Beiträge von Torge

Fredo Weil kein Scan passen würde.

Lumpi hatte folgende Einschätzung:

Zitat von Lumpi

Aktuell eher negative Gefühle... fayks Data Torge Alo

Positiv: Stilzchen Linkey Jewel Helena Nachtregen

Rest dazwischen...

(Ohne nachlesen)

Bei Fayks/Helena und Alo/Jewel sind die Personen getrennt, sie hatte also sowieso schon keinen Scan.
Bei Stilzchen war sie zu sehr darauf aus, dass Ling ja noch Wolf sein könnte (Kein Scan)
Bei chilly+mir passt es selbst aus neutraler Sicht nicht zur Aussage von linkey:

Zitat von linkey

Zitat von Lumpi

Zitat von linkey

Also Linkey (hat das Event schon verkackt, weil Linkey 2 Wörter nicht registriert hat, die mMn aber auch super unsozial sind xD) würde die nächtliche Speisung eher mies als komisch bezeichnen. Ente wurde die letzten Runden schon T0/T1 gelyncht und Shin war auch länger nicht dabei oder?

Spricht das für dich für chrono und nachtregen?

Die beiden waren bei beiden Spielen dabei. Und Shin kannten die mMn. auch nicht oder? Würde eher sagen, das spricht nicht unbedingt für Zusammenstellung Dunkelwald.

Rock+Bobbie: möglich

Torge+chilly: möglich (empfinde die beiden aber als gut)

Alo+Jewel: wegen Shin eher unwarscheinlich

Fayks+Helena: möglich - würden zumindest kein veto einlegen, wenn linkey das richtig im Kopf hat

FMLii+Merry: möglich (wenn dann von FMLii ausgehend)

Xaver+Michael: möglich (wundertüte xD)

Data+Fredo: möglich

Stilzchen+Ling: möglich (hält linkey für gut. stilzchen 100%, Ling mag linkey sich nicht so festlegen, gehe aber davon aus)

Sicher, dass Rock+Bobbie keine Option für dich sind Lumpi? xD

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Bliebe nur ein möglicher Nachtregen/Chrono Dorfscan. Aber das fände ich sehr komisch einsortiert oder angegeben. Ich glaube, das hätte sich massiv anders angefühlt. Da wäre auch einfach noch mehr Hinweis drauf gewesen.

Fredo Also dann hältst du wirklich gar nichts von meiner Sehersuche. Niemals hätte ich Lumpi/linkey für Seher gehalten.

Zitat von Fayks

eyyyy, ihr und wir haben uns doch relativ lang gehalten xD

Ihr schon, das stimmt.^^ Wir waren eigentlich schnell weg und haben just for fun weitergemacht.

Zitat von Fayks

Und entweder Dunkelwald & tolly beide Wolf, oder iwas stimmt in meinem 'Dorf' nicht, mhmm

Sehe da keine gute Quote. Glaube da ist einiges in deinem Dorf faul. Zumal ich auch Dunkelwald für nicht besonders wolfig halte.

Zitat von Michael97

Ich weiß ich bin spät dran, aber Torge der Ente-NK deutet für mich eindeutig daraufhin, dass die Wölfe versucht haben den Fokus auf den Fredo-Lynch zu setzen, weshalb ich Fredo nur sehr ungerne lynchen würde.

Zitat von Fayks

Und sich damit nen guten (Folge)Lynch wegfressen? Weiß ja nicht.

Folge Lynch der L's, falls die M&Ms Wolf wären meinst du? Wäre doch kein Folgelynch gewesen oder? Also zumindest ich hatte da einen Ausschluss. Also wenn es irgendwie ein Argument ist, dann, dass die L's vermutlich nicht auf die M&Ms gestimmt hätten und sie so theoretisch vielleicht mehr in Lynchgefahr wären, aber ich glaube nicht, dass die L's demnächst gelyncht worden wären.

Zitat von Stilzchen

Hm, mag sein. Ich vermute allerdings mehr, dass Linkey und Lumpi sterben mussten, weil es gestern nicht geklappt hat, sie zu lynchen, nachdem Lumpi sich ziemlich glaubwürdig - zumindest in FMLiis und meinen Augen - mit Klauen und Zähnen gegen (vor allem Torges) Anschuldigungen gewehrt hat.

Also ich wollte Lumpi gestern nicht lynchen o_O Im Übrigen habe ich es sehr selten erlebt, dass ein Rudel versucht, einen Lynch durchzudrücken, um da sonst zu fressen. Höchstens bei sehenden Rollen und Scans. Aber ein kurzes Überfliegen von Lumpi sagt, dass sie eher nicht auf Seher-Verdacht gefressen wurde. Oder sagen wir: Die Teams, die sie gestern lynchen wollten, hätten sie auf keinen Fall für eine Seherin gehalten. Und damit fällt das Argument für mich raus.

Zitat von FMLii

Zitat von Torge

Na ja, wenn er Dorf ist, liegt er falsch. Diesbezüglich irre ich mich ja nicht.^^ Die Frage ist nur, ob er es tut, obwohl er Dorfi ist oder weil er Wolf ist.
Und die Kombi mit seiner Einschätzung heute morgen gefällt mir halt nicht sonderlich.

Das ist aber etwas was sich total einfach erklären lässt. T1, die ersten Lynches fliegen, die Diskussionen entwickeln sich und die Meinung festigt oder ändert sich. Würde ich noch auf den gleichen Stand wie heute morgen agieren (oder irgendwer anderes), wäre das in 100 Fällen häufiger Wolfspiel als wenn man mit dem Spiel seine Meinung entwickelt - egal ob der Verdacht am Ende nun richtig ist. Ich finde das halt auch nicht dorfig, dass du deine Argumentation so auf meinen Beitrag von heute morgen stützt. Du kannst mich wolfig haben, weil ich dich gelyncht habe - aber der Grund, dass ich von meiner Meinung abgewichen bin? Das ist halt etwas was einfach komisch wirkt.

Ne, nicht dass du von deiner Meinung abgewichen bist. Es wirkte bloß so, als hättest du opportunistisch die Chance gesehen, den ersten Lynch schnell zwischen zwei (in diesem Fall dann) Dorfis zu forcieren, ohne da groß Probleme zu verursachen. Für mich wirkte es nicht so, als sei die Meinungsänderung organisch entstanden, weil sie für mich nicht nachvollziehbar logisch entstanden ist. Das ist ja die Stelle, wo ich einen Bias haben könnte (nicht der Pfeil selbst, den finde ich an sich nicht so dramatisch, wenn ich verstehe, wo der herkommt). Aber an der Stelle fand ich ihn nicht so passend wie der Grund aus Wolfssicht wäre.

Ach so VOTE: Bobbielinchen an der Stelle. FMLii wird es heute sowieso nicht mehr und nach dem Post würde ich da generell mehr überlegen wollen.

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Zitat von FMLii

Zitat von Torge

Also mein Problem ist, dass ich eigentlich die M&Ms am wolfigsten habe, aber nicht genau weiß, ob ich da Bobbie/Rock im Team sehe (auch wenn ich das Problem bei den L's als Alternative schlimmer hätte).
Andererseits bin ich nicht sicher, ob ich da bei FMLii und Merry einfach einen Bias habe, weil da viel über deren Einschätzung zu mir geht, die ich nicht sehe. Vor allem weil FMLii und ich jetzt nicht gerade die vielfältigste Historie haben, um uns gegenseitig einzuschätzen. Es kann also durchaus sein, dass er da falsch liegt und ich das einfach generell weird finde.

Ich glaube, ich würde als Wolf nicht meinen Lynch bei dir parken, wenn Merry davor noch unsere anderen Alternativen nannte und wir plötzlich mit einem anderen Lynch um die Ecke kommen (also euch). Wie wahrscheinlich ist es, dass dein Lynch heute durchgeht und dass wir mit diesem Lynch keine Freunde machen.^^
Wir sind alle durchgegangen und haben uns erstmal gegen Bobbie und Rock entschieden, da wir da sehr unsicher waren/sind und wussten, da kommt noch was...wirklich schlauer bin ich noch nicht...das war jetzt doch alles sehr verwirrend.^^
Stoffel und Ling habe ich mit geliebäugelt aber der Lynch würde never durchgehen - ich finde, sie reagieren auch nur und lassen uns machen.
Dann blieb noch Team Dunkelwald und ihr übrig also sind wir euch durchgegangen und fanden den Lynch spannend...der hat doch immerhin für Action gesorgt und wirklich dorfig haben wir euch einfach nicht. Macht euch das autom. zu Wölfen? Nö, könnt ihr für uns aber Wölfe sein, denke schon.
Und jedes Team was ich heute mal hinterfragt habe, hat uns später ein Teammitglied wolfig gehabt oder wir sind in ihrer Lynchliste gestiegen: Ling, Data und du.

Hmm, finde ich sogar als Grund okay.
Auch wenn ich immer noch komisch finde, dass du gar nichts dazu rekapituliert hast, mit deinen ursprünglichen Lynchkandidaten zusammen zu voten. Auch wenn sich das geändert haben mag, wäre ich davon ausgegangen, dass du dazu mehr ausführst. Aber egal. Kann man sich ja beizeiten noch mal anschauen, wenn man etwas mehr weiß.
Ich glaube aber trotzdem, dass ihr das mit den L's als Rudel eher nicht gemacht hättet, mit einem anderen Team aber durchaus schon, weil es eher wie ein Two-Way wirkte. Auch wenn das ja noch gekippt wäre. Vor allem weil ja nicht so unrealistisch gewesen wäre, dass chilly und ich mit auf die L's gehen und es dann schon 3:3 steht, was ja häufig dann bei dem Two-Way bleibt. Aber mache mir da noch Gedanken zu.

Zitat von Rock

Mit was falsch liegt? Mit dir, oder allgemein mit Einschätzungen? Ich würd normal behaupten, dass FMLii in den meisten Fällen schon ein gutes Gespür hat. Aber vllt liegst auch du total daneben XD

Na ja, wenn er Dorf ist, liegt er falsch. Diesbezüglich irre ich mich ja nicht.^^ Die Frage ist nur, ob er es tut, obwohl er Dorfi ist oder weil er Wolf ist.
Und die Kombi mit seiner Einschätzung heute morgen gefällt mir halt nicht sonderlich.

Zitat von Helena

Ta alo <> Bobbie?

Vermute ich auch. Ich glaube, das hätte ähnlich hochkochen können, wäre aber vielleicht früher abgeflacht.

Zitat von Lumpi

Zitat von Torge

Zitat von Data

Kurzer Interrupt: Welchen Mehrwert hat diese Diskussion jetzt eigentlich fürs Spiel? Haben wir aktuell keine größeren Probleme?

Also mein Problem ist, dass ich eigentlich die M&Ms am wolfigsten habe, aber nicht genau weiß, ob ich da Bobbie/Rock im Team sehe (auch wenn ich das Problem bei den L's als Alternative schlimmer hätte).
Andererseits bin ich nicht sicher, ob ich da bei FMLii und Merry einfach einen Bias habe, weil da viel über deren Einschätzung zu mir geht, die ich nicht sehe. Vor allem weil FMLii und ich jetzt nicht gerade die vielfältigste Historie haben, um uns gegenseitig einzuschätzen. Es kann also durchaus sein, dass er da falsch liegt und ich das einfach generell weird finde.

Was ist ein Bias? 😅

Na ja, wenn man persönlich involviert ist, kann es ja schneller passieren, dass man sich irrt. Wenn der Großteil meiner Einschätzung zu FMLii darauf basiert, wie sich seine Einschätzung zu mir bildet, kann ich das natürlich schlechter objektiv beurteilen, als wenn es nicht um mich geht. (Und ich habe zwar mit chilly darüber diskutiert, aber indirekt ist sie ja durchaus auch betroffen, auch wenn sie FMLii in der Hinsicht mit dem Vote ebenfalls komisch fand.)
Das Auszuklammern versuche ich natürlich, aber ich weiß nicht immer, wie stark es mich dann doch unterbewusst beeinflusst. Deshalb versuche ich das miteinzukalkulieren.

Zitat von Data

Kurzer Interrupt: Welchen Mehrwert hat diese Diskussion jetzt eigentlich fürs Spiel? Haben wir aktuell keine größeren Probleme?

Also mein Problem ist, dass ich eigentlich die M&Ms am wolfigsten habe, aber nicht genau weiß, ob ich da Bobbie/Rock im Team sehe (auch wenn ich das Problem bei den L's als Alternative schlimmer hätte).
Andererseits bin ich nicht sicher, ob ich da bei FMLii und Merry einfach einen Bias habe, weil da viel über deren Einschätzung zu mir geht, die ich nicht sehe. Vor allem weil FMLii und ich jetzt nicht gerade die vielfältigste Historie haben, um uns gegenseitig einzuschätzen. Es kann also durchaus sein, dass er da falsch liegt und ich das einfach generell weird finde.

Zitat von Bobbielinchen

Zitat von Torge

Ne, es geht eigentlich vor allem darum, dass eine Person, die "save" ihr Dorfspiel spielt, das halt nicht tut, wenn die Partnerin oder der Partner Wolf ist. Man spielt ja Gesinnung und nicht Rolle.

Hast ne Studie dazu? Ich spiel mich Rolle. Wenn ich Helfer ohne Infos Bon zieh ich knallhart mein dorfspiel durch, obwohl ich böse bin. Ihr könnt nicht von euch auf andere schließen

Warum machst du es als Wolf nicht auch einfach? Tu einfach so als wärst du Dorfbewohner und zieh knallhart dein Dorfspiel durch.

Zitat von Rock

aber macht es nicht trotzdem Sinn, die zweite Person auch zu lesen, um auf Nummer sicher zu gehen? Vllt liegt man ja bei Person 1 falsch.

Da hast du natürlich Recht. Aber das habe ich doch noch im gleichen Absatz auch gesagt?^^

Nachtregen Aber böse-gut ist doch auch böse. Jetzt auf FMLii und Merry bezogen. Kannst du mir bezüglich der Gedanken von FMLii ein Beispiel geben?

Zitat von Bobbielinchen

Mit der Diskussion mit alo. Rabe ist ja eigentlich Dorf. Nur hier könnte der Partner n Wolf sein. Also vertrau ich der Rabenstimme nicht

Das wiederum ergibt Sinn. Aber wer hat gesagt, dass man der Rabenstimme vertrauen müsse? o_O

Zitat von Bobbielinchen

Ne lohnt sich net, sollte klar sein, wen ich negativ habe und lynchen würde und lynche. Auf Dorfstellungen geb ich nix, außer ich hab das komplette Team positiv.

Aber du hast doch heute Morgen auch deine Dorfmeinungen gesagt? Die kannst du doch trotzdem aktualisieren?

Zitat von Lumpi

Zitat von Torge

Zitat von Lumpi

Aber das bedeutet doch gaaaar nichts oO beispiel: Stilzchen spielt ihr Dorf spiel, ling kann immernoch Wolf sein.. beide! Direkt als dorfi zu sehen ist branfgefährlich weil sie dann BEIDE als Wolf gelten...

Aber wenn Ling Wolf ist, ist Stilzchen automatisch auch Wolf, nur halt mit einer Dorfsonderfähigkeit. Wenn sie damit ihr Dorfspiel spielt, dann ist es einfach nicht ihr Dorfspiel, bzw sie faked es.
Außer natürlich man erkennt, dass die Person eine Dorfrolle ist. Daran kann man natürlich nicht mehr so einfach die Gesinnung ablesen.

Es geht primär um die Aussage, dass man nicht beide einschätzen muss.. aber das erachte ich für grob fahrlässig und da ist es mir egal wer in alten Spielen wo wann Wolf war.. (btw war noch bei keinem partner/siam oder nur siam dabei )

Ne, es geht eigentlich vor allem darum, dass eine Person, die "save" ihr Dorfspiel spielt, das halt nicht tut, wenn die Partnerin oder der Partner Wolf ist. Man spielt ja Gesinnung und nicht Rolle. Außer natürlich bei Rollenoutings, aber wir spielen ja eh ohne Outing.
Also wenn man eine Person save einschätzen kann, kann man das durchaus so machen. Da man selten eine Person save einschätzen kann, schadet es aber natürlich nicht, sich die andere Person auch anzusehen. Selbst dann geht man aber ja meist nach der stärkeren Einschätzung.

Aber ich habe gerade nicht das Gefühl, dass uns das Ganze weiterbringt.

Magst du mir sagen, wo du gerade FMLii/Merry siehst?

Zitat von Lumpi

Zitat von Alohomora

Zitat von Lumpi

Ein riesen wtf?! Oo oder musst du einfach keinen einschätzen, weil du eh alle gesinnungen kennst?!

Wenn ich eine zuverlässige Einschätzung zu einem habe, schließe ich auf die Gesinnung des anderen. Was ist daran wtdf?

Ich glauc echt, ich bin gerade in einem anderen Spiel als du.

Aber das bedeutet doch gaaaar nichts oO beispiel: Stilzchen spielt ihr Dorf spiel, ling kann immernoch Wolf sein.. beide! Direkt als dorfi zu sehen ist branfgefährlich weil sie dann BEIDE als Wolf gelten...

Aber wenn Ling Wolf ist, ist Stilzchen automatisch auch Wolf, nur halt mit einer Dorfsonderfähigkeit. Wenn sie damit ihr Dorfspiel spielt, dann ist es einfach nicht ihr Dorfspiel, bzw sie faked es.
Außer natürlich man erkennt, dass die Person eine Dorfrolle ist. Daran kann man natürlich nicht mehr so einfach die Gesinnung ablesen.

Zitat von Bobbielinchen

Ja super und wenn der andere wolf ist? Dann sind se allgemein böse. Dann ist deine Bombeneinschätzung zu deinem safen dorfi komplett hinfällig

Das ergibt einfach keinen Sinn.
Glaubst du eine Person spielt dorfig, weil ihre Rolle Dorf ist, obwohl sie trotzdem im Rudel steckt? Das will ich sehen, wie man unterscheiden will, wer aus dem Team der Wolf/Dorfi ist, wenn es nur einer ist. Wenn eine Person also ansatzweise save dorfig spielt, dann meint das die Gesinnung, nicht die Rolle. Und damit ist die Person dann gut.
Dafür muss man die Person aber natürlich save einschätzen können. Das ist dann meist das größere Problem.

Zitat von Alohomora

Zitat von Lumpi

Ein riesen wtf?! Oo oder musst du einfach keinen einschätzen, weil du eh alle gesinnungen kennst?!

Wenn ich eine zuverlässige Einschätzung zu einem habe, schließe ich auf die Gesinnung des anderen. Was ist daran wtdf?

Ich glauc echt, ich bin gerade in einem anderen Spiel als du.

Hmm, wenn man sich nicht sicher ist, kann ich schon verstehen, dass man beides sagt. Ich finde ja Stilzchen auch dorfiger als Ling.
(Aber trotzdem hat man natürlich nicht unterschiedliche Gesinnungen nur weil eine Person dorfig/wolfig spielt. Man irrt sich halt an einer Stelle.)

Zitat von Merry Lamb

Meinst du uns damit? FMLii Hatten wir die Ls negativ?

Also ich beziehe mich auf den Post #331 von FMLii, wo er halt die L's neben Bobbie/Rock, Data/Fredo und Nachtregen/Chrono als Optionen für heute aufzählt.
Da dann wenn diese mit die meisten Posts hat zusammen mit ihnen auf ein weiteres Team zu stimmen, welches nicht in der eigenen Auswahl ist, fände ich halt auffällig, wenn er/ihr mit den L's im Rudel wärt.

Zitat von Lumpi

Weil da einfach nicht viel kommt

Tbf, es hat vermutlich kein Team mehr als so 5 Beiträge überlebt.

Zitat von Lumpi

Sky zählen nur die Team Namen oder die Personen Namen?

Der Bot zählt es so oder so, also wird wohl beides gehen.

@Alo Ich dachte, du fandest Bobbie eher positiv Auch wenn ich das jetzt nicht unbedingt so gesehen habe.

Zitat von Alohomora

Zitat von Torge

Was sagst du zu FMLiis ursprünglichen Einschätzung heute morgen in Verbindung mit dem Vote und dem Voteverlauf?
Mich stört das irgendwie massiv.
Wobei es mMn sogar eher so sein würde, dass FMLii das vor allem dann als Böser macht, wenn Lumpi/linkey sowie Bobbie/Rock gut sind. Und ziemlich sicher nicht, wenn die anderen jeweils böse sind. Sein Rudel zuerst negativ haben, um dann mit ihnen zu voten, hat man mMn eigentlich zu sehr als seltsame Idee im Kopf, um das wirklch durchzuziehen.

Ja, dass die alle drei Wolf sind, glaube ich auch nicht, aber die Parallele ist mir noch gar nicht aufgefallen.

Mein Fav-Team ist ja gerade FMLii und Lumpi + Anhang. Bobbie fand ich an der einen oder anderen Stelle dorfig.

Hmm keine Ahnung, ob FMLii mit Lumpi im Team nicht lieber einen Alternativlynch noch aufgebaut hätte, als sehr vermutlich einen Two-Way zwischen den Ls und uns zu forcieren. Damit bringen sie sich auf lange Sicht in Teufels Küche, wenn man da zurückliest. Zumal sie ursprünglich die Ls ja negativer als uns hatten und sich dann für die Entscheidung rechtfertigen müssen. Da hätte ich dann eher zB einen Vote auf Chrono und Nachtregen erwartet. Finde es sonst etwas seltsam und offensichtlich gespielt, wo das zu schnell zu auffällig wird. Zumindest sehr riskant.