Beiträge von Löwe

Zitat von Victoria

Zitat von Mister X

Erfahrung sagt das sind signifikant häufiger Dorfis als Wölfe.

Er argumentiert erst mit Erfahrung (- Bauchgefühl) und dann mit Signifikanz (- Statistik), woraufhin es mir weiterhin schwer fällt, ihm zu folgen.

Für mich sind Erfahrung und Bauchgefühl zwei sehr unterschiedliche Dinge.
Bauchgefühl = oft diffus, schwer in Worte zu fassen, möglicherweise sogar außerhalb der bewussten Entscheidungsebene, oft intuitiv
Erfahrung = Wissen über vergangene Spiele, z.B. LB wird erfarungsgemäß häufiger gelyncht als Skylark. Theorien, die ich aufgestellt und beobachtet habe etc.

Aber um es in einfacheren Worten auszudrücken: ich habe einige Zeit gezielt darauf geachtet. Mein Fazit ist, das es oft Dorfis waren. An Wölfe erinnere ich mich nicht explizit, bin aber im Zweifel lieber etwas vorsichtiger
Du kannst signifikant durch "meistens" ersetzen, wenn es dadurch verständlicher wird.

Zitat von Victoria

Zitat von Mister X

Zitat von Wednesday Addams

Was für Inhalte soll er dadurch denn generieren, wenn er mit Namen rumtrollt, die da nicht hingehören? Ich finde nicht, dass man ihm das ausschließlich dorfig auslegen kann, sondern kann es auch in eine Richtung gehen à la "ich bin lustig/verpeilt und wirke ach so harmlos, weil als Wolf wäre ich doch doof da nur die aktuellen Spieler zu erwähnen". Also genau weil er da verschiedene Leute reinnimmt, die da nicht hingehören, hat er ja vermutlich bewusst drüber nachgedacht, und es könnte wie Jinx, gefragt hat durchaus was Kalkuliertes gewesen sein.

Isoliert ja. Aber das zieht sich durch das komplette Spiel. Erst mal Data trollen, statt antworten. Danach den Fragekatalog, den er selbst beantwortet, dann die Google-Aussage jetzt das. In seiner Gesamtheit zeichnet sich mir damit ein schlüssiges Gesamtbild von einem frechen, poraktiven Dorfi, der Reaktionen haben will. Frei nach dem Motto "meine Rolle ist die einzige sichere Info als Dorfi" erscheint der Ansatz mir durchaus schlüssig.
Von Wölfen sehe ich diese Attitüde deutlich seltener.

Interessanter Gedankengang, dem ich jedoch nicht zustimmen möchte. Ich würde behaupten, dass was Mister X hier analysiert korreliert stärker mit der Person und ihrem Stil als der Rolle, welche sie trägt

Erfahrung sagt das sind signifikant häufiger Dorfis als Wölfe.
In einem normalen Spiel wäre das Argument natürlich trotzdem stärker (oder schwächer). Das gilt allerdings für viele Argumente, teilweise sogar noch krasser. Deshalb arbeite ich mit dem, was ich an Reads habe.

Zitat von Puffpaff

Zitat von Wednesday Addams

Zitat von Jinx

Kann man Emmet dafür vorsichtig ins Dorf schieben oder meint ihr, er wäre als Wolf so kalkuliert das Fressopfer extra mitreinzupacken?

Siehe folgenden Beitrag:

Zitat von Mister X

Emmet packt konsequent "falsche" Leute in die Einschätzungen, z.B. google (ohne Posts) als unsympatisch, Schlendi, Sama etc.
Ich werte ihm das positiv. Nicht wegen Wolfsfraß, sondern gerade weil ich es für Absicht halte um Reaktionen und Inhalte zu provozieren.
Seine Rolle ist die einzige sichere Info eines Dorfis.

Was für Inhalte soll er dadurch denn generieren, wenn er mit Namen rumtrollt, die da nicht hingehören? Ich finde nicht, dass man ihm das ausschließlich dorfig auslegen kann, sondern kann es auch in eine Richtung gehen à la "ich bin lustig/verpeilt und wirke ach so harmlos, weil als Wolf wäre ich doch doof da nur die aktuellen Spieler zu erwähnen". Also genau weil er da verschiedene Leute reinnimmt, die da nicht hingehören, hat er ja vermutlich bewusst drüber nachgedacht, und es könnte wie Jinx, gefragt hat durchaus was Kalkuliertes gewesen sein.

Also traust du Emmet schon zu, dass er es absichtlich gemacht hat, weil er sich als Wolf ja nicht allzu viel Mühe geben muss? Oder mit einer anderen absichtlichen Intention?

Stecke da im Zwiespal zw. Ehrlich verpeilt und einfach die Liste unten durchgegangen oder total berechnend

Alles anzeigen

Ja, mit der Intention als Dorfi das Leute darüber diskutieren und er daraus Infos ziehen kann.

Zitat von Wednesday Addams

Was für Inhalte soll er dadurch denn generieren, wenn er mit Namen rumtrollt, die da nicht hingehören? Ich finde nicht, dass man ihm das ausschließlich dorfig auslegen kann, sondern kann es auch in eine Richtung gehen à la "ich bin lustig/verpeilt und wirke ach so harmlos, weil als Wolf wäre ich doch doof da nur die aktuellen Spieler zu erwähnen". Also genau weil er da verschiedene Leute reinnimmt, die da nicht hingehören, hat er ja vermutlich bewusst drüber nachgedacht, und es könnte wie Jinx, gefragt hat durchaus was Kalkuliertes gewesen sein.

Isoliert ja. Aber das zieht sich durch das komplette Spiel. Erst mal Data trollen, statt antworten. Danach den Fragekatalog, den er selbst beantwortet, dann die Google-Aussage jetzt das. In seiner Gesamtheit zeichnet sich mir damit ein schlüssiges Gesamtbild von einem frechen, poraktiven Dorfi, der Reaktionen haben will. Frei nach dem Motto "meine Rolle ist die einzige sichere Info als Dorfi" erscheint der Ansatz mir durchaus schlüssig.
Von Wölfen sehe ich diese Attitüde deutlich seltener.

Zitat von Puffpaff

Zitat von Mister X

Welche Kriterien sollen diese Spitzenleute erfüllen?

Im bestenfall Fell-frei.. nasses Fell stinkt schnell..

Wie qualifizieren sich Yoda und JFK dafür?

Zitat von Mister X

Zitat von Jack Sparrow

10? Bei mir sinds 21, Aye.

Und wie gedenkst du das zu ändern?

Die Frage war ernstgemeint Dornteufel

Zitat von Jinx

Kann man Emmet dafür vorsichtig ins Dorf schieben oder meint ihr, er wäre als Wolf so kalkuliert das Fressopfer extra mitreinzupacken?

Emmet packt konsequent "falsche" Leute in die Einschätzungen, z.B. google (ohne Posts) als unsympatisch, Schlendi, Sama etc.
Ich werte ihm das positiv. Nicht wegen Wolfsfraß, sondern gerade weil ich es für Absicht halte um Reaktionen und Inhalte zu provozieren.
Seine Rolle ist die einzige sichere Info eines Dorfis.

Pack noch Data dazu für konstruktive, spielfördernde Inhalte und positive Vibes und du hast meine beiden Dorfis Koala

Mehr hören ist bei so vielen Inaktiven 'ne langweilige Frage. Neben den offensichtlichen (Google, Yoda, Katara, Manfred, Jack) wäre das vermutlich Flash (fand den Stil vom Anfang super angenehm, aber mir ist zuletzt wenig hängen geblieben) und unser Frosch, um ihn besser greifen zu können.

Zitat von Puffpaff

Fürs turmspringen kommen nur Spitzenleute in Frage (schade das Sid nicht dabei ist, wäre lustig geworden) hier lade ich gerne Yoshi, Data, Jinx (übrigens einer der besten Charaktere in LoL), Wednesday und für Ernsthaftigkeit den Präsidenten himself ein, vllt hat Yoda noch Lust.. aber das überleg ich mir nochmal

Welche Kriterien sollen diese Spitzenleute erfüllen?

Zitat von Victoria

Ich werte es leicht wölfisch, ja. Wenn er wirklich von der (meiner Meinung nach) unsinnigen These überzeugt wäre, dass maximal ein Wolf unter den Inaktiven sein kann, dann wäre er nicht so schnell gekippt.

Meh, klingt konstruiert. Da bin ich eher auf der Seite von Jinx.
Die Anzahl war doch die ganze Zeit das Thema. Ein Dorfi kann's net sicher wissen. Außerdem ist es weniger Meinungswechsel als Gegenfrage. Und der Unterschied zwischen expliziten Wolfsverdacht und Coinflip/Easylynch ist relevant für die Diskussion. Bzw. kann es sogar Richtung rhetorische Frage / Suggestivfrage gehen.
Würdest du den Call machen, dass unter den Inaktiven mehr als 2 Wölfe stecken?

Zitat von Victoria

Er scheint um die Zahl der Wölfe zu feilschen, interessant, sonderlich überzeugt war er offenbar dann doch nicht von seiner ersten Behauptung.

Wo möchtest du mit dieser Aussage hin - wertest du das?

Zitat von Bernd das Brot

das ist auch nur eine Prognose, aber wer von euch erwartet wirklich, dass sich mehr als zwei Wölfe unter den Passiven verstecken?

Es wird gelost, deshalb habe ich keine Erwartungen oder Prognosen.
Ich werde die jeweilige Situation beurteilen und abhängig davon versuchen, die sinnvollste Entscheidung zu treffen. Wolfkandidat > Inaktive > Neutrale > Dorfis

Zitat von Bernd das Brot

Zitat von Mister X

wie kommst du zu dieser Vermutung?

Es ist ein 21-Spieler Sonderspiel. Da hast du maximal einen Wolf, der da im Abseits schwimmt.

Humbug. Es gab schon Wolfsteams mit 3-4 Inaktiven, die nicht mal 'nen Fressen abgegeben haben. Extremfall, sure. Trotzdem ist es random, wer Wolf ist und der Terminkalender der Leute ändert sich ja nicht durch das Auslosen. Und wenn wer 'ne Motivation zur Rollenbedingten Inaktivität hat, dann eher der Wolf.

Zitat von Yoshi

und wenn die Wölfe sich da einnisten, sind sie halt gut.

nee, die sind trotzdem noch böse

Europäische Sumpfschildkröte wen würdest du eigentlich gerade lynchen wollen? Gefühlt sind die ganzen inaktiven am negativsten, aber die willst du ja nicht lynchen. Plus u.a. R2D2 als potentieller Deepwolf. Und da bist du ja auch happy, dass er net viel Aufmerksamkeit bekommt.

Zitat von Bernd das Brot

Ich lynche heute definitiv in keinem Spieler rein, der bisher schüchtern war. Wir sind eine große Runde, da wird sicher noch was kommen und ich vermute mal...unter euch befindet sich maximal ein Wolf.

wie kommst du zu dieser Vermutung?

Zitat von Yoshi

Zitat von Jinx

Sinnvoll ist zu lynchen wer für dich am ehesten Wolf ist, nicht unbedingt wer für eine andere Person am niedrigsten auf der Dorfliste steht. Die Wahrscheinlichkeit, dass die Person irgendeinen der Dorfis über seinen Wölfen lyncht ist ja eh sehr gering.

Ich mag aber lieber Schwarmintelligenz und gleiche ab. Daraus resultiert Auschluss.

Wie entscheidest du in einem anonymen Spiel, welchen Personen du wie weit mit Einschätzungen vertrauen kannst?

Zitat von Jack Sparrow

10? Bei mir sinds 21, Aye.

Und wie gedenkst du das zu ändern?

*taucht auf*

RL, nur überflogen.

Hat sich aus der Google-inaktiv-Einschätzung noch was ergeben?

Aktuelle Reads Emmet und Data dorfig

Zitat von Kheeran

Mein Eindruck von Jinx rührt daher, dass ich ihren Einstieg vor allem authentisch fand. Entgegen Mister X fand ich vor allem die Bereiche, wo sie über das nicht kommentierenswerte redet eher positiv und ein bisschen reflektierend. Statt einfach Dinge zu schreiben, die andere eventuell schon erwähnt haben, verzichtet sie mit Absicht darauf. Auch das "Die Fragen haben mir geholfen was zu schreiben" kommt für mich eher aus einem Dorfmindset. Zusätzlich außerdem schon Meinungen, welche man bei anderen und vor allem anderen Einstiegen sucht.

Als Wolf 'ne Einschätzung hinklatschen, wenn du die Gesinnung schon kennst, ist nicht schwer. In kleinen Runden kannst dir damit Optionen verbauen, aber hier Tag 0? Easy. Und ein Fragenkatalog zu OT ist auch dankbares Material. Aber bei den eigenen Überlegungen, da wo du glaubwürdige Überlegungen faken müsstest, da wird es spicy.
Für mich wirkt es nicht reflektiert, sondern einfach. Alles über einen Kamm scheren, sich nicht um Begründungen bemühen und dafür an OT aufhalten. Es muss nicht zwingend ein Wolf sein, der das so tut. Aber Jinx macht es uns zumindest schwer das zu differenzieren.
Und nachfragen kann nicht vollständig ersetzen wie SIE den Fokus selbst setzen würde.

Zitat von Walter Frosch

Erzählt was von gute spielinhalte für den zeitpunkt. was ist damit gemeint?

Data nutzt die wenigen Infos optimal, um Einschätzungen zu generieren. Bestes Beispiel bei Emmet wo er verschiedene Beobachtungen verknüpft um daraus eine Einschätzung abzuleiten. Kein offensichtlicher Gedanke, der eh aufkommt, aber schlüssig und spielfördernd.

Zitat von Bernd das Brot

Wertest du das wolfig?

Das lässt sich erst im Kontext weiterer Beiträge beurteilen.
Interessanter finde ich aber schon fast die Leute, die Jinx direkt positiv fanden. Da bin ich wirklich auf Begründungen gespannt.