpunkt, dass ich die Fragen eher an andere Stellen sollte (wie ursprünglich), aber wenn du jetzt erst verstanden hast, worum es ging...

    Geht ja auch um Wolf gegen Seher? Aber natürlich kommt es auf die Situation an. Aber wenn im Endgame noch aktive Seher leben, mache ich mir sowieso wenig Sorgen um das Spiel.

    Hatte das andere Rekordspiel nicht das Dorf gewonnen? Ich meine das hatte ich irgendwo gelesen. Glaube selbst ohne Seher hat das Dorf immer ne ganz gute Chance, bei so vielen Tagen an Infos die sich ansammeln.

    Ich glaube, da hatten die Dorfis aber auch einen gewissen Vorteil mit etwas mehr Wissen als realistisch.


    Vielleicht eine Mini-Zusammenfassung:

    Lynch 1 war noch nicht so ganz klar, nach welcher Strategie vorgegangen wird. Gab und gibt etwas verschiedene Meinungen, wohin man die ersten Tage lynchen sollte (Aktive, vielleicht Aktive, gar nicht aktive).

    Da war Ziege lange Zeit mit im Fokus, wurde dann von Amanda (DB) überholt (von welchem wohl auch generell keine Anwesenheit zu erwarten gewesen wäre).

    Dann wurde Dave (DB) gefressen. Ohne PGP wohl kaum etwas daraus lesbar.

    Tag 2 wurde Apollo gelyncht. (Seher) Wohl von vielen einfach, weil vorne im Alphabet und für viele nicht erwartbar, dass er noch anwesend werden würde (was zum Teil zweifelhaft ist, weil manche wissen, dass er Kontakt zu aktiven Forenmitgliedern hat. Das hat aber keiner wirklich kommuniziert.

    In der Nacht wurde Shadow (DB) gefressen. Hatte davor keinen massiven Scan angegeben. Vielleicht Dave-Totscan. Hatte Jugo kommentarlos gevotet, aber jetzt auch nicht gepusht und später auch noch weggevotet. Hatte Leon ein bisschen sus, aber nichts, wo man einen Scan oder einen zwingenden Fraß hätte herauslesen können. Es wird aber auch generell nicht flächendeckend gecovert, weil na ja, 2 Seher mit 15 Scans bringen halt auch mehr als 5 Seher mit 5 Scans. Also verstecken manche sicher welche, aber gerade Scans anderer Seher oder Wölfe werden teils eher vertuscht oder man wartet eben und hofft, so durchzukommen. Gerade wenn man sich in Fraßgefahr wähnt, wird man aber sicher eher die Scans etwas angeben/verstecken. Außer fremde Seher natürlich.

    Tag 3 lief dann so ein bisschen hin. Dann hat FMLii Mokka Dorf gecovert und Bobbie ist darauf hin gegen ihn gegangen, weil sie Mokka als Wolf gescannt hat. Dementsprechend war das ein nicht so richtig durchdachter Tausch von Mokka (der folgende Lynch) und Bobbie Fraß anschließend.
    Bobbie hat den zweiten Scan nicht gesagt und vermutlich auch nicht wirklich angegeben (es hat sie keiner der Anwesenden diesbezüglich befragt). Warum weiß wohl keiner.


    In ein paar der Inaktiveren kann man sicher reinschauen, wenn man ins Spiel reinkommen will. Oder so der Mittelaktiven. Wenn du eine Auswahl suchst, nimm gerne Buchzauber/Linkey von denen mit weniger Posts und Lumpi/Shewolf mit so mittelvielen Posts.

    Und wenn du dir auch Personen mit vielen Posts anschauen willst, dann wäre ich für Leon/FMLii/Akira.

    Ich glaube zumindest, dass das so ein paar spannende Optionen wären.

    Ansonsten fließt das Spiel noch einen Moment hin. Wir haben wegen eines unbekannten Doppelaccounts einen DB und einen Wolf verloren.

    Und jetzt beginnt bald der Struggle, wann wir den Übergang schaffen von dem Lynch gänzlich Inaktiver zu welchen, über die man mehr sagen kann.

    Du unterstützt ja explizit diese beiden Aussagen (und die dritte scheinbar weniger).
    Würdest du eher die erste unterstützen, die ja impliziert, dass man sich durchs aktiv sein vor der Lynchung schützt (unverdächtiger wird?) oder die zweite, die impliziert, dass man durch Aktivität verdächtiger wird

    1. Doch, schon, die dritte auch. Die beiden ersten aber besonders in Bezug auf die Lynchziele, die es in diesem besondere Fall wie Sand am Meer gibt. Schließe dich schulterzuckend irgendjemandem an, niemand wird es großartig hinterfragen. In normalen Spielen wird auf jeden Fall mehr auf die Finger geklopft. Und zweitens kann ich nur kräftig nicken bei FMLiis Behauptung, dass Aktivität angreifbar macht. Schreib was, und keine Sorge: irgendjemandem wird es schon missfallen :ugly:. Schreib viel, und du hast ne Zielscheibe auf dem Rücken.

    Aber widersprechen sich die beiden nicht in gewisser Weise?

    Ich muss nicht aktiv sein, weil es nicht schlimm ist, wenn ich nicht dorfig bin.

    Ich bin aber auch lieber nicht aktiv, weil mich das angreifbar macht.


    (1) Es gibt genug Lynchziele im Spiel, da muss man als Wolf kein Baum ausreißen, um bei der Lynchung sicher zu sein.
    (2) Man macht sich als Wolf eventuell nur unnötig verdächtig, wenn man viel schreibt, letztendlich werden diese nun mal am meistern hinterfragt

    +1

    Du unterstützt ja explizit diese beiden Aussagen (und die dritte scheinbar weniger).
    Würdest du eher die erste unterstützen, die ja impliziert, dass man sich durchs aktiv sein vor der Lynchung schützt (unverdächtiger wird?) oder die zweite, die impliziert, dass man durch Aktivität verdächtiger wird?

    Hallo Sunny. Mir kannst du keinen Druck machen, ich werde wohl nicht so viel reinschauen :ugly:

    Warum tue ich mir es eigentlich an, alles durchzulesen? Ich habe doch keine Ahnung mehr, wie man das Spiel spielt....

    No pressure :ugly:


    Kannst du mir einen Gefallen tun?
    Suchst du dir eine lebende Person mit maximal fünf Beiträgen aus, liest dir die Beiträge durch und sagst dann einfach Wolf oder Dorf?