Beiträge von Nyth

    Am Rande angemerkt: Für mich ist gerade der Ring des Lebens keine Kleinigkeit am Rande, sondern eine sehr massive Änderung einer Rolle.

    Der Abt hat aktuell zB +3,5 und das trotz Risiko seine Fähigkeit an einen potentiellen bösen Spieler zu verschwenden.

    Ein Dorfbewohner mit Ring des Lebens ist daher kein "etwas stärkerer Dorfbewohner", sondern in Zahlen ausgedrückt mindestens viermal so stark. Damit besser als ein harter Bursche, ein Rotkäppchen, ein Abt oder ein Priester.

    Das heißt für mich, die Rolle "Dorfbewohner" wurde mit dem Zusatz "RdL" grundlegend verändert und das schon bei einer Aufladung von einem Leben.

    Aber das nur kurz zum Thema "RdL ist doch total harmlos".

    Wir suchen jetzt quasi die Default-Setvorschläge.

    SLs haben (und hatten immer schon) die Möglichkeit, mit allen Rollen zu spielen oder individuelle Anpassungen oder komplette eigene Sets zu verwenden. Die Rechte der SLs werden unabhängig vom Ausgang dieser Überarbeitung nicht beschnitten werden.

    Dein Vorschlag ist daher eigentlich der unangetastete Normalzustand.

    Falls ich dich da irgendwo falsch verstanden habe, bitte berichtigen, aber es erscheint mir nicht sinnvoll einen Vorschlag zur Umfrage zu geben, der unabhängig von der Umfrage immer gilt.

    Samaraner Egal was bei den Sets raus kommt, sie werden individuelle Ankündigungspflichten (siehe Vampir) nicht überschreiben.

    Um das zu ändern bitte eine Rollenüberarbeitung anstreben. Womit ich kein Problem habe, aber das sollte ein eigenes Thema unabhängig von den Sets sein.

    Bzw. wir können bei den Sets einen Rahmen schaffen, aber das ändert immer noch nicht automatisch auch die individuellen Rollen.

    Du übertreibst, Nyth.

    Wer würde denn einen Seher mit RdL (2) ernsthaft in ein Setting einbauen?

    Darum geht es nicht. Ich will mit dem Beispiel verdeutlichen, dass am Ende nicht dieselbe Rolle da steht sondern etwas völlig anderes.

    Ein Dorfbewohner hat tatsächlich mehr gemeinsam mit einem Heiler + Ring der Armut 1 als ein echter Heiler es hätte.

    Ist es so schwer zu verstehen, dass ich manchmal gerne Werwolf mit den mir bekannten Rollen spielen möchte, statt mit irgendwelchen verzerrten Abbildern davon?

    Und ja, mir ist klar, dass die meisten Spieler nicht so sehr auf Rollen achten und es deshalb auf ihr Spiel erstmal keine Auswirkungen hat - aber auf meines halt schon.

    Oder um es anders zu sagen: Ich finde manche Gegenstände toll und ich hätte sie gerne. Aber ich werde trotzdem ausnahmslos jeden Gegenstand in den kommenden Aufnahme-Umfragen ablehnen, wenn es keinen andere Möglichkeit gibt, weil mir normales Werwolf eben wichtiger ist.

    Stell dir das vielleicht so vor, als würde jemand vorschlagen im Classic doch auch mal paar Sonderrollen zu verwenden. Gibt bestimmt nette Runden... aber die sind dann eben nicht mehr "Classic".

    Sorry, aber für mich ist ein Seher nicht "nahezu dasselbe" wie ein Seher-und-besserer-Abt-in-einem (oder im Extremfall: ein Seher-Rotkäppchen in einem).

    Laut "ist doch noch dieselbe Rolle, nur ein kleines bisschen anders" könnte ich nächstes Spiel statt einem Heiler auch einen Dorfbewohner einsetzen. Ich meine, der eine könnte jemanden heilen und der andere nicht, aber eigentlich ist es doch fast dasselbe... stört doch sicher keinen?

    Ich habe Verständnis für die Spieler, die nicht aus heiterem Himmel von Vampiren überrascht werden wollen.

    Warum gibt es dann kein Verständnis für die Spieler, die nicht aus heiterem Himmel von modularen Rollen überrascht werden möchten?

    Hallo allerseits,

    bei den Rollentestern und bei der Überarbeitung der Sets kam jetzt wiederholt das Thema "Umgang mit Gegenständen" auf den Tisch.

    Ich würde das hiermit gerne etwas aus der eigentlichen Diskussion auslagern, da Sets nicht die einzige Lösungsoption sind (falls wir eine Lösungsoption brauchen).

    Worum geht es?

    Gegenstände verändern betroffene Rollen maßgeblich. Sie verleihen modulare Zusatzfähigkeiten oder Einschränkungen.

    Durch die Kombinationsmöglichkeiten entsteht quasi eine neue (und nicht gerade kleine) Menge an neuen Rollen (ein Seher mit Fressschutz, der Flötenspieler mit seinem verliebten Hexen-Helfer, der Heiler der nur eine Nacht aktiv ist, usw.).

    Vergleichbar ist der Einsatz von Gegenständen für mich am ehesten mit dem Einsatz von doppelten Rollen (quasi ein paar Spieler in der Runde haben Siam-Rollen, ein paar haben einfache Rollen).

    An sich spricht nichts dagegen, immerhin bringen Gegenstände eine neue Möglichkeit des Fine-Tunings in ein Setting.

    Aber - und für mich ist es tatsächlich ein sehr großes aber - ich möchte wissen, ob ich mit den klassischen 70 Rollen konfrontiert bin oder mit potentiellen 500 Rollen.

    Sprich:

    Gegenstände sind für mich modulare Ergänzungen zu Rollen und haben daher nichts mit normalen Werwolf zu tun.

    Modulare Rollen wurden bereits in der Vergangenheit vorgeschlagen und von der Mehrheit des Forums abgelehnt.

    Entsprechend sollten Gegenstände angekündigt werden müssen.

    Möglichkeiten hierfür:

    - Ein Set mit Gegenständen, das angekündigt wird, wenn man eben Gegenstände verwenden möchte

    - Ein eigenes Spiel-Attribut, das beigefügt wird, wenn man Gegenstände verwenden möchte

    - Ein eigenes Spiel-Typ, vergleichbar mit Event-Spielen

    LG

    Nyth

    Aber ich finde gerade das machen Gegenstände aus und sie sollte meiner Meinung nach auch zukünftig immer weiter in den Spielen verfestigt werden, einfach da man dadurch die Möglichkeit hat gerade kleine Spiele zu modulieren und man nicht mehr den Fokus auf einzelne "wichtige" Rollen setzt, sondern gerade dadurch die Möglichkeit hat mehr Bandbreite zu schaffen, was letztlich ja auch irgendwo der Plan ist.

    Ich sehe diesen Vorteil von Gegenständen und stelle ihn nicht in Frage.

    Aber so wie ich vor Spielbeginn wissen möchte, ob Siam oder Normal gespielt wird, möchte ich auch wissen, ob ich mit normalen Rollen oder mit Rollen und Gegenständen zu rechnen habe.

    Ich denke, Gegenstände verwandeln jede bisherige Rolle in einen Art modularen Baukasten, der alles bis nichts kann, aber jede Rolle zB potentiell deutlich mehr verändert als es die abgedrehtesten bisherigen Varianten konnten.

    Modulare Rollen wurden abgelehnt.

    Varianten müssen - gerade wenn es für die Spieler eine Rolle spielt - entsprechend angekündigt werden.

    Daraus folgt für mich:

    Gegenstände haben in einem normalen Spiel nichts verloren, da sie jede Rolle im Kern verändern - und zwar wie gesagt nicht nur ein bisschen.

    Das ist der Grund, warum ich gegen die Aufnahme jedes Gegenstandes bin, sofern es keine klare Kennzeichnung gibt ob mit- oder ohne Gegenstände gespielt wird.

    Wenn es nicht möglich ist, da zu einem eigenen Set, einer Ankündigungspflicht oder ähnlichem zu gelangen, wird die Welt deswegen nicht untergehen, um jetzt einer Panik gleich mal vorzubeugen, aber ich halte es tatsächlich für einen tiefgehenden Fehler. Da hätte man genauso gut gleich modulare Baukasten für Rollen einführen können.

    Akira

    Wenn wir Gegenstände eher den Spielattributen zuordnen als den Rollen, wäre das für mich auch ne Lösung, das wäre aber eine ziemlich große Umstrukturierung. (Was uns nicht davon abhalten sollte, aber ich will es vorsichtshalber nochmal explizit erwähnen.)

    Die Anzahl an Attributen sollten für die Übersichtlichkeit und Verständlichkeit auch eher gering bleiben. Man könnte Gegenstände vielleicht eher mit Events vergleichen, die per default ausgeschaltet sind, die man aber eigens zuschalten kann?

    Wenn wir im Rahmen der Sets auch das Thema Ankündigungspflicht und/oder Gegenstände (bzw. modulare Rollen) mit abgedeckt bekommen, gerne.

    Akira Was ist für dich der Unterschied zwischen einem eigenen Set und einem Attribut?

    Wie würde das in der Praxis aussehen?

    Läuft ganz gut hier, ich habe auch schon einige Ideen und Vorschläge bekommen.

    Damit es nicht untergeht zur Erinnerung: Bis Mittwoch Abend können hier noch Vorschläge für Sets (oder das Thema allgemein) gemacht werden. :)

    Im Startpost gibt es mehr Details dazu.

    Genau aus diesem Grund würde ich von jemandem, der Vampire ankündigt, auch erwarten, dass er dies namentlich tut.

    Das ist auch so geregelt und wollte ich damit nicht in Frage stellen. Mir ging es um eine bessere Übersichtlichkeit in der Darstellung, damit auch für alle ersichtlich ist, was extra angekündigt werden muss und was vorkommen kann, wenn es keine Eingrenzungen gibt.

    Da das Thema gerade bei den Rollentestern aufkam:

    Rollen/Gegenstände mit Ankündigungspflicht, könnten ebenfalls ein eigenes Set erhalten.

    In meinem Kopf wäre das ein Set, das sich von "allen anderen Rollen" abgrenzt, damit man nicht aus Versehen zB mit Vampiren spielt, wenn man mit "allen" Rollen spielen möchte.

    Rollen/Gegenstände aus diesem Set können dann entweder einzeln oder als komplettes Set angekündigt werden.

    Was ich jedoch eher suboptimal finde ist, dass einordnen von irgendwelchen Rollen, die miteinander nichts zu tun haben, dass man unter Umständen nicht mehr die Möglichkeit hat Kräuterhexe mit Meuchelmörder zu kombinieren, nur weil die nicht in den selben Sets sind.

    Ich will noch einmal ausdrücklich darauf hinweisen, dass diese Aussage - egal wie es mit den Sets ausgeht - niemals ein Problem darstellen wird.

    Sets sind eine Hilfestellung, um den Spielleitern die Arbeit zu erleichtern und die durch häufiges Vorkommen auch von den Spielern leichter gemerkt werden können, als wenn jeder SL sein privates Set spielt.

    Sets sind jedoch niemals eine Verpflichtung und auch kein System das starr verwendet werden muss.

    Mit anderen Worten:

    Du kannst als SL komplett auf Sets verzichten.

    Du kannst ein Spiel mit einer eigenen Rollenauswahl anbieten, die keinem Set entspricht.

    Du kannst einzelne Rollen aus Sets ausschließen oder dazu nehmen (Set XY mit Rolle Z, aber ohne Rolle A).

    Überarbeitung der Sets

    Mit freundlicher Genehmigung der Forenleitung bringe ich dieses Thema hier noch einmal auf den Tisch.

    Für alle die nicht genau wissen, worum es geht, gibt es hier erstmal eine kleine Einführung bzw. ein kleines FAQ zu den Sets. Weiter unten findet ihr die konkreten Fragen für den ersten Teil der Überarbeitung.


    Was ist mit einem Set gemeint?
    Ein Set ist eine feste Auswahl an Rollen und Gegenständen. Wird in einem Spiel ein Set angekündigt, so wissen die Spieler, dass nur Rollen/Gegenstände aus diesem Set im Spiel vorkommen können.

    Wozu brauchen wir Sets?
    Wir haben auf WWO sehr viele verschiedene Rollen mit den unterschiedlichsten Fähigkeiten. Das kann gerade (aber nicht nur) für neue User schnell überfordernd werden. Bei einem Set kann nur ein Bruchteil der Rollen vorkommen, das erleichtert die Übersicht und man kann tatsächlich in angemessener Zeit auch mal alle Rollen durchlesen oder sich überlegen, welche Rolle für einen bestimmten Effekt (zB Fressausfall) in Frage kommt.
    Die Sets bieten außerdem die Möglichkeit, durch das Weglassen bestimmter Effekte einen bestimmten Spielstil zu ermöglichen oder Rollen zu stärken oder zu schwächen. Der Seher ist Beispielsweise mächtiger, wenn seine Scans nicht durch andere Rollen getäuscht werden können.

    Was heißt das?
    Sets bilden einen vorgefertigten Rahmen für ein Werwolfspiel. Dieser Rahmen kann jedoch sehr unterschiedlich ausfallen und entsprechend unterschiedlichen Zwecken dienen.
    Bitte behaltet in der folgenden Diskussion im Hinterkopf, dass es bei diesem Thema kein „besser“ oder „schlechter“ gibt, sondern unterschiedliche Meinungen.

    Wie ist der Ablauf?
    Wir werden jetzt Vorschläge und Ideen zu Sets sammeln. Anschließend gibt es eine Abstimmung welche Sets/Ideen Zuspruch erhalten – denn ein Set das nur von wenigen einzelnen Leuten gefragt ist, muss nicht offiziell geregelt werden. Dazu wird es in etwa einer Woche eine Umfrage mit euren Vorschlägen geben.
    Die ein bis drei Vorschläge mit dem meisten Zuspruch werden wir umsetzen. Dazu gibt es in einem zweiten Schritt die Möglichkeit noch einmal im Detail über Rollen und Einzelheiten der bevorzugten Ideen zu diskutieren und bei Bedarf abzustimmen.


    Thema dieser Diskussion

    Wir starten jetzt gedanklich bei einer großen Masse an Rollen (und Gegenständen) in einem einzelnen Topf und NICHT beim gegenwärtigen System. Die Möglichkeit mit diesem gesamten "Topf" zu spielen wird es (wie auch jetzt schon) immer geben - die Frage ist, was gibt es außerdem?


    (Aka: Das gegenwärtige System kann vorgeschlagen werden, sollte aber nicht den Ausgang bilden.)

    Würdet ihr diese Menge an Rollen für Spiele überhaupt strukturieren wollen - und wenn ja, wie?

    Wie sollte ein Set (oder mehrere?) aussehen, um euren Spieler-/Leiter-Ansprüchen gerecht zu werden?

    Wie sollte ein Set aussehen, das neuen Werwolf-Spielern den Einstieg erleichtert – falls wir sowas überhaupt brauchen?

    Achtung: Es geht hier eher um grundlegende Ideen, als darum ob Rolle X hier oder dort dazu gehört.

    Dabei jedoch vorweg die Warnung, dass nur Sets die auf recht breite Zustimmung stoßen werden effektiv umgesetzt werden können und ein einfaches und übersichtliches System an erster Stelle steht.
    Die Übersicht über die Rollen soll durch Sets für Spieler auf keinen Fall komplizierter werden!
    Es wird also nicht zehn Sets geben, die man wie Puzzleteile zu Spielen zusammen bauen kann, sondern eher 1-3 Sets die dann auch häufig gespielt werden.

    Zur Verdeutlichung, die Umfrage könnte am Ende so aussehen:
    Mit welchen dieser Sets/Ideen möchtet ihr gerne spielen bzw. würdet ihr gerne leiten?
    - Sets sind überflüssig
    - Set der Analphabeten (Rollen mit kurzen Namen die einfach zu buchstabieren sind)
    - Urlaubs-Set (Rollen die mit minimalem zeitlichen Aufwand auch im Urlaub gespielt werden können)

    - Statt Sets machen wir einen Zufallsgenerator, der vor jedem Spiel zwanzig zufällige Zahlen ausspuckt. Jede Zahl ist einer Rolle zugeordnet, genau die Rollen können dann vorkommen.

    Persönliche Anmerkung:

    In meinem Kopf ist es eine sehr simple Sache mit zwei oder drei Themensets, die nicht kombinierbar sind, nicht aufeinander aufbauen und nicht per Ausschluss funktionieren.

    Ich wollte andere Möglichkeiten aber auch nicht von vornherein unterschlagen, da meine Meinung nicht die der Mehrheit sein muss und vielleicht hat jemand eine gute, aber völlig andere Idee.


    Vorschläge einreichen

    Wir arbeiten nach Note&Vote.

    Das heißt, wenn ihr in der Diskussion (oder davon unabhängig) eine gute Idee seht/habt, so könnt ihr diese kurz zusammenfassen und als konkreten Vorschlag per PN bei mir abgeben.

    Voraussichtlich in etwa einer Woche (je nachdem wie die Diskussion läuft, aber jedenfalls nicht früher) gibt es dann eine Umfrage mit all euren Vorschlägen.

    Vorschläge können komplette Ideen mit einer "Gesamtlösung für das Problem" sein - bevorzugt aber tatsächlich einzelne Themensets mit einem bestimmten Schwerpunkt.

    Unter allen Vorschlägen wird anschließend abgestimmt.

    Dann schauen wir, wie kompatibel die "besten" Gedanken sind bzw. machen uns daran, die genauen Rollen für die einzelnen Sets auszuwählen.


    Vielen Dank für eure Mithilfe!