Ach so VOTE: Bobbielinchen an der Stelle. FMLii wird es heute sowieso nicht mehr und nach dem Post würde ich da generell mehr überlegen wollen.
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d'Oachkatzlschwoaf (5): Schluder, Inaktiv, Katzengang, Waldorf & Statler, Tolly
Tolly (3): d'Oachkatzlschwoaf, M&M's, L-Gang
Dunkelwald (1): Rabe
Xavael96.5 (0): Verhext*0
Stimme zurückgezogen: Xavael96.5
Also mein Problem ist, dass ich eigentlich die M&Ms am wolfigsten habe, aber nicht genau weiß, ob ich da Bobbie/Rock im Team sehe (auch wenn ich das Problem bei den L's als Alternative schlimmer hätte).
Andererseits bin ich nicht sicher, ob ich da bei FMLii und Merry einfach einen Bias habe, weil da viel über deren Einschätzung zu mir geht, die ich nicht sehe. Vor allem weil FMLii und ich jetzt nicht gerade die vielfältigste Historie haben, um uns gegenseitig einzuschätzen. Es kann also durchaus sein, dass er da falsch liegt und ich das einfach generell weird finde.Ich glaube, ich würde als Wolf nicht meinen Lynch bei dir parken, wenn Merry davor noch unsere anderen Alternativen nannte und wir plötzlich mit einem anderen Lynch um die Ecke kommen (also euch). Wie wahrscheinlich ist es, dass dein Lynch heute durchgeht und dass wir mit diesem Lynch keine Freunde machen.^^
Wir sind alle durchgegangen und haben uns erstmal gegen Bobbie und Rock entschieden, da wir da sehr unsicher waren/sind und wussten, da kommt noch was...wirklich schlauer bin ich noch nicht...das war jetzt doch alles sehr verwirrend.^^
Stoffel und Ling habe ich mit geliebäugelt aber der Lynch würde never durchgehen - ich finde, sie reagieren auch nur und lassen uns machen.
Dann blieb noch Team Dunkelwald und ihr übrig also sind wir euch durchgegangen und fanden den Lynch spannend...der hat doch immerhin für Action gesorgt und wirklich dorfig haben wir euch einfach nicht. Macht euch das autom. zu Wölfen? Nö, könnt ihr für uns aber Wölfe sein, denke schon.
Und jedes Team was ich heute mal hinterfragt habe, hat uns später ein Teammitglied wolfig gehabt oder wir sind in ihrer Lynchliste gestiegen: Ling, Data und du.
Hmm, finde ich sogar als Grund okay.
Auch wenn ich immer noch komisch finde, dass du gar nichts dazu rekapituliert hast, mit deinen ursprünglichen Lynchkandidaten zusammen zu voten. Auch wenn sich das geändert haben mag, wäre ich davon ausgegangen, dass du dazu mehr ausführst. Aber egal. Kann man sich ja beizeiten noch mal anschauen, wenn man etwas mehr weiß.
Ich glaube aber trotzdem, dass ihr das mit den L's als Rudel eher nicht gemacht hättet, mit einem anderen Team aber durchaus schon, weil es eher wie ein Two-Way wirkte. Auch wenn das ja noch gekippt wäre. Vor allem weil ja nicht so unrealistisch gewesen wäre, dass chilly und ich mit auf die L's gehen und es dann schon 3:3 steht, was ja häufig dann bei dem Two-Way bleibt. Aber mache mir da noch Gedanken zu.
Mit was falsch liegt? Mit dir, oder allgemein mit Einschätzungen? Ich würd normal behaupten, dass FMLii in den meisten Fällen schon ein gutes Gespür hat. Aber vllt liegst auch du total daneben XD
Na ja, wenn er Dorf ist, liegt er falsch. Diesbezüglich irre ich mich ja nicht.^^ Die Frage ist nur, ob er es tut, obwohl er Dorfi ist oder weil er Wolf ist.
Und die Kombi mit seiner Einschätzung heute morgen gefällt mir halt nicht sonderlich.
Ta alo <> Bobbie?
Vermute ich auch. Ich glaube, das hätte ähnlich hochkochen können, wäre aber vielleicht früher abgeflacht.
Kurzer Interrupt: Welchen Mehrwert hat diese Diskussion jetzt eigentlich fürs Spiel? Haben wir aktuell keine größeren Probleme?
Also mein Problem ist, dass ich eigentlich die M&Ms am wolfigsten habe, aber nicht genau weiß, ob ich da Bobbie/Rock im Team sehe (auch wenn ich das Problem bei den L's als Alternative schlimmer hätte).
Andererseits bin ich nicht sicher, ob ich da bei FMLii und Merry einfach einen Bias habe, weil da viel über deren Einschätzung zu mir geht, die ich nicht sehe. Vor allem weil FMLii und ich jetzt nicht gerade die vielfältigste Historie haben, um uns gegenseitig einzuschätzen. Es kann also durchaus sein, dass er da falsch liegt und ich das einfach generell weird finde.Was ist ein Bias? 😅
Na ja, wenn man persönlich involviert ist, kann es ja schneller passieren, dass man sich irrt. Wenn der Großteil meiner Einschätzung zu FMLii darauf basiert, wie sich seine Einschätzung zu mir bildet, kann ich das natürlich schlechter objektiv beurteilen, als wenn es nicht um mich geht. (Und ich habe zwar mit chilly darüber diskutiert, aber indirekt ist sie ja durchaus auch betroffen, auch wenn sie FMLii in der Hinsicht mit dem Vote ebenfalls komisch fand.)
Das Auszuklammern versuche ich natürlich, aber ich weiß nicht immer, wie stark es mich dann doch unterbewusst beeinflusst. Deshalb versuche ich das miteinzukalkulieren.
Und ein Bias allgemein meint meist generell eine verzerrte Wahrnehmung von etwas. (Das kann sein, weil man bereits voreingenommen an etwas ran geht, weil man Dinge unterschiedlich danach beurteilt, wie lange sie her sind und ganz vieles. Ein bekannter Bias ist zum Beispiel der Recency Bias, wo man Dinge, die weniger lange her sind stärker gewichtet. Zum Beispiel kommen viele Filme, die einen Oskar gewinnen wollen, kürzer vor der Oskarabstimmung heraus, weil diese dann stärker im Kopf sind und deshalb größere Chancen haben könnten. Das könnte auch beim Werwolfspiel so sein, dass man am Ende eines Spiels die jüngsten Tage mehr gewichtet als frühere (da spielt aber natürlich auch mit rein, dass man später auch mehr Infos hat).
Es gibt auch häufig den Confirmation Bias, wo man sich vor allem Bestätigung zu seiner Meinung sucht und gleiche Meinungen stärker gewichtet als andere. "Der ist meiner Meinung, also ist meine Meinung gut. Der hat eine andere Meinung. Ach der hat einfach keine Ahnung." Auch das kann natürlich beim Werwolfspielen passieren. Eigentlich überall. Gerade in der Politik gibt es sowas viel.
Kurzer Interrupt: Welchen Mehrwert hat diese Diskussion jetzt eigentlich fürs Spiel? Haben wir aktuell keine größeren Probleme?
Also mein Problem ist, dass ich eigentlich die M&Ms am wolfigsten habe, aber nicht genau weiß, ob ich da Bobbie/Rock im Team sehe (auch wenn ich das Problem bei den L's als Alternative schlimmer hätte).
Andererseits bin ich nicht sicher, ob ich da bei FMLii und Merry einfach einen Bias habe, weil da viel über deren Einschätzung zu mir geht, die ich nicht sehe. Vor allem weil FMLii und ich jetzt nicht gerade die vielfältigste Historie haben, um uns gegenseitig einzuschätzen. Es kann also durchaus sein, dass er da falsch liegt und ich das einfach generell weird finde.
Ne, es geht eigentlich vor allem darum, dass eine Person, die "save" ihr Dorfspiel spielt, das halt nicht tut, wenn die Partnerin oder der Partner Wolf ist. Man spielt ja Gesinnung und nicht Rolle.
Hast ne Studie dazu? Ich spiel mich Rolle. Wenn ich Helfer ohne Infos Bon zieh ich knallhart mein dorfspiel durch, obwohl ich böse bin. Ihr könnt nicht von euch auf andere schließen
Warum machst du es als Wolf nicht auch einfach? Tu einfach so als wärst du Dorfbewohner und zieh knallhart dein Dorfspiel durch.
aber macht es nicht trotzdem Sinn, die zweite Person auch zu lesen, um auf Nummer sicher zu gehen? Vllt liegt man ja bei Person 1 falsch.
Da hast du natürlich Recht. Aber das habe ich doch noch im gleichen Absatz auch gesagt?^^
Nachtregen Aber böse-gut ist doch auch böse. Jetzt auf FMLii und Merry bezogen. Kannst du mir bezüglich der Gedanken von FMLii ein Beispiel geben?
Mit der Diskussion mit alo. Rabe ist ja eigentlich Dorf. Nur hier könnte der Partner n Wolf sein. Also vertrau ich der Rabenstimme nicht
Das wiederum ergibt Sinn. Aber wer hat gesagt, dass man der Rabenstimme vertrauen müsse? o_O
Ne lohnt sich net, sollte klar sein, wen ich negativ habe und lynchen würde und lynche. Auf Dorfstellungen geb ich nix, außer ich hab das komplette Team positiv.
Aber du hast doch heute Morgen auch deine Dorfmeinungen gesagt? Die kannst du doch trotzdem aktualisieren?
Aber das bedeutet doch gaaaar nichts oO beispiel: Stilzchen spielt ihr Dorf spiel, ling kann immernoch Wolf sein.. beide! Direkt als dorfi zu sehen ist branfgefährlich weil sie dann BEIDE als Wolf gelten...
Aber wenn Ling Wolf ist, ist Stilzchen automatisch auch Wolf, nur halt mit einer Dorfsonderfähigkeit. Wenn sie damit ihr Dorfspiel spielt, dann ist es einfach nicht ihr Dorfspiel, bzw sie faked es.
Außer natürlich man erkennt, dass die Person eine Dorfrolle ist. Daran kann man natürlich nicht mehr so einfach die Gesinnung ablesen.Es geht primär um die Aussage, dass man nicht beide einschätzen muss.. aber das erachte ich für grob fahrlässig und da ist es mir egal wer in alten Spielen wo wann Wolf war.. (btw war noch bei keinem partner/siam oder nur siam dabei
)
Ne, es geht eigentlich vor allem darum, dass eine Person, die "save" ihr Dorfspiel spielt, das halt nicht tut, wenn die Partnerin oder der Partner Wolf ist. Man spielt ja Gesinnung und nicht Rolle. Außer natürlich bei Rollenoutings, aber wir spielen ja eh ohne Outing.
Also wenn man eine Person save einschätzen kann, kann man das durchaus so machen. Da man selten eine Person save einschätzen kann, schadet es aber natürlich nicht, sich die andere Person auch anzusehen. Selbst dann geht man aber ja meist nach der stärkeren Einschätzung.
Aber ich habe gerade nicht das Gefühl, dass uns das Ganze weiterbringt.
Magst du mir sagen, wo du gerade FMLii/Merry siehst?
Ein riesen wtf?! Oo oder musst du einfach keinen einschätzen, weil du eh alle gesinnungen kennst?!
Wenn ich eine zuverlässige Einschätzung zu einem habe, schließe ich auf die Gesinnung des anderen. Was ist daran wtdf?
Ich glauc echt, ich bin gerade in einem anderen Spiel als du.
Aber das bedeutet doch gaaaar nichts oO beispiel: Stilzchen spielt ihr Dorf spiel, ling kann immernoch Wolf sein.. beide! Direkt als dorfi zu sehen ist branfgefährlich weil sie dann BEIDE als Wolf gelten...
Aber wenn Ling Wolf ist, ist Stilzchen automatisch auch Wolf, nur halt mit einer Dorfsonderfähigkeit. Wenn sie damit ihr Dorfspiel spielt, dann ist es einfach nicht ihr Dorfspiel, bzw sie faked es.
Außer natürlich man erkennt, dass die Person eine Dorfrolle ist. Daran kann man natürlich nicht mehr so einfach die Gesinnung ablesen.
Ja super und wenn der andere wolf ist? Dann sind se allgemein böse. Dann ist deine Bombeneinschätzung zu deinem safen dorfi komplett hinfällig
Das ergibt einfach keinen Sinn.
Glaubst du eine Person spielt dorfig, weil ihre Rolle Dorf ist, obwohl sie trotzdem im Rudel steckt? Das will ich sehen, wie man unterscheiden will, wer aus dem Team der Wolf/Dorfi ist, wenn es nur einer ist. Wenn eine Person also ansatzweise save dorfig spielt, dann meint das die Gesinnung, nicht die Rolle. Und damit ist die Person dann gut.
Dafür muss man die Person aber natürlich save einschätzen können. Das ist dann meist das größere Problem.
Ein riesen wtf?! Oo oder musst du einfach keinen einschätzen, weil du eh alle gesinnungen kennst?!
Wenn ich eine zuverlässige Einschätzung zu einem habe, schließe ich auf die Gesinnung des anderen. Was ist daran wtdf?
Ich glauc echt, ich bin gerade in einem anderen Spiel als du.
Hmm, wenn man sich nicht sicher ist, kann ich schon verstehen, dass man beides sagt. Ich finde ja Stilzchen auch dorfiger als Ling.
(Aber trotzdem hat man natürlich nicht unterschiedliche Gesinnungen nur weil eine Person dorfig/wolfig spielt. Man irrt sich halt an einer Stelle.)
Meinst du uns damit? FMLii Hatten wir die Ls negativ?
Also ich beziehe mich auf den Post #331 von FMLii, wo er halt die L's neben Bobbie/Rock, Data/Fredo und Nachtregen/Chrono als Optionen für heute aufzählt.
Da dann wenn diese mit die meisten Posts hat zusammen mit ihnen auf ein weiteres Team zu stimmen, welches nicht in der eigenen Auswahl ist, fände ich halt auffällig, wenn er/ihr mit den L's im Rudel wärt.
Weil da einfach nicht viel kommt
Tbf, es hat vermutlich kein Team mehr als so 5 Beiträge überlebt. 
Sky zählen nur die Team Namen oder die Personen Namen?
Der Bot zählt es so oder so, also wird wohl beides gehen.
@Alo Ich dachte, du fandest Bobbie eher positiv Auch wenn ich das jetzt nicht unbedingt so gesehen habe.
Was sagst du zu FMLiis ursprünglichen Einschätzung heute morgen in Verbindung mit dem Vote und dem Voteverlauf?
Mich stört das irgendwie massiv.
Wobei es mMn sogar eher so sein würde, dass FMLii das vor allem dann als Böser macht, wenn Lumpi/linkey sowie Bobbie/Rock gut sind. Und ziemlich sicher nicht, wenn die anderen jeweils böse sind. Sein Rudel zuerst negativ haben, um dann mit ihnen zu voten, hat man mMn eigentlich zu sehr als seltsame Idee im Kopf, um das wirklch durchzuziehen.Ja, dass die alle drei Wolf sind, glaube ich auch nicht, aber die Parallele ist mir noch gar nicht aufgefallen.
Mein Fav-Team ist ja gerade FMLii und Lumpi + Anhang. Bobbie fand ich an der einen oder anderen Stelle dorfig.
Hmm keine Ahnung, ob FMLii mit Lumpi im Team nicht lieber einen Alternativlynch noch aufgebaut hätte, als sehr vermutlich einen Two-Way zwischen den Ls und uns zu forcieren. Damit bringen sie sich auf lange Sicht in Teufels Küche, wenn man da zurückliest. Zumal sie ursprünglich die Ls ja negativer als uns hatten und sich dann für die Entscheidung rechtfertigen müssen. Da hätte ich dann eher zB einen Vote auf Chrono und Nachtregen erwartet. Finde es sonst etwas seltsam und offensichtlich gespielt, wo das zu schnell zu auffällig wird. Zumindest sehr riskant.
Das Rekordspiel als Vergleich heranzuziehen ist ja schon ein bisschen wild. Torge hat das ja v.a. durch Taktikbesprechungen geglänzt, dass er explizit Leute eingeschätzt hat abgesehen von Spielmechanik und Scans, ist mir nicht so in Erinnerung.
Ist gut, finde das jetzt nicht so dramatisch.
Was sagst du zu FMLiis ursprünglichen Einschätzung heute morgen in Verbindung mit dem Vote und dem Voteverlauf?
Mich stört das irgendwie massiv.
Wobei es mMn sogar eher so sein würde, dass FMLii das vor allem dann als Böser macht, wenn Lumpi/linkey sowie Bobbie/Rock gut sind. Und ziemlich sicher nicht, wenn die anderen jeweils böse sind. Sein Rudel zuerst negativ haben, um dann mit ihnen zu voten, hat man mMn eigentlich zu sehr als seltsame Idee im Kopf, um das wirklch durchzuziehen.
War er da stets darauf bedacht, seine eigene Meinung wie er die Spieler selbst einschätzt, im Hintergrund zu behalten bzw. als sekundär zu betrachten, haben wir hier schon das Gefühl, dass er hier eine andere Linie fährt.
Da wurden Zeit meines Lebens nur Inaktive oder nach Scan/Cover gelyncht. o_O
Natürlich bringt Torge hier mehr meine Einschätzungen rein als dort.
Bin gerade nicht sicher, wie viel Bias dabei ist, aber der Vote kommt bei mir eher negativ rüber, da er nicht so richtig zu den bisherigen Einschätzungen passt und etwas opportunistisch wirkt. Muss mich da aber mal mit chilly absprechen, was sie meint.
Ansonsten ist die Lumpi/linkey-Option aus meiner Sicht nicht so eine coole Alternative, weil Lumpi jetzt nicht wahnsinnig negativ war vorhin mMn.
Ist Merrys "kann ich mir vorstellen zu lynchen Liste" verdächtig?
Finde Chrono und Nachtregen ein bisschen einfach und habe von denen jetzt kaum genug mitbekommen, um da was konkret Negatives zu sehen.
Aber an sich weiß ich nicht, ob man sich den HD aussuchen würde, wenn man es schlicht einfach haben möchte. Sehe da also nicht wirklich ein verdätchiges Signal. Was meinst du? Und was hältst du von den Leuten auf der Liste generell?
Was halten eigentlich die Leute, die Rock besser kennen von dem Post nach der Nacht? Also ja, den Post selbst kann man doof finden (Merry fand das ja vor allem), aber ist er explizit wolfig?
