Liebe WWOler,
ich kann mittlerweile das amtliche Endergebnis der Umfrage mitteilen.
Abgegebene Stimmen: 39
Davon gültige Stimmen: 39
Enthaltungen: 0
Stimmen auf MichaelCR97: 18
Stimmen auf Sunset: 21
Somit ist Sunset zur Vetreterin WWOs bei der Mafia Championship gewählt. ( Michael97 ist als Zweitplatzierter automatisch zum Ersatzvertreter gewählt).
Ich frage Sunset nimmst du die Wahl an?
LG,
Jugo
Ente ist ausgestiegen.
Alle die für Ente abgestimmt haben, sollten jetzt ihre Stimme einfach neu vergeben können. 
Ihr findet aufgrund der Forentechnik die Umfrage in einem gesonderten Thread im OffTopic.
Etwaige Rücktritte oder Nachmeldungen gehen bitte bis morgen 18 Uhr bei mir ein, da ich die Umfrage dann kompeltt neu starte.
Unsere Vertreter bei der Mafiameisterschaft 2020
LG,
Jugo
Liebe WWOler,
da man im Werwolfgeflüster keine Umfragen erstellen kann, habe ich nun hier die Umfrage eröffnet.
Wer soll uns bei der Meisterschaft vertreten? Die Umfrage läuft eine Woche, jeder hat eine, geheime Stimme.
Ich hätte eher an eine gedacht. Warum schlägst du 2 vor?
Wir brauchen eine Umfrage zwischen Michael, Sunny und Ente wenn ich die Diskussion richtig verfolgt habe?
Test in: Spiel 42 | Testspiel | Jugolas | Moulin Rouge | Wolfsieg
Setting:
WW x 4, Aurawolf, Knurrer, Werkatze
vs
Verräter x 2
vs
Dorfbewohner x 4, Jäger <3, Rotkäppchen <3, Kräuterhexe (2 Aufladungen), Druide (2 Aufladungen). Mathematiker (2 Aufladungen); Seher, Auge, Medium, Harter Bursche, Beschwörerin, Todesengel
Regelung:
siehe Wiki
Spielverlauf:
Der Mathematiker wurde vor dem ersten Einsatz der Rolle gefressen.
Die Hexe hat in Nacht 3 und 4 die Heiltränke für den Druiden und sich selbst verwendet.
Der Druide hat in Nacht 3 den Fraß auf Mathematiker, Knurrer und Werwolf eingeschränkt. In Nacht 8 auf Auge, Werkatze und Verräter.
Persönliche Meinung:
Die Ringe haben ihren Reiz, besonders bei Rollen die Gruppen auswählen bieten sie meiner Meinung nach schöen taktische Möglichkeiten für sichere Scans über Schnittmengenbildung oder eben für diffuse Scans über mehr Spieler. Diese Möglichkeit wurde leider nicht getriggert. Auch mit dem Druiden kombiniert fand ich den Ring sehr cool, weil er den Wölfen halt unerwartet ein zweites Mal die Fressauswahl einschränken kann. Bei Heilrollen wie der Hexe finde ich den Ring kritisch weil er das Spiel stark ziehen kann. Bei welcher Rolle ich den Ring interessant in der Anwendung noch fände wäre ein Harter Busche (verlängert er dann das Ableben?)
Meinungen der Spieler:
ja ich fand die ringe aufjedenfall sehr geil eingesetzt diese Runde
mir persönlich hat es den druck genommen den cih als hexe hab so: was wenn nächste nacht der oberdorfi gefressen wird, will ich nich lieber den nehmen? behalt ich den doch für mich? einfach weil man mehrere möglichkeiten hat
aber war schon deprimierend mit den Scan am Anfang und allgemein dem Wissen + die Ausfälle.. da kann man froh sein, dass lyria nicht so wirklich zum Einsatz kam.
Mir gefallen die Ringe. Ich finde sie machen so ein Spiel noch sehr balancierbar und auch flexibel.
Würde mich btw. über eine schnelle Einführung der Ringe freuen
Ring des Reichtums yay
Vor allem Ring des Reichtums finde ich echt toll (und wollte ich eig. auch schon in Settings verwenden..)
Ring des Reichtums mag ich auch und würde ihn aufnehmen. Aber in Kombi mit dem Mathematiker (der ja zum Glück nichts gemacht hat) und der Kräuterhexe viel zu stark in diesem Setting. Also wenn es sonst weniger Rollen in die Richtung gegeben hätte, wäre das vielleicht okay gewesen, aber so fand ich schon hart dorfstark.
Und Kräuterhexe und RdL find ich eh nicht so ideal, einfach weil es das Spiel garantiert ziemlich zieht.
=> Grundsätzlich positive Aufnahme der Ringe. Mit Kräuterhexe als zu stark ziehend aufgenommen. (Mit dem Mathematiker teils auch als zu stark wahrgenommen, hier hätte der Fall aber mMn eintreten müssen um das beurteilen zu können)
Fazit:
Grundsätzlich überzeugen die Ringe, wobei ihr (Un-)sinn schwer von der Rolle abhängt.
Test in: Spiel 42 | Testspiel | Jugolas | Moulin Rouge | Wolfsieg
Setting:
WW x 4, Aurawolf, Knurrer, Werkatze
vs
Verräter x 2
vs
Dorfbewohner x 4, Jäger <3, Rotkäppchen <3, Kräuterhexe (2 Aufladungen), Druide (2 Aufladungen). Mathematiker (2 Aufladungen); Seher, Auge, Medium, Harter Bursche, Beschwörerin, Todesengel
Regelung:
Spielverlauf:
In der ersten Nacht hat sich die Werkatze versucht beim Dorfbewohner-HD einzunisten, dann beim Nachtopfer dem Todesengel. Danach hat sie ihr zuhause beim Druiden gefunden. In der Nacht in der sie sich einnistet tätigt dieser bereits seine erste Nachtaktion von der sie nichts mehr erfährt, sie erfährt dass die nächsten 2 Nächte nichts passiert, bevor sie von der Fresseinschränkung auf sich, einen Verräter und das Auge. Danach wird sie gelyncht.
Persönliche Meinung:
Ich persönlich finde die Mechanik der Rolle super cool, sie kann aber auch schnell OP werden, da sie besonders bei Scanrollen den Wölfen gute Fraßinstruktionen geben kann.
Meinung der Spieler:
Ich fand die Rolle ziemlich cool, auch wenn ich erst nach dem dritten Versuch einen Besitzer gefunden habe, habe ich mich irgendwie relativ (so blöd es klingt) allwissend gefühlt... Naja, bis dann die Verräter kamen
Übrigens war ich bei Xaver (hat er wahrscheinlich auch geahnt, dass ich das war)
Außerdem gibt es wahrscheinlich auch was besseres, wo man einziehen kann, also Seher z. B. Wäre ja krass gewesen
Werkatze find ich auch nicht soo geil.
Da gehe ich voll mit.
Alles anzeigenBezüglich der Bekanntschaften: Ich hatte Spaß die Rolle in der Form zu spielen, wie sie war, also, dass ich die Wölfe kannte, sie allerdings mich nicht. Einerseits hatte ich so die Gefahr gefressen zu werden, andererseits hatte ich mehr Informationen und hatte so zumindest theoretisch mehr die Möglichkeit zu helfen, als wenn es andersrum gewesen wäre. Um ehrlich zu sein, war es genau das, was auch den Spaß der Rolle ausgemacht hat, geheim den Wölfen zu signalisieren, dass man auf ihrer Seite ist (um nicht gefressen zu werden), aber gleichzeitig habe ich aber auch versucht möglichst verwirrend zu spielen, so dass Nachlesen nichts bringt, falls ich zuerst sterben sollte (was wenn man nicht in der Werwolfskonvi ist von meinem Standpunkt aus leichter fällt).
Bezüglich dem Einnisten bei einem Bewohner: Ich glaube, dass das extrem schwer zu planen ist, da das zu einer extrem starken Fähigkeit werden kann, wenn man den Richtigen erwischt (z. B. Seher, wenn man dann tatsächlich auch immer mitbekommen würde, wer gescannt wird), andererseits dann auch wieder nicht so viel bringt, wenn man inaktive Rollen (wobei man dann zumindest auch ein bisschen Infos bekommt) oder den NK erwischt.
Allerdings könnte man hier auch als Spieler zwei Strategien fahren (z.b. Angepasst an die Spieleranzahl oder das Setting).
1.)Auf Seher/aktiven Rollenverdacht wählen
2.)möglichst die inaktiven wählen, um möglichst viele Spieler als aktive Rollen auszuschließen und seinen Besitzer ständig wechseln zu können.
Desweiteren bietet sich (falls man die spielerischen Kompetenzen besitzt) seinen Besitzer, wenn man ihn wechseln will, oder es für die Wölfe besser wäre, wenn er gelyncht werden würde, die Möglichkeit ihn als Lynch pushen.
=> Für den Spieler der die Rolle hat sicherlich cool, sosnt relativ neutrale Einstellungen. Kann halt schnell OP werden.
Fazit:
Ich denke die Rolle braucht Einsatz in einem kleineren Spielen, wo ihr Wissen nicht so sehr durch die Spielgröße abgefangen wird. So bekommt man denke ich ein realistischeres Bild von ihrer Stärke und ihrer Varianz.
Test in: Spiel 42 | Testspiel | Jugolas | Moulin Rouge | Wolfsieg
Setting:
WW x 4, Aurawolf, Knurrer, Werkatze
vs
Verräter x 2
vs
Dorfbewohner x 4, Jäger <3, Rotkäppchen <3, Kräuterhexe (2 Aufladungen), Druide (2 Aufladungen). Mathematiker (2 Aufladungen); Seher, Auge, Medium, Harter Bursche, Beschwörerin, Todesengel
Regelung:
Spielverlauf:
Der Todesengel gibt das Amulett an einen Werwolf, dieser gibt es in der nächsten Nacht an den Seher der damit auch sofort getötet wird. Der Todesengel wird in der gleichen Nacht gefressen.
Persönliche Meinung:
Ich persönlich bin bei der Rolle zwiegespalten. Sie liefert eine andere Mechanik mit der man als Todesengel den groben Weitergabeverlauf erahnen muss, was eine taktische Herausforderung darstellt. Mich persönlich stört jedoch, dass der Todesengel (so mein Eindruck) das Amulett lieber zu früh bei der zweiten/dritten Wahl zündet, da er ja nicht weiß, ob sein wirklich wölfischer Spieler das Amueltt noch erhält.
Meinung der Spieler:
Alles anzeigenZum Todesengel:
Ich finde die Rolle ziemlich interessant.
Eigentlich hatte ich am Anfang zwei Strategien.
1. Todesamulett an einen meiner Dorfis / Person mit ähnlichen Einschätzungen zu geben und dann das amulett relativ früh zu zünden bei einem meiner Wölfe.
2. Todesamulett an einen meiner Wölfe geben, um dann aus der Weitergabe Dorfis ableiten und das Amulett dann später zu zünden.
Ich habe mich für die erste Taktik entschieden, die aber das Risiko hatte, das ich mich mit meinen Dorfis stark verzettel, was dann auch passiert ist. Ich habe Ente das Amulett gegeben und war nicht unzufrieden damit das er es an Dave weitergegeben hat, hätte es aber lieber bei andern gesehen. Da ich aber oft früh sterbe/gefressen werde, wollte ich das Amulett noch einsetzen, was im Nachhinein die falsche Entscheidung war.
Zusammengefasst denke ich es ist eine v.a. im Midgame eine interessante, spaßige Rolle
Todesengel yay
Da gehe ich voll mit.
Todesengel beste Rolle. (wobei ich gerade vergessen habe, welche Variante hier gespielt wurde)
Besonders der Knurrer und der Todesengel gefallen mir richtig gut und die Ringe an sich auch.
=> Durchweg positive Resonanz.
Fazit:
Die Rolle kommt bei den Spielern gut an, ist denke ich bereit für eine Abstimmung.
Test in: Spiel 42 | Testspiel | Jugolas | Moulin Rouge | Wolfsieg
Setting:
WW x 4, Aurawolf, Knurrer, Werkatze
vs
Verräter x 2
vs
Dorfbewohner x 4, Jäger <3, Rotkäppchen <3, Kräuterhexe (2 Aufladungen), Druide (2 Aufladungen). Mathematiker (2 Aufladungen); Seher, Auge, Medium, Harter Bursche, Beschwörerin, Todesengel
Regelung:
Keine (Rolle wie im Wiki)
Spielverlauf:
Der erste Verräter wird bei der zweiten Lynchung gelyncht, der andere Verräter läuft im weiteren Verlauf in den Wald.
Persönliche Meinung:
Mit 2 Verrätern war diese Partei im nachhinein deutlich zu schwach aufgestellt. Da sie weder Absprache noch einen Kill haben, müssten sie für eine realistische Chance ähnlich stark wie die Wölfe aufgestellt sein, womit das Dorf dann ordentlich in Schwierigkeiten käme. Ich sehe in der aktuellen Variante absolut keinen Mehrwert. Eine Absprache zwischen den Verrätern würde es eventuell insgesamt etwas verbessern, einfach nur aufs Überleben zu spielen bis zum Ende wird meiner Meinung nach aber nicht den Anforderungen eines Werwolfspiels gerecht.
Meinung der Spieler:
ja lol 2 verräter haben doch keine chance Oo
Ich weiß nicht wie es ist, wenn es mehr von ihnen gibt aber mit dem wissen, dass wir nur zu zweit sind, war klar, dass wir es nicht schaffen werden.
Interessant fand ich den Gedanken, dass wir noch Unterstützer haben, deshalb wollte ich auch auf gedeih und Verderb daro nicht lynchen weil ich dachte, dass er unser günstling sein könnte. Amanda anzumotzen war übrigens kein Leveln sondern einfach echte genervtheit von mir.
Nun zur Rolle:
Leider hat die Rolle gar keinen Anreiz, es fehlt eine Art Nacht Opfer oder sonst irgendeine Fähigkeit um ins Spiel einzugreifen. So wie es ist, ist es einfach Glück wie weit man kommt. Findet man Wölfe wird man gefressen, findet man keine wird man gehängt. Es spielt sich ein bisschen wie ein verdrehter Jason. Zudem kann man auch mit seinen Partnern nicht zusammen spielen, weil man keine Absprache hat.
Alles anzeigenEine unqualifizierte Meinung von außen zu den Verrätern. Ich finde die ehrlich gesagt ziemlich kacke in der jetzigen Form.
Sie basieren darauf, sich einfach lange zu ducken und mittelmäßig zu spielen (kein Fraß und kein Lynch) und auf ihnen basiert das ganze Setting.
Wenn sie eine gleichwertige Siegchance haben sollen, müssen vermutlich mindestens 1/4 der Spieler Verräter sein, was das Spiel komplett verrückt macht, wenn eine so hohe Anzahl vor allem versucht, unauffällig zu spielen.
Und dann können sie urplötzlich das ganze Spiel herumreißen, weil sie mit einem Mal sehr viel Macht haben können.
Dass sie zum Ende des Spiels alleine kaum gewinnen können, kommt erschwerend hinzu.
Als Rolle in einem Standardspiel finde ich die echt nicht so geil. (Weder zu spielen, noch dagegen zu spielen, noch damit ein Setting zu bauen.)
Verräter nay
Und bis auf die Verräter fand ich die Testrollen alle sehr cool
Ach und ich möchte mich noch über Setting beschweren, 2 Verräter, die absolut nichts können, finde ich viel zu wenig auf 24 Spieler und wenn ich gewusst hätte, dass es keinen Verräter mehr gibt, hätte ich sicher Shadow gelyncht.
Verräter... ich würde sie eventuell nochmal testen in einem Spiel wo die Zahl der Verräter in Relation zur Spielgröße ungefähr dreimal so groß ist wie hier (und halt die Wölfe etwas schwächer.) Insgesamt sehe ich aber nur sehr bedingt einen Mehrwert für das Spiel. Und Verräter selbst wollte ich auch nicht spielen wollen.
=> Verräter müssten deutlich stärker sein, es ist für die Verräter insgesamt ein sehr langweiliges Spiel da sie nicht aktiv eingreifen können.
Fazit:
In diesem Spiel konnten die Verräter nicht überzeugen. Ein zweiter Test mit stärkeren Verrätern wäre sinnvoll um den Effekt aufs Spiel besser beruteilen zu können. Daran, dass das Spielziel nicht wirklich zu einem angenehmen Spielverlauf beiträgt, wird aber auch das nichts ändern.
Test in: Spiel 42 | Testspiel | Jugolas | Moulin Rouge | Wolfsieg
Setting:
WW x 4, Aurawolf, Knurrer, Werkatze
vs
Verräter x 2
vs
Dorfbewohner x 4, Jäger <3, Rotkäppchen <3, Kräuterhexe (2 Aufladungen), Druide (2 Aufladungen). Mathematiker (2 Aufladungen); Seher, Auge, Medium, Harter Bursche, Beschwörerin, Todesengel
Regelung:
Keine (Rolle wie im Wiki)
Spielverlauf:
Der Knurrer war nach der zweiten Nacht durch den toten Seher quasi geoutete Wolf. Die Wölfe konnten es aber schaffen, den Knurrer noch einen Tag vor der Lynchung zu retten, sodass dieser in der nächsten Nacht das Medium angriff. In der Auswahl waen noch die Beschwörerin und ein Wolf, der Wolf wurde 2 Tage nach dem Knurrer gelyncht, die Beschwörerin lief in den Wald
Persönliche Meinung:
In der Verwendung simpel und taktisch trotzdem herausfordernd. Das Spiel hat schön gezeigt, wie sich die Dynamik verhält, wenn eine Rolle zwecks des Kills durchgebracht werden muss.
Meinung der Spieler:
Bezüglich Knurrer bleibe ich bei meiner Meinung nach dem letzten Testspiel. Finde den ganz gut, für die Wölfe ein taktischer Kniff - damit kann man die Diskussion halt recht gezielt lenken. Diese Runde war dafür vielleicht nicht ganz die perfekte Referenz, weil es in dem Fall dann recht klar war, wer daraus der Knurrer ist. Im letzten Testspiel war das ja nicht der Fall (aber auch dort wurde neben dem Knurrer noch ein Wolf reingesetzt - der das Spiel dann auch fast gewonnen hätte. Fun Fact: Auch dort war es LB
)
Rolle gefällt, da sie einen taktischen Anspruch mitbringt.
Da ich ihn ja gespielt habe, muss ich sagen, dass ich ihn ganz cool fand. Ich finde auch durchaus, dass man dieses Testspiel für ihn werten kann. Durch den Scan musste ich noch nen Tag kämpfen, damit wir die Fähigkeit nicht verlieren. (Er ist also ziemlich variabel im Vergleich zu anderen Spielen. Wenn er unerwartet stirbt ohne die Fähigkeit eingesetzt zu haben, ist das sehr schlecht für die Wölfe.) Und ja ich hab mich mit dem Knurren bewusst geoutet, aber das war dann auch okay so.
Knurrer bringt eine gewisse Varianz mit wenn seine Fähigkeit nicht verwendet werden kann, hat deshalb aber auch den Einfluss, dass man den Knurrer eventuell in einem sinnvollen Maß bis auf die Knochen verteidigen muss.
Besonders der Knurrer und der Todesengel gefallen mir richtig gut und die Ringe an sich auch.
Rolle gefällt.
Fazit:
Durchweg positives Feedback. Meiner Meinung nach durchaus bereit für eine Abstimmung.
Feedback für Testrollen nehme ich noch bis morgen 10 Uhr entgegen, dann schreibe ich die Testberichte!
Zur Erinnerungen Testrollen warenVverräter, Werkatze, Knurrer, Ringe des Reichtums, Todesengel.
Warum nicht auch zum Knurrer?
Dazu natürlich bitte auch. Den hab ich nur vergessen
Kombi mit dem Mathematiker
Hier muss man anmerken, dass der Mathematiker durch die Sonderregel im STartpost widerrum stark abgeschwächt war, aber da Lyria keinen einzigen Scan hatte kann man eh nicht sagen wie sich das ausgewirkt hätte.
Zu den Verrätern: Da würde ich Torge einfach zustimmen, die Rolle hat so keinen wirklichen Mehrwert.
Zum Waldlauf: Ja, es handelt sich um einen Präzedenzfall, trotzdem bin ich der Meinung, dass der Waldlauf notwendig war. Wer das anders sieht darf sich auch gerne bei den Kollegen der Moderation beschweren die das dann prüfen. Wenn sich jemand einmal im Ton vergreift ist das vollkommen in Ordnung, Werwolf ist ein emotionales Spiel und Corona wird da sein übriges zu getan haben. Ein zweites Mal lasse ich auch noch durchgehen, Kritik (auch unberechtigte kann ich als Spielleiter ab). Aber wenn jemand zum dritten Mal innerhalb kürzester Zeit ausfallend wird ist das ein Punkt wo ich die Notwendigkeit sehe einzugreifen. Und zwar so, dass der Spieler auch merkt, dass sein Verhalten nicht in Ordnung war. Eine öffentliche Rüge des Verhaltens hat ja offensichtlich nicht lange etwas gebracht. Ich wusste, dass ein Waldlauf einen Eingriff in das Spiel darstellen würde und habe mich deshalb mit LexiTargaryen als Gruppenleitung beraten, ob man den jetzt geben sollte oder nicht. Das Spiel lief schon ein paar Tage daher war es mir nicht möglich Amanda als Spieler zu ersetzen. Es blieb also nur der Waldlauf der Rolle. Die Verräter waren relativ schnell verloren, deshalb hat es die Partei auch keinen Sieg gekostet- Daher war der Waldlauf in meinen Augen in diesem Moment eine notwendige Disziplinarmaßnahme (weitere moderative Konsequenzen sind natürlich immer noch optional) und durchaus mit einem Waldlauf für Outing vergleichbar. Denn Spieler zu beleidigen ist genauso wie ein Outing unfair, wenn auch auf einer anderen Ebene. Das heißt nicht, dass jetzt jeder Spielleiter für kleine Eskalation einen Waldlauf geben soll, wenn es aber multiple Beschwerden darüber gibt, dass das Spielklima leidet, dann sehe ich es in meiner Verantwortung als SL mit solchen Mitteln als Ultima Ratio dieses wieder herzustellen.
Ich kann die hier angebrachte Kritik verstehen und ich hoffe auch, dass ich keinen weiteren Waldlauf dieser Art jemals vergeben muss. Was ich aber definitiv entschieden zurückweise sind Vorwürfe die per PN kamen, dass ich parteiisch gehandelt hätte. Das habe ich nicht. Ich hätte dieses Verhalten weder einem Wolf, noch einem Dorfi, noch einem Jason durchgehen lassen, weil ich früher mal selbst ein ähnliches Verhalten gezeigt habe, welches ich hier nicht noch mal sehen möchte.
Ich schulde euch übrigens glaube ich noch eine kleine Erklärung zu Alos Ersatz.
Jewel hat an einer Stelle aus Versehen Zulixe aus der LP-Konvi zitiert. Die Verlinkungen hat auf eine verbotene Seite geführt, wo man aber den Namen der Konvi lesen konnte. Alo hat das Zitat leider angeklickt. Und da ich nach Möglichkeit einen Doppelwaldlauf am spielbeginn vermeiden wollte habe ich Alo ersetzt. Ja ich hätte auch Jewel laufen lassen können (wäre für die Wölfe sicherlich gut gewesen), aber da ich da keinerlei Absicht erkennen konnte habe ich es nicht getan.
Ich habe aber ein paar Verwarnungen diese Runde verteilt
Für die ersten beiden war Fayks verantwortlich, für Die anderen beiden Jewel.
AM Ende wurde bewusst nicht gegessen.
Ja, also die Verräter waren etwas schwach aufgestellt und das Dorf hatte im Nachhinein vielleicht auch etwas viel Power. 
Ich bitte um Feedback zu folgenden Testrollen:
Lynchung 11
Das Los entscheidet, dass Dorfbewohner Doubter gelyncht wird.
Ich nehme für Die Wölfe an, dass sie Fayks die Kräuterhexe (2 Aufladungen) fressen.
Die Wölfe Shadow, Skylark, Daro/Alo, Blacktooth, Ente gewinnen!
Shadow: Ja wäre es, wenn alle einmal ein 
Vorziehen posten.
(ich bin wahrscheinlich bis 23:30 Uhr da, danach gäbe es morgen ab 10:00 wahrscheinlich eine Chance auf Auflösung.)
