Beiträge von Torge

Zitat von Ente

Man kann auch sagen: mir ist egal dass es Seher gibt. Diese werde vor Tag 5-10 eh nicht aktiv und bisdahin versuchen wir die aktiven Dorfis so stark zu reduzieren, dass es dann egal ist. Kann natürlich schief gehen. Spiel wäre dann schneller Entschieden, pro Dorf oder pro Wolf. Pro Wolf wenn es klappt, pro Dorf, weil die Seher genug scans kriegen/oder nicht alle aktiv werden müssen, weil das Dorf früh genug reagiert

Halte ich persönlich für einen großen Fehler. Bis man da wirklich realistische Stimmmehrheit hat, braucht man trotzdem locker 15 Tage. Selbst ohne sehende Rollen wird man ja Wölfe finden, vor allem wenn die sich auffällig zusammenrotten. Und wenn bis dahin noch so 5 aktive Seher leben, gewinnen die das Spiel fast im Alleingang, wenn man das gut ausspielt.

Aber so hat jeder seine eigene Meinung zur Taktik.^^

Zitat von Ente

Und ja eigentlich braucht man dafür Seher , die aktive Mitspieler scannen - inaktive Leute kann man scannen, wenn man weiß, dass alle potentiell aktiven gut sind

Wenn man die aktiven Spieler so weit ausdünnt, bis man sich komplett sicher ist, alle Wölfe erledigt zu haben, also quasi ein kleineres Classic zuerst spielt nur mit einigen sehr inaktiven Leuten noch dabei, verliert man auf dem Weg aber auch sehr wahrscheinlich alle aktiven sehenden Rollen. Und ohne wird das Endgame immer noch nicht so einfach zu gewinnen, weil dann mehr Inaktive leben als Aktive insgesamt und man sich selbst dann nicht mal sicher sein kann, wirklich alle Aktiven rausgekickt zu haben. Außer es leben nur noch gescannte aktive Dorfis.
Es ist aber schwer abzuschätzen, weil es stark davon abhängt, wie viele denn nun tatsächlich aktiv sind.

Zitat von Ente

Zitat von Torge

Zitat von Ente

Ich ging ja von Tag 1 aus. Jetzt ist zu spät.

Wie denn von Tag 1? Was hätten die Wölfe gemeinsam verhindern können, was sie jetzt nicht verhindert haben?

Also ich weiß ja nicht wer Wolf ist, aber einfach Voten I guess.

Bei vielen wie Kjeks die nur so halb aktiv sind, hinterfragt ja auch niemand deinen vote. Tag 1 hat man mit Amanda angefangen. Dann weiter damit machen, I guess.

Du glaubst, die Wölfe hätten den Ziege Lynch verhindern können? (Ohne Alex dabei zu treffen)
Den Alex-Lynch selbst?

Den Alexa Lynch auf Dauer, ohne sich verdächtig zu machen?

Mokka sowieso nicht, aber das wäre ja auch nicht nötig gewesen.

Ich glaube, was das Lynchspiel angeht, konnten die Wölfe bisher kaum was Besseres erreichen, als sie es haben. Was das angeht, spielen sie mMn ein sehr gutes Spiel. (Bis auf die letzten zwei Tage) Das einzige, wo sie bislang mäßig unterwegs waren, ist die Sehersuche (was natürlich bei wenig Covern auch einfach viel vermutende Raterei ist, vor allem weil ja einige Seherinnen schon weg sind und die Trefferwahrscheinlichkeit noch mal geringer.)

Zitat von Ente

Torge ich denke, dass die Dorfis das Spiel Safe gewonnen haben, wenn alle aktiven Wölfe tot sind... Dann lyncht du einfach alle inaktiven Spieler und Bingo

Falls alle aktiven Wölfe tot sind. Ich finde, du machst es dir sehr einfach, davon auszugehen. Wann fängst du denn an, in die vermeintlich Inaktiven zu lynchen? Wenn davon auch nur ein Wolf in Wahrheit lebt und den Fraß mitbestimmt, ist der Fraß nicht random. Lynchst du dann in die rein, von denen du ausgehst, dass da noch ein Wolf drinsteckt, obwohl da nur noch Dorfis sind? Oder gehst du irgendwann davon aus, dass es vielleicht doch einer der möglicherweise Inaktiven ist, von denen man sich vorstellen könnte, dass sie in Wahrheit aktiv sind? Mal davon ausgehend, dass nicht geschaut wird, wer im Forum aktiv war, wenn es ersichtlich ist?
Wann lynchst du auf Zufall in Jules, Niko, Skabar, MalloN, Doscho, Feles, Shin, whitesparrow, Lyria, Zulixe, abby und viele, viele weitere rein? Erst wenn der Fraß zufällig wird? Oder auf Verdacht schon früher? Und wenn schon früher, nach wie vielen Fehllynchs hörst du damit wieder auf?

Es läuft im Endeffekt ja darauf hinaus, das Ganze vor allem mit den sehenden Rollen abzustimmen und gut zu planen, klar. Aber erst mal davon auszugehen, dass man schon nach akzeptabler Zeit den Fraß zufällig kriegt, finde ich etwas optimistisch.

Zitat von Ente

Ich ging ja von Tag 1 aus. Jetzt ist zu spät.

Wie denn von Tag 1? Was hätten die Wölfe gemeinsam verhindern können, was sie jetzt nicht verhindert haben?

Zitat von Alexandroz

Ich fühle mich durch den Spielverlauf in meiner These bestätigt, dass man direkt aktiv hätte lynchen müssen als Dorf.

Ich glaube nicht, dass das Dorf mit gleich welcher Strategie eine Chance hat, wenn nicht mindestens ~75 Spieler irgendwann aktiv werden (oder zumindest aktiv werden könnten, aber vorher gekillt werden). Wenn das aber der Fall ist, glaube ich nicht, dass frühe Aktiv-Lynchs das Ganze verbessern. Eben weil man es nicht schafft, die Kills zufällig werden zu lassen (das halte ich persönlich für einen Wunschtraum, dann ~19 aktive Wölfe zu killen). Dafür werden zu viele quasi inaktiv sein, aber genug aktiv, um halt notfalls ein Fressen durchzugeben. Und am Ende hängt man bei zahlreichen Zufallslynchs. Ich glaube, dass die ersten ~3-4 Lynchs zufällig genug sind, um eher den eigenen sehenden Rollen genug Zeit zu verschaffen, einen vernünftigen Grundstock zu bauen.
Das Problem ist eher, dass so viele Seher so wenig erreicht haben. Ente war noch einigermaßen erfolgreich darin, ein paar aktive Lynchs voranzubringen, wobei selbst da vor allem Akira vorher nicht in Lynchgefahr war und alle anderen ohnehin einigermaßen dran waren. Die anderen hatten nur Wolf- oder Dorfscans ohne große Priorität, sodass man da mMn gut hätte warten können. (Insbesondere das Outing von Bobbie war natürlich deutlich zu früh.)

Ente Ich glaube, du unterschätzt, wie schwer es als Wolfsteam ist, sich realistisch und und unauffällig zu vereinen.
Wie viele Wolfslynchs hätten dieses Spiel deiner Meinung nach bisher verhindert werden können, ohne massiv aufzufallen? Auch daran gemessen, dass selbst bei 14 Wölfen, die irgendwie anwesend sind, vielleicht die Hälfte richtig aktiv ist und davon nur 4 richtig erfahren oder so, die das strukturieren können, das Dorf gut manipulieren und gute fadenscheinige Gründe finden können.
Ich glaube, nicht allzu viele. Und mittlerweile dürfte die aktive Votingpower schon etwas zusammengeschrumpft sein. Die nur halb aktiven Wölfe können ja auch nicht einfach plötzlich geschlossen auf irgendwelche semi-Verdächtigen voten, ohne dass es auffällt. Sie müssten aber vermutlich genau das so 7 Tage unauffällig tun, um genug Votingpower zu haben, um überhaupt vermutlich lenken zu können. Und genug, um das Dorf auch realistisch zu überstimmen, wenn sie quasi offen auftreten, hätten sie dann wohl immer noch nicht. Du redest davon, dass man ja nur 15 aktive Wölfe von 30 aktiven Spielern bräuchte.
Glaubst du, es leben noch 15 aktive Wölfe? Ich nicht. Und selbst wenn man 15 reaktivieren könnte und selbst das erscheint unwahrscheinlich, wäre das so auffällig, dass das Dorf auch nur 15 aktivieren müsste und das müsste noch recht lange möglich sein.

Lohnt sich auch einfach nicht zu dem Zeitpunkt im Spiel. das sind ja nur wenige Tage, die man damit bekommt. Und gerade bei den Stimmaktiven sind die Wölfe durch die bisherigen Scans jetzt vermutlich nicht gerade nahe dran, eine Überzahl zu bilden. Da hätte Sky auch einfach offiziell mitspielen können und so eine aktive Stimme mehr sein können. Da mit tanelmi genau eine inaktive Person extra rauszukicken? Glaube nicht, dass es das wert ist. Dafür hat das Dorf noch viel zu viel Puffer.

Zitat von Samaraner

Glaubt jemand nicht, dass Funo am Ende des Spiels die meisten Posts hat?

Wenn er bis mindestens Montag noch lebt, wird ihm das nicht zu nehmen sein.

Zitat von Skylark

Wenn shew übrigens Wolf ist, würde ich vllt sogar fürs erste random fressen, wenn es keine möglichen Seher mehr gibt momentan. Dann könnten sie immerhin rechtfertigen warum sky nicht gefressen wird.

Wie viel ihnen das im Endeffekt bringen würde ist allerdings fragwürdig

Glaube, das würde ihnen sogar noch mehr schaden. Sky müsste ja trotzdem richtige Scans liefern und die hohe Anzahl an übrigen Random-Leuten ist der größte Trumpf, den die Wölfe noch haben.
(Auch mathematisch ist natürlich sehr unrealistisch, dass gar kein Wolf mehr lebt, der irgendwie aktiv einen Fraß bestimmt, aber da weiß ich nicht, wie sehr das die Leute noch stört. Wobei einige wohl schon und die könnten dann auch nicht weggefressen werden.)

Ich finde es krass, dass Funo schon seit längerem fast nur danach argumentiert, wer wie viele Wölfe gelyncht hat.
Als wären nicht fast alle Wölfe wegen Cover- oder Scanverdacht gelyncht worden, wo die Mitwölfe sich jetzt nicht gerade Hoffnung auf ein Umwälzen der Situation machen konnten. Höchstens bei Jugolas und Alexa, weil es bis dahin nur ein Cover war und bei Ziege, wo der Lynch nicht wegen eines Scans kam (aber auch nicht zwingend wegen Wolfigkeit). Wenn in einem Spiel die Anzahl der Vote-Treffsicherheit wenig über die Gesinnung einer Person aussagt, dann bisher in dieser Runde.

Zitat von Akira

Torge ich würde es mir zutrauen, auch mal einen Scan zu übersehen und das nur holprig aufzuklären. Manchmal sind Leute einfach verpeilt (siehe auch das Shadow-Cover )

Klar, aber es ist ja die Mischung. Es ist so viel Stuff, was einfach nicht zusammenpasst.
Das Einzige, was gut am Spiel des Dorfes in der Hinsicht ist, ist dass sie dem Ganzen die Möglichkeit geben, sich noch weiter zu entwickeln, sodass die Wölfe diesbezüglich noch mehr Entscheidungen gegen sich selbst treffen können.

Mal weg von dem Sky Thema. Meint ihr, wenn Xaver Wolf wäre, könnte man aus seiner Liste der Inaktiven etwas schließen? Also wir wissen hier ja, dass wohl keine Wölfe nur in der Konvi aktiv sind, aber es wäre ja an sich durchaus möglich. Oder dass er Dorfis halt in der Aufzählung häufiger oder seltener vergisst als Mitwölfe. Ich glaube, das kann in verschiedene Richtungen gehen, aber ich frage mich, ob man da mehr als Quatsch bekommen würde. Seine Liste ist zumindest nicht deckungsgleich mit meiner. Bei manchen verstehe ich, warum sie rausgenommen sind, weil sie in den Sky Scans waren (auch wenn andere trotzdem drin sind, aber die wird er ja vielleicht übersehen haben). Aber gerade jemand wie Bluemchen gehört ja eigentlich zwingend in die Liste. (Ich glaube nicht, dass er absichtlich welche auslässt, aber vielleicht erinnert er sich als Wolf auch an inaktive Mitwölfe zum Beispiel besser oder aber sie wirken weniger inaktiv, wenn er die Liste durchgeht. Aber vermutlich insgesamt zu viel Rätselraten. Finde es trotzdem spannend.

Zitat von Noira

Zitat von Ente

Gleichzeitig nervt mich das jetzt auch tot zu sein

Mich tatsächlich nicht, weil man sich, so wie Leon auch schon meinte, dann vermutlich als die Person fühlt mit den verrückten Gedanken, obwohl man vielleicht recht hat

So ist es immerhin unterhaltsam, ohne dass es viele Nerven kostet.

Ich hätte gerade wiederum wahnsinnig viel Lust am Leben zu sein und denen allen (das stimmt nicht, manche sind vernünftig) zu sagen, dass sie alle doof sind.

Zitat von Leon

Hab einfach keine Lust, dass Sky mit seinen mindgames durch kommt xD

Aber was heißt denn durchkommen? Selbst im absolut besten Fall war es jetzt schon ein dramatisch schlechter Trade für die Wölfe. Sein Hauptargument ist ja, wie dumm das Ganze von den Wölfen wäre und er hat Recht. Es ist einfach sinnlos. Das ist aber dann nicht doppelte Psychologie, weil selbst wenn man es ihm abkauft, bleibt es immer noch sinnlos.
Vor allem ist es genauso sinnlos von den Wölfen, den Seher leben zu lassen, weshalb die doppelte Psychologie auch in der Hinsicht nicht funktioniert und dazu noch sein ganzes Cover von der fehlenden Übersicht, wer von denen überhaupt noch lebt, noch von der Sicherheit, die folgenden Tage zu erleben noch von der Auswahl der Scans noch die Art des Vergessens von Kaiyan, was insgesamt einfach gar keinen Sinn ergibt.

Mal zu der Kaiyan-Sache... wie stellen sich die Leute überhaupt vor, wie das passiert sein soll?
Er kommt um 15:34 ins Spiel rein und hat noch nichts gelesen, nicht mal ganz richtig, was so mit seinen Scans los ist oder wer so save Dorfi ist. Man dürfte also zumindest davon ausgehen, dass er nicht schon seit dem Tag davor an dem Post schreibt und vermutlich erst an dem Tag gesehen hat, dass er mitspielt. Kaiyan war also vermutlich nicht einfach der neuste Scan, von dem man ausgehen würde, dass man diesen vergessen hat.
Wie kam er dann darauf, dass er Kaiyan wohl vergessen hat, bevor er abgleicht, ob er sie in der Liste schon erwähnt hat, weil er ja meint, das müsse er noch tun. Wenn dann hätte er ja noch mal seine Scans mit seiner Liste abgeglichen und es sicher gewusst. Ist das wirklich realistischer als dass er auf Nachfrage noch einen weiteren Scan erfunden hat, weil er versehentlich zu wenig hatte und es erst auf Nachfrage aufgefallen ist? Könnte man ja hinterfragen.
Nach wie vor auch wahnsinnig inkonsistent, wann er jetzt gesehen hat, wer von seinen Scans jetzt eigentlich noch lebt.
Mal abgesehen davon, dass Sky als Seher mMn sowieso niemals einfach sich outet, bevor er nicht wenigstens weiß, ob sein Outing gerade irgendwie Sinn ergibt oder ob nicht eh der Großteil seiner Scans schon tot oder gescannt ist.

Der aktuelle Lynch ist mir sogar fast egal, weil es keinen echten Unterschied macht, da sie Shewolf sowieso lynchen wollten. Und da Shews bisheriges Spiel eigentlich ziemlich an Seherin vorbei spielt (zumindest wäre ihr ehestes Cover nach der ersten Nacht wohl Sunny Dorfi und später wollte sie sie lynchen und auch in ihren sonstigen Einschätzungen waren für eine Seherin eigentlich zu viele Fehler). Ein paar denken ja auch noch konkret dazu nach, aber manche schwimmen einfach komplett mit, was ich etwas schade finde. Wenn auch nicht unbedingt überraschend.

Zitat von Funo

Zitat von Xaver

Zu Funo. Und ich finde es außerordentlich wolfig von dir, so ins Spiel reinzuplatzen und nichts beizutragen außer diese nutzlose Aussage.

Ich habe mehr Wölfe gelyncht als du. Also mach mal Schicht im Schacht hier.

Ging die Aussage von Xaver nicht an Rock und verteidigt er damit nicht sogar Funo? Bin ich gerade blöd und verstehe das falsch?

Zitat von Samaraner

Ich bin sehr auf die Auflösung gespannt

Same. Bei einigen Leuten würde mich wirklich interessieren, was da so dahintersteckt. Auch was die sich an manchen Stellen so gedacht haben.

Zitat von Xaver

Mina, Chrissi, celice, Mad-Eye, Dragondestiny, Iroh, Pablita, Princess of Pandalia, Glokta, Kaeru, kentoxio, benedikt1

Kaeru auf der Lynchliste. Chillys Cover hat was dagegen.

Edit: Oh und Tayro hat Recht, dass lucys Scan vielleicht auch Beachtung kriegen darf xD

Leben lassen können Sie ihn ja, aber wenn sie seinen nächsten Wolfslynch auch noch lynchen, während er in Ruhe überlegt, wen überhaupt, weiß ich auch nicht.

Leon Ich bin dir dankbar, dass du heute eine Stimme der Vernunft warst und finde es bezeichnend, dass du dafür gefressen wurdest.^^