Beiträge von David

Ich finde auch, dass der Gegenstand durchaus Potenzial hat. Für Wolfsrollen super. Verstehe ich das richtig, dass man die Fähigkeit permanent weitergibt und für immer verliert? Habe das im ersten Moment als "für eine Nacht" verstanden und mich dann gefragt, ob das wirklich Sinn ergibt (bzw man das überhaupt möchte), aber vielleicht tut es das bei einigen Dorfrollen (zB Rabe oder Seherin). Wäre also unter Umständen eine spannende Variante.

Bezüglich Ring auf Dorfseite stimme ich mit Akira überein. Wobei das Phantom irgendwie selbst schuld wäre, wenn es einen Ring einfach so weitergibt. Ich finde es im Bezug auf Varianz gar nicht mal so schlimm, wenn dadurch eine Rolle an einen Wolf geht, weil der Vorteil für die Wölfe / Nachteil für das Dorf wie gesagt dann verdient ist. Was ich mich eher frage ist, ob man den Ring dann in der Regel überhaupt nutzen wollen würde. So ziemlich alle einmaligen Fähigkeiten würde ich wahrscheinlich tendenziell lieber selbst ausführen als einen random vielleicht-Wolf, besonders ist zB Schmied ja auch balancingtechnisch schwächer als Meuchler. Aber auch die permanenten Fähigkeiten: Wenn ich zB Rabe wäre, würde ich ungern permanent den Wölfen eine Stimme mehr geben, ohne dass das Dorf kapiert, dass die Rabenstimme vom Wolf kommt. Phantom ähnlich (wobei die Kombination eh seltsam wäre).

Etwas anderes, was ich mich frage, ist, wie krass der Dorfvorteil eigentlich sein könnte, respektive wie frustrierend es für die Wölfe wäre, beispielsweise die Seherin zu suchen (und zu finden), die dann aber den Ring schon weitergegeben hat.

Also ja, der Gegenstand hat schon seine Tücken bei zu mächtigen Rollen, aber ich hab erstmal nichts dagegen, eine zusätzliche Möglichkeit für's Setting zur Verfügung zu haben. Ich werfe zudem einfach mal die eine-Nacht-Variante in den Raum.

Edit: Man sollte natürlich auch noch bedenken, dass der Gegenstand wohl Rollenzuordnungen fördert, was ziemlich direkt mit Outing in Verbindung steht, also gefährliches Territorium hier

Kjeks Ich finde nicht, dass das Spiel sooo schlimm war, also mach dir keine Gedanken 3 Traumwölfe waren evtl zu viel des Guten, aber definitiv nichts, was man nicht mal ausprobieren kann.

Ich glaube, es wird Zeit, noch einmal ganz sachlich und ohne emotionale Komponente zu klären, was Outing ist und was nicht.

Ich mach das auch eher ungern hier, weil ich mit dem Spiel ja an sich nichts zu tun habe (ab und an habe ich ein paar Seiten gelesen), aber es gibt halt auch gerade keinen besseren Ort, respektive ich hab die Zeit nicht, um da was aufzugleisen.

Sunset  Jugolas (oder wer sonst auch immer die Verantwortung trägt): Ich habe echt das Gefühl, dass die Meinungen hier mit der Zeit ziemlich auseinandergedriftet sind und würde befürworten, wenn SLs und Spieler wieder einen gemeinsamen Anhaltspunkt haben.

Meine Meinung:

Ich finde nicht, dass, sagen wir mal, "Boah xy ist doch einfach so offensichtlich Dorf" an sich Outing ist. Aus dem einfachen Grund, dass man nicht unterscheiden kann, ob das jetzt von Rollenwissen / Rollenvermutungen kommt oder nicht. Und bevor mir jetzt irgendwer erzählen will, dass man sowas ohne Rollenüberlegungen nicht schreibt: Stimmt halt nicht. Habe selber auch schon ähnliches geschrieben ohne jegliches Wissen. Manchmal sind Dorfis halt einfach so offensichtlich und manchmal will ich meine Meinung überzeichnen. Ich stimme zu: Es ist unschönes Spiel, wenn es von Rollenüberlegungen herrührt. Mehr ist es aber im Vakuum nicht. (Wir können gern diskutieren ob das etwas ist, was bei jemandem mit 10 Zweizeilern im Spiel nicht doch Outing ist, aber das sind so Randfälle)

Es wird dann problematisch, wenn man mit den Begründungen

- Auf Dinge hinweist, die mit den eigenen Posts des Spielers nichts zu tun haben, zB Nachtposts, Posts vom toten Illuminat.

- Auf Dinge hinweist, für die entsprechender Spieler selbst schon in den Wald laufen hätte müssen.

So, und dann bleibt halt noch die Frage, was passiert, wenn man diesen Satz ("Boah xy ist so offensichtlich Dorf") nicht argumentativ untermauern kann bzw sich weigert das vernünftig zu tun. Auch das ist eine Möglichkeit, unterschwellig zu sagen "aus Gründen, über die ich nicht sprechen darf" und das ist eindeutig problematisch. Hat der Spieler dann die Pflicht, sich falsche Argumente aus dem Ärmel zu saugen? Ich wäre für ja, finde aber auch, dass der SL sich zu dem Zeitpunkt mit dem betreffenden Spieler in den Dialog begeben sollte, zu dem er realisiert, dass dieser Satz ("Boah, xy ist so offensichtlich Dorf") womöglich nicht rein einschätzungsbasiert ist. Sprich, das ist etwas, was einem der SL dann ultimativ vorgibt. Nach dem Motto: Jetzt hast du schon angefangen auf der Ebene zu spielen und wenn du dafür nicht laufen willst, sollst du das auch wieder ausbügeln.

Was tun:

Ich könnte mir vorstellen, dass SLs einfach mehr mit Spielern / anderen SLs im Gespräch sein müssen, was Outing oder Rollendiskussionen angeht. Und wie gesagt finde ich, dass wir auf einen gemeinsamen Nenner kommen sollten.

Letzte Worte:

Sobald ich hier gleich hänge
werdet ihr erbleichen

und ich der leeren Menge

Elemente rosa streichen.

zudem ist die IBAN leider fake Lark.

Noch ein schönes Spiel!

Ich werde mein Auto rosa streichen.

Und wie ich das tun werde!

und so kann ein schlechtes Cover das Spiel zerstören.

Herrliche Geschichte.

Können wir jetzt wieder auf Torge stimmen?

So langsam will ich Entschädigung von valtl, falls ich kein Wolf bin.

valtl: Meine Kontonummer ist CH83 8000 8007 7929 3826 1

Danke, Data!
Ich glaube, ich tendiere bei Lark/Zulixe zu einem TA. Gerade Zitate #4, #7, #8 und die Art, wie Lark konsistent auf Zulixe geht, ist nicht teamig. Ein Ausnahmefall wäre, wenn Zulixe in der Wolfskonvi grünes Licht für ihren eigenen Lynch gegeben hätte und Lark das ausgenutzt hat.

Wollte noch Zulixe nachlesen, aber da kam jetzt auch nicht so viel neues bei raus

Zitat von Zulixe

Ich finde Ente tatsächlich eher dorfig, auch Lark finde ich wie ich sie als Dorfi kenne (wenn man vom letzten Post mal absieht, aber ich denke den kann man nicht so gut werten).

Valtl finde ich tatsächlich auch sehr dorfig. Insbesondere die Stelle wo er versucht LB zu überreden mehr zu posten um den Dorf zu helfen.

Deswegen sagt er mir auch gerade von den HD-Kandidaten am meisten zu VOTE:valtl

Wenn Zulixe in ihrem Einstiegspost einen Wolf erwähnt hat, ist das Lark. Ist aber nix auffälliges

Zitat von Zulixe

Das finde ich doch sehr frech. Du sagst sogar dass du weißt, dass es RL-Gründe hat, dass ich bisher so inaktiv war. Ich hab bis gersten Abend 18:40 nicht ins Spiel gucken können, natürlich kommt dann da nicht mehr viel von mir, zumal ich echt genervt war da mein Zug recht viel Verspätung hatte (deswegen auch erst so spät) und ich komme einfach gar nicht damit klar am Handy zu spielen. Dass du mir das trotzdem auf meine Gesinnung rechen willst finde ich sehr faul.

zu valtl. Klingt sogar n bisschen nach schlechtem Leveln, aber vermutlich ist die Passage gesinnungsneutral.

Zitat von Zulixe

Ich sehe sie auch nicht als Wölfe, vorallem nicht beide zusammen. Wenn einer der beiden Wolf würde ich eher Lark sagen, aber nein. Ich finde Larks Reaktion wirkt ehrlich frustriert und Elena würde ich dieses Festbeißen an Lark auch eher als Dorf zutrauen.

Wieder etwas awkward die Äusserung zu Lark

Muss evtl Lark/Zulixe von Larks Seite mal nachlesen, aber kA ob die Mühe es wert ist.

valtl, wir werden dieses Spiel einfach keine Freunde mehr.

Ich finde es relativ offensichtlich, dass du Dorf bist. Und ich kann dir nicht anders weiterhelfen als damit, dass deine Argumente schlecht sind, weil es andere Dorfspiele gibt, in denen ich das gleiche gemacht habe.

Ich befürchte übrigens, dass das Dorf das Spiel mit einem lebenden valtl nicht gewinnen kann.

Lies halt alte Spiele von mir nach, valtl (zB das letzte mit Vampiren).
Es ist nicht das erste Mal, dass ich das so mache. Ich sehe auch keinen Grund, nicht umzustimmen, obwohl es sich richtig anfühlt. Dass es eine dumme Idee ist, ist eine andere Geschichte.

Okay, das ist akzeptabel, Torge.

valtl: Ich frage mich, was passieren würde, wenn du dein eigenes Voteverhalten genauso analysieren würdest wie meins

Aber die Diskussion verschieben wir auf nach der Runde.

Zitat von Daro

Auch die Sache, dass er mich jetzt halt als Wolf hat, weil ich ihn verdächtige, finde ich halt irgendwie nicht allzu reflektiert.

Vielleicht war es das nicht, aber ich fand deinen Move schon sehr passend als Wolf. Im Nachhinein muss ich sagen, dass er als Dorfi auch Sinn macht. Ich hätte aber irgendwie erwartet, du deutest meine Reaktion richtig.

Zitat von Daro

Ne halbwegs logische Erklärung wäre, dass die Wölfe einfach alle Konsensdorfis sind, aber selbst dann hätte es da noch andere Möglichkeiten gegeben.

Ich ziehe es aber tatsächlich in Betracht, dass die Wölfe so gefressen haben, um gezielt Unruhe ins Dorf zu bringen (warum auch immer).

Es müsste ja nur ein Wolf Konsensdorfi sein, oder seh ich das falsch?
An den Unruhe-Grund habe ich auch gedacht, aber gemessen an der Stärke des Konsens halte ich das eher für unwahrscheinlich. Ich bin mir relativ sicher, dass jetzt irgendwie Torge, Denti und ich in irgendner Reihenfolge abgemurkst werden, und habe das akzeptiert.

Zitat von Torge

LB hätte schon länger kein so dorfiges Wolfsspiel gezeigt, wobei mich etwas wurmt, dass er sich darauf ausruht. Blieben Dave (mag ich nicht lynchen)

Was genau ist an LBs Spiel dorfig? Ich verstehe das immer noch nicht. Und wieso willst du mich eigentlich nicht lynchen?

Zitat von chilly

Finde gerade Denti und Torge super wolfig aber die passen nicht so zusammen...

VOTE:Torge

Hast du einen Grund, wieso die beiden nicht zusammenpassen abgesehen vom Votingverhalten?

Zitat von chilly

Aber eigentlich würde ich den NK schon fast lieber ignorieren weil das eh nur verwirren soll.

Ich würde behaupten, der NK macht so ca. drei Viertel der möglichen Teams unwahrscheinlich. Würde ich nicht ignorieren.

So, ich glaube es wird Zeit für eine Zusammenfassung.

Dorfis sind bei mir valtl, Elena, Daro und in einem gewissen Sinne chilly. Daro hat davon aus meiner Sicht die höchste Chance, der Konsensdorfiwolf von obiger Theorie zu sein, aber vllt ist die auch Müll und unabhängig davon hat Daro in dem Spiel mehrere Dinge gebracht, die selbst ich ihm als Wolf nicht zutraue. Chilly ist nur wegen Bauchgefühl im Dorf.

Bei den Wölfen bin ich mir echt unsicher, aber für den heutigen Vote würde mir VOTE: Torge am besten gefallen, weil er gefühlt in über der Hälfte der Wolfsteams steckt, denen ich die NKs zutrauen würde. So dorfig fand ich ihn bisher auch nicht.

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Verbleibende Zeit: 02:12:26

Bin jetzt auch wieder hier.
Zuerst möchte ich mich für das gestern Nacht entschuldigen, da war ich wirklich einfach genervt. Ich hätte das nicht so auslassen sollen, aber es hat mich frustriert, so viele Sachen über mich zu lesen, die mMn nicht stimmen und das sogar mehrheitsfähig zu sein schien.
Das war das eine, was ich gestern zum Ausdruck bringen wollte. Das andere, und daran halte ich fest, ist dass der Sama-Frass (nachdem schon Shadow gefressen wurde) nur drei grundsätzliche Möglichkeiten offen lässt:

1. Die Wölfe haben wenig Plan von diesem Spiel und/oder kümmern sich nur sehr schlampig um den NK. Das würde ich kaum einem Wolfsteam hier zutrauen, vielleicht noch LB und Denti (+irgendnem Helfer), aber eigentlich nicht mal dem. Fällt also mehr oder weniger weg.
2. Die Wölfe gehen auf eine Verwirrungstaktik und fressen Leute, die im Konsens nicht gut dastehen. Das kann aber nur funktionieren, wenn die Wölfe sich realistische Chancen ausrechnen, mindestens jemanden von ihnen im Endgame zu haben. Gerade hinter dem Sama-Frass kann ich mir vorstellen, dass man bei ihm auch Angst hatte, dass er die Konsensdorf-Wölfe noch rechtzeitig findet und man danach auf ihn hört.
3. Die Wölfe trollen einfach nur, dh sie fressen random oder tanzen den Dorfis extra auf der Nase rum, weil diese so falsch liegen. Das halte ich aber auch für unwahrscheinlich, weil mir kein Wolfsteam einfällt, das so spielen würde.

Sprich, ich gehe eigentlich davon aus, dass es eine Person gibt, die als Dorfi gehandelt wird, aber Wolf ist. Nach dem gestern Nacht könnte ich mir da Daro sehr gut vorstellen. Entfernter vielleicht auch Lark oder chilly, wobei ich bei chilly sagen muss, dass ich nicht glaube, dass sie eigenhändig solche NKs auswählen würde.

valtl hab ich dafür zu sehr im Dorf und Elena eigentlich auch. Wobei sie selbst eigentlich auch nicht so viel gemacht hat.

Zitat von Data

Spannender Gedanke...hab ich vorhin beim flüchtigen Mitlesen übersehen. Spricht jetzt zwar nicht gegen einen Denti-Wolf...aber wenn Denti der Drahtzieher sein sollte...dann müssten die anderen Wölfe wohl eher inaktiv...oder vollkommen uninteressiert am NK sein? Würde dann jedoch zu einem LB-Wolf sprechen...und daran will ich aktuell noch nicht so wirklich glauben...auch wenn sein Post heute mal wieder - danke für nichts - ist...

Das wär auch so der Punkt 1, aber wie gesagt

Zitat von Dentisterina

kurze frage woher weist du das ? vielleicht aus einer Wolfkonversation ?

Denti zu Torge über Zulixe, bevor Zulixe tot war.
Würde Denti-Wolf das zu Torge-Mitwolf sagen, wenn sie wirklich mit Zulixe Wolf sind? Ich tendiere zu nein.

Zitat von Daro

ach who cares VOTE:Samaraner mal schauen, was da rauskommt.

Eigentlich sehe ich für Daro-Wolf keinerlei Anlass, das zu machen. Dorfig gesehen wird er dafür bestimmt nicht und der Sama-lynch war super unrealistisch.

Weil Shadow realistischerweise gelyncht wird und Elena nicht.

Tschüss.

70% des Posts war Argumentation wieso ich als Wolf vermutlich nicht so gespielt hätte

20% war Unverständnis und höchstens 10% minimi.

Aber danke valtl.

Achso das mit Elena war meine Meinung dazu, wen die Wölfe sinnvollerweise hätten fressen können (statt Shadow). Wie zum Geier soll man das als Verplappern interpretieren?

Btw kann Daro gut Wolf sein, so wie er sich meinen Lynch gerade zurechtrückt.

Ich erspare euch jetzt mal den Rest meiner Laune und geh ins Bett.

was erwartest du von mir?

sorry aber wtf valtl?

und Lark, klar funktioniert das so nicht, aber es frustriert mich einfach, weil mich viele der Leute, die mich besser kennen, auch dörfisch haben / hatten und ich trotzdem auf Lynchlisten stehe. Man muss halt nicht kompetent sein, um eine Meinung zu haben.

Fakt ist ja auch, dass Leute sagen, ich passe zu Zulixe, was aber wirklich Bullshit ist. Ich bin mir zu so 95% sicher, dass ich als Wolf keine Skrupel gehabt hätte, sie einfach abzusägen. Ist doch irgendwie klar, dass sie früher oder später stirbt und da muss ich mich nicht extra auffällig machen. Selbiges mit dem Lynch Tag 1.

Aber egal, ich werde morgen versuchen, einfach das beste draus zu machen. Es würde mich auch nicht so stören, Zeit für anderes zu haben (aber eure Argumente sind halt so *schlecht*)

Irgendwas läuft halt schief in dem Spiel und das sieht man daran dass

1. irgendwelche Leute, die mich kaum kennen, mich wölfisch haben.

2. Jemand wie Sama gefressen wird.

und das ist nicht mal mein Fehler. Mehr später

wSs.

jetzt bin ich übrigens wirklich weg