Umfragen - Überarbeitung der Sets

Hallo allerseits!

Das Thema Überarbeitung der Sets sind einige Vorschläge und Ideen hervor gegangen, wie man die Vielzahl an Rollen am Besten übersichtlich präsentieren kann, um alten wie neuen Spielern ein gutes Spielerlebnis zu ermöglichen.

Ich stelle euch hier in zwei Umfragen einmal mögliche Systeme vor und einmal bereits recht konkrete Ideen, wie die Schwerpunkte von Sets aussehen könnten.

Das Thema ist nicht ganz unwichtig, daher wäre es toll, wenn ihr euch im Laufe der Woche die Zeit nehmen könntet, euch alle Vorschläge in Ruhe durch den Kopf gehen zu lassen.

Falls Fragen auftauchen, könnt ihr sie gerne im anderen Thread (Überarbeitung der Sets) ansprechen.

LG

Nyth

Vorgeschlagene Systeme:

Das horizontal/vertikale System

Wir teilen alle Rollen in 4 (muss nicht 4 sein, halte ich aber für eine gute Zahl) Sets auf. Eines dieser Sets ist unser Grundset, bzw. unser Grundspiel. Da sind so profane Rollen wie beispielsweise Dorfbewohner, Werwolf oder Serienmörder Jäger drin. So der Kram den man eigentlich immer braucht. Die übrigen 3 Sets bestehen aus einer Kollektion der restlichen Rollen, wobei jedes Set einen etwa gleich großen Anteil der "Müllrollen" aka. erweitertes Set beheimatet.

Und jetzt kommt der interessante Teil: Anstatt Kombinationen aus den Sets zu benutzen rotieren wir sie durch. Das heißt alle X Monate setzt sich der Pool aus aktiven Rollen aus dem Grundspiel + einem der drei Sets zusammen. Die übrigen Rollen sind "inaktiv", d.h. sie kommen in einem normalen Spiel nicht vor.

Ankündigungspflicht würde ich in diesem System prinzipiell entfernen.

Ausführlichere Beschreibung mit Vor- und Nachteilen siehe: Überarbeitung der Sets

Das Hearthstone-System

Dieses System basiert auf dem “Season“ System, dass viele Spiele oder Sammelkartenspiele verwenden, um ein spielbares Set an Karten / Rollen zu haben, obwohl immer neue dazukommen.

Die Grundidee: Neben einem Core-Set (wirklich nur die Basis, definitiv deutlich weniger als unser Grundset), produziert jede „Erweiterung“ neue Rollen, die verfügbar werden. Wenn die 3. Erweiterung kommt, fallen jedoch die Rollen aus der 1. Erweiterung „aus der Rotation“ und sind somit im Standardmodus nicht mehr verfügbar. Wer trotzdem mit allen Rollen spielen will, kann den „Wild“ Modus verwenden. Eine Rolle ist dabei nur in einem Set gleichzeitig.

Beispiel (willkürliche Zeitabstände):

Monat 1: Core + Set A + Set B

Monat 2: Core + Set C + Set D

Monat 3: Core + Set D + Set E

Völlig offen ist dabei, die oft rotiert wird und wie viele „Sets“ gleichzeitig aktiv bleiben (im Beispiel zwei). Auch offen, ob Gegenstände und Events teil der Sets sind oder extra dazu geschaltet werden können.

Ziel / Was macht es gut: Stetig neue Kombinationen an Rollen zu produzieren, gleichzeitig jedoch nie zu viele ermöglichen. Außerdem erlaubt es sehr ähnliche Rollen zu haben (z.B. Todesengel und Schmied), denn sie sind möglicherweise nicht gleichzeitig verfügbar.

Beispiel, wo das schon erfolgreich verwendet wurde: Spiele wie Hearthstone oder Magic

//Anmerkung: Diese ersten beiden System-Vorschläge folgen einem ähnlichen Muster. Der größte Unterschied dürfte die geplante Größe des "Grundsets" bzw. "Core" sein.

Das Thematische Set System

Dieses System orientiert sich an klassischen Systemen wie Matrix, Mafia oder erfolgreichen Tournier Versionen von Spielen. Es bietet dabei eine Auswahl an Sets, die aufgrund eines Thema zusammengestellt wurden. Ein Thema ist NICHT eine Art von Rolle (z.B. Sehend), da man sonst mehrere Sets benötigen würde, um ein Setting zu bauen. Ein Thema muss so geschaltet sein, dass ein Set genügt, um spannende Settings zu kreieren. Beispiele könnten sein „Klassische RL-Rollen“, „Spiel ohne bösen Überraschungen“, „Spiel der weiteren Parteien“.

Die Namen der Sets sind dabei so gewählt, dass man direkt weiß, worauf der Fokus gelegt wird, daher wird eher davon abgeraten Sets zu kombinieren, auch wenn freie Ankündigungen natürlich weiterhin möglich bleiben.

Sets werden zu Beginn zur Interesse festgelegt, es können jedoch weitere entstehen. Entscheiden ist natürlich, dass eine Rolle potenziell in jedem Set sein könnte, daher können Sets ganz nach Wunsch gebaut werden.

Ziel / Was macht es gut: Es erlaubt einfach unterschiedliche Spielweisen. Spieler, die häufig spielen, werden Sets wiedererkennen für Anfänger ergeben sich jedoch auch vereinfachte Möglichkeiten.

Beispiel, wo das schon erfolgreich verwendet wurde: Jeder RL Verlag bestimmt durch die Karten, die er druckt, ein solches Set. // Mafia Universe verwendet solche Auswahlen z.B. in der Meisterschaft

Teilweise Offenes System

Dieses System ist so einfach und offensichtlich, dass es auf der Hand liegt. Es gibt keine Sets, keine Diskussion, nichts. Ein SL muss zu Spielbeginn einen Rollenpool wählen, den er verwendet. Er sollte dabei nicht (kann aber) alle Rollen (und Gegenstände) verwenden, um die Komplexität gerade für Anfänger, die ja ständig dazu stoßen, zu reduzieren. Jedes Spiel ist somit anders und SLs setzen Ihre persönlichen Akzente. Rollentester und das Wiki geben dafür nur den Rahmen vor.

Ziel / Was macht es gut: Es ist extrem einfach und das flexibelste Setting überhaupt. Jeder kann Spielen, wie er will. Dadurch, dass SLs angehalten sind, sich einzuschränken, erhalten Spiele einen Fokus, auch wenn dies kein Muss ist.

Beispiel, wo das schon erfolgreich verwendet wurde: RL Runden, in denen meist die vorkommenden Rollen zu Beginn geklärt werden. // Online Versionen von Spielen wie Secret H., in denen es nur eine beschränkte, aber entscheidende Auswahl an Rollen gibt.

Das anpassende System

Für dieses System muss bestimmt werden, ob es Eigenschaften an Rollen/Gegenständen gibt, die eine größere Gruppe stören / das Spiel erschweren. Diese werden dann aufgrund Ihrer Eigenschaft je in ein Set zusammengefasst. Der Standard in einem Spiel ist dann, dass alle Rollen/Effekte vorkommen können, der SL jedoch beliebige Sets nennen kann, deren Effekt er für die Spieler generell ausschließt.

Wichtig ist dabei, dass die Sets charakteristischen Namen haben, sodass man sich den Inhalt sofort erschließen kann (z.B. Scanfälscher), ohne im Wiki nachzuschauen. Dies erlaubt einfache individuelle Anpassungen an das Spiel, ohne eine Ankündigungspflicht.

Entscheidend ist die Tatsache, dass für SLs im Template bereits alles so vorgeschrieben ist, ein Spiel mit ALLEN Effekten zu spielen. Nur wenn man Änderungen machen will, hat man also einen Aufwand. Spieler können diese Information natürlich ignorieren. Wahlweise kann man festlegen, dass aufgrund von Outing diese Infos nicht öffentlich diskutiert werden sollten.

Ziel / Was macht es gut: Erlaubt sehr einfach die aktuellen Probleme „nach Wunsch“ auszuschalten. Reduziert bei Bedarf den Pool erheblich. Bonus: Das Wiki könnte einen passenden Link je Auswahl erzeugen, sodass alle möglichen Rollen eingesehen werden könne. Gleichzeitig beeinflusst bei Bedarf diese Einschränkung nicht das allg. Spiel.

Beispiel, wo das schon erfolgreich verwendet wurde: Brettspiele, die Erweiterungen mit Modulen haben. Dort kann man dann zu Beginn festlegen, dass ohne bzw. mit diese gespielt wird.

Das ineinander verschachtelte System

Das System besteht aus mehreren Sets die jeweils aufeinander aufbauen. Set A ist ein Teil von Set B. Set B ist ein Teil von Set C.

Spielt man mit Set C, so wird automatisch auch mit Set B und Set A gespielt.

Dabei enthält Set A die wichtigsten Grundrollen, Set B Rollen mit denen häufiger gespielt wird und Set C eher seltene Rollen, denen manche Spieler vielleicht auch öfter mal aus dem Weg gehen möchten. Das aktuelle System entspricht diesem Vorschlag.

Kein System / völlig offenes System:

Alle Rollen befinden sich in einer einzigen großen Übersicht. Es gibt keine Sets.

Vereinfachte Übersicht / Individuelle Sets:

Spielleiter können im Wiki alle Rollen anklicken, die sie zur Auswahl stellen wollen - jeder erstellt damit in jedem Spiel quasi sein ganz eigenes Set. Die Rollen werden automatisch übersichtlich auf einer Seite dargestellt und über einen eigenen Link können die Spieler direkt zu dieser Rollenübersicht gelangen und so jeweils sehen, was in dem aktuellen Spiel vorkommen kann. [Die technische Umsetzung dieses Vorschlags ist ungewiss, aber das soll euch erstmal nicht davon abhalten abzustimmen. Falls es hier eine Mehrheit gibt, kann man sich damit näher auseinander setzen und schlimmstenfalls ist es dann halt nix]

//Anmerkung allgemein: Spielleiter haben und hatten schon immer das Recht, einzelne Rollen auszuschließen, extra anzukündigen oder sich sonst etwas für diese Problematik auszudenken. Dieses Recht bleibt unangetastet, egal welches System sich am Ende durchsetzt.

Trotzdem ist ein System natürlich nur dann sinnvoll, wenn es auch in den meisten Spielen zum Einsatz kommt.

Neue Ideen sollten dabei nicht abschrecken, egal was am Ende raus kommt - wir reden im Anschluss noch über Details.

Vorgeschlagene Sets:

//Anmerkung vorweg: Nicht jedes Set ist mit jedem System kombinierbar. Die Wahl des Systems legt fest, welche Sets überhaupt in Frage kommen. Weitere Vorschläge, genaue Inhalte und eine ausführlichere Besprechung folgt, wenn wir (durch diese Umfrage) erfahren haben, an welchem System und welchen Sets es überhaupt größeres Interesse gibt.

Slow-Set:

Dieses Set konzentriert sich auf Dorf- und Wolfrollen (bzw. Rollen allgemein) die das Spiel verlängern. Das heißt es geht vor allem um einen starken Fokus auf Heilrollen und die Vermeidung von zusätzlichen Kills.

RL-Rollen:

Dieses Set hat einen starken Fokus auf die Rollen, die die meisten Spieler bereits aus dem RL kennen sollten.

Vereinfachte Dynamik:

Ein Set das Interaktionen möglichst einfach hält, indem es zum Beispiel auf Drittparteien, Scan-verfälschende Rollen oder Rollen die zweimal hintereinander einen Fraß überleben würden etc. verzichtet.

//Anmerkung: Bis hierher haben wir Sets, die jeweils für sich stehen können, das heißt sie enthalten voraussichtlich alle zB Werwolf und Dorfbewohner.

Gegenstande:

Dieses Set enthält alle Gegenstände und modularen Ergänzungen zu Rollen. Es muss zusätzlich genannt werden, wenn Gegenstände in einem Spiel vorkommen können. Statt dem ganzen Set können (wie immer schon) auch einzelne Gegenstände angekündigt werden.

Wähle das in der Umfrage, wenn du Gegenstände über dieses Set in Spielen (zumindest manchmal) ausschließen möchtest.

Events:

Dieses Set enthält alle Events. Es muss zusätzlich genannt werden, wenn Events in einem Spiel vorkommen können. Dieses Set würde damit die aktuellen "Event-Spiele" ablösen und Events damit besser mit anderen Spieltypen kombinierbar machen.

Wähle das in der Umfrage, wenn du Events über dieses Set in Spielen (zumindest manchmal) ausschließen möchtest. Bei dieser Wahlmöglichkeit würden Events dann statt in einem eigenen Spieltyp in einem eigenen Set eingeordnet werden.

Keine Sets / Keine genannten Sets:

Die Option für alle, die ihre Stimme sonst nirgendwo unterbringen können. Ob es Sets gibt entscheidet sich eher über das gewünschte System.

Status "Quo":

Wir belassen die Sets genau so wie sie sind, eine weitere Bearbeitung ist nicht nötig.

Feles  Fayks und alle anderen die bisher Probleme mit der Umfrage hatten, die Probleme sollten Lexi sei dank inzwischen gelöst sein. Bitte mal austesten und melden, falls es immer noch Schwierigkeiten gibt.

PS: Der Testaccount in der ersten Umfrage wird raus gerechnet, no panic.

EDIT2: ACHTUNG Beschreibung der Gegenstände/Events wurde verdeutlicht, da es teilweise zu Unklarheiten kam!

Bitte schaut nochmal nach, ob ihr das richtig verstanden habt!

Soo, für mehr Spaß habe ich euch jetzt für die Systeme noch grafische Darstellungen gemacht.

Sehr laienhaft natürlich, aber nachdem erste "Tester" das als durchaus anschaulich empfunden haben, hier noch einmal die Systeme in Bildern.

1. Hearthstone und Horizontal/Vertikales System

--> In der Darstellung ähnlich, Details offen, vor allem die Größe des Cores/Grundsets unterscheidet sich, daher eine gemeinsame Darstellung.

Heartstone Horizontal-Vertikal.png

2. Thematisches System

Thematisch.png

3. Teilweise Offen und Vereinfachte Übersicht / Individuelles System

--> Unterscheiden sich nur in der angestrebten Darstellung

Individuell.png

4. Das anpassende System

Ausschließend.png

5. Das ineinander verschachtelte System

Verschachtelt.png

Auswertung

Soo, ich hab' mir ne Weile Gedanken gemacht, und für mich sieht es aktuell nach folgender Lösung aus:

Wir setzen die thematischen Sets um, namentlich ein Set mit dem Fokus auf RL-Rollen und ein Set mit „Dynamischen Rollen“ (was hier dafür steht, dass die Rollen möglichst wenig Balancing-Probleme mit sich bringen sollten, leicht berechenbar sind, etc.).

Ein wichtiger Part bei diesem System ist, dass die Rollen nicht einfach auf zwei Sets aufgeteilt werden, sondern dass Sets nur eine Ergänzung sind.

Das heißt, wir sollten damit auch die Spieler einigermaßen glücklich machen können, die sich „alle Rollen“ bzw. "keine Sets" wünschen.

Selbstverständlich gibt es außerdem nach wie vor die Möglichkeit, als Spielleiter individuelle Anpassungen vorzunehmen, einen abweichenden Rollenpool anzukündigen etc.

Dank Xaver wissen wir, dass diese letzte Möglichkeit (individuelles System) auch im Wiki umsetzbar wäre. Bevor wir uns daran machen, wäre allerdings interessant zu wissen, ob es nicht „zu viel“ werden könnte.

Würde daher tatsächlich vorschlagen, dass wir erstmal die beiden meistgenannten thematischen Sets umsetzen und dann in ein paar Monaten schauen, ob wir die technische Unterstützung für die individuellen Sets ergänzen möchten.

Da beides unabhängig voneinander und ergänzend funktioniert, sehe ich das als einfachste Lösung, bevor wir uns viel Arbeit mit einem individuellen System machen.

Als optionale Ergänzung haben wir außerdem zuschaltbare Sets für Gegenstände und Events im Gespräch. Denke beides wäre hier besser aufgehoben als in einem eigenen Spieltyp. Die Mehrheit bei den Set-Abstimmungen ist auch da.

Inhaltlich sollte es wenig Diskussion geben, was da rein kann und was nicht…

Würde es also einfach nochmal in eine Abstimmung packen, als Kombi-Ergänzung zu den thematischen Sets (für die wenn-dann-Leute, für die das eventuell relevant sein könnte).

Nächster Schritt entsprechend in meinen Augen:

-         Rollenvorschläge für Dynamisches Set + Abstimmung

-         Rollenvorschläge für RL-Set + Abstimmung

-         Sicherheitsabstimmung für Gegenstände und Events

So, mal ganz direkt und unkompliziert gefragt:

Bevor ich die entsprechenden Parts starte, hat jemand einen alternativen und besseren Weg, den er aus der Umfrage ableiten möchte?

Die Ergebnisse liegen teils seehr nahe beieinander. Wir können auch eine "womit könnt ihr gar nicht leben"-Umfrage noch ergänzen, um ein besseres Ergebnis zu kriegen oder etwas in die Art, aber ich denke, man muss es auch nicht übermäßig kompliziert machen...

LG

Teil 2

Umfrage 1: Real-Life-Set

Das sind die Rollen im Set:

• Werwolf
• Werwolfjunges
• Günstling
• Zaubermeister
• Verfluchter
• Dorfbewohner
• Phantom
• Waisenmädchen
• Freimaurer
• Hexe
• Jäger
• Heiler
• Harter Bursche
• Rotkäppchen
• Rabe
• Lykanthropin
• Sündenbock
• Dieb
• Amor

Welche dieser Rollen sollen außerdem im Set sein?

• Märtyrerin *
• Weißer Werwolf *
• Jason *
• Flötenspieler *
• Seher / Geisterseher *
• Dorfdepp / Prinz *

Bei den letzten beiden sollte zumindest eine der beiden zur Auswahl stehenden Rollen ins Set kommen.

Die Befürchtung bei zu vielen Drittparteien ist, dass es zu viele Leute abschrecken könnte, das Set überhaupt zu spielen.

Änderungen am Set zu einem späteren Zeitpunkt sind natürlich immer möglich, aber irgendwo müssen wir mal anfangen...

Umfrage 2: Dynamisches Set

Das sind die Rollen im Set:

• Werwolf
• Werwolfjunges
• Traumwolf
• Dorfbewohner
• Druide
• Kräuterhexe
• Aussätzige
• Harter Bursche
• Märtyrerin
• Auge
• Seher
• Phantom
• Tratschtante
• Beschwörerin
• Schauspieler

Welche dieser Rollen sollen außerdem im Set sein?

• Inquisitor *
• Scharfzahn *
• Unruhestifterin *
• Zaubermeister *
• Günstling *
• Dorfdepp / Prinz *
• Medium / Nebelmedium *
• Freimaurer / Geschwister *

Teil 2 für Dynamisches Set

Umfrage 3: Gegenstände und Events

Es geht hier darum, wie und wo Events und Gegenstände in Zukunft eingeordnet werden sollten. Das ist quasi nochmal eine Sicherheitsabstimmung, da die erste Abstimmung für manche scheinbar verwirrend war.

Aktueller Stand:

Events sind ein eigener Spieltyp "Event-Spiele" und muss als solcher angekündigt werden. Die Events sind im Wiki nur über diesen Spieltyp zu finden.

Gegenstände sind aktuell Teil der alten Sets, aber nicht Teil der Rollen. Wodurch sie teilweise Seite an Seite mit den Rollen aufgelistet werden (zB wenn man das Grundset anklickt) aber nicht gefunden werden können, wenn man sie unter den allgemeinen Rollen sucht.

Zukünftiger Stand:

"Events" und "Gegenstände" sind zwei Attribute, die jedem beliebigen Spieltyp hinzugefügt werden können.

Events sind also KEIN eigener Spieltyp mehr und Gegenstände sind nicht (mehr) Teil der Rollen oder Sets.