Zu viel abgekürzt
Oh das ist aber ein relevanter Unterschied für mich. Ich denke es ist mit Blick auf das Balancing sinnvoller, wenn der Doppelgänger nur Dorfis kopieren kann. Wölfe können auch mal nachts sterben. Klar kann man als SL das Setting entsprechend bauen, aber ich denke es ist auch gut als Spieler sicher zu wissen, für welche Partei man spielt.
Wenn der Seher N1 random gefressen wird und gedoppelt wurde, dann ist das ja schon eher balancierend.
Wenn der Seher N1 gefressen wurde und der Doppelgänger nichts kopiert (z.B. weil Wolf getroffen) ist es aber doppelt doof. Also ich verstehe so grob die Idee, dass früh eine starke Rolle kopieren auch nicht zu krass ist. Aber zuverlässig worst-case Szenarien entschärfen tut er nicht.
Aktuell ist es halt doof, wenn ein Wolf kopiert wird.
Aktuell ist es doof, dass er in den letzten Spielen gar nichts kopiert hat xD
Was ist da das Problem? Dann ist es eben ein normaler DB
Ich bin für beide Varianten. Nur NK finde ich spielerisch interessanter. Jede Dorfrolle ist vielleicht etwas kalkulierbarer. Je nach Setting würde ich unterschiedliche Versonen nehmen.
Aktuell ist es halt doof, wenn ein Wolf kopiert wird.
Ich habe zweieinhalb Probleme mit der Rolle. Das erste ist ein persönliches, dass ich es nicht mag wenn die Gesinnung im Tod falsch angezeigt werden kann. Hab auch lange keine Sonderspiele mitgespielt, in denen das passieren konnte.
Außerdem halte ich es für nahezu unmöglich, die Rolle so zu balancen, dass am Ende Wölfe und Dorfis beide sagen "ja, das war eine coole, faire Spielerfahrung". Das ist für mich das wichtigste Argument.
Und dann ist noch irgendwie meh, dass man zwingend eine Ankündigungspflicht braucht, um Neulinge und Co nicht in die Pfanne zu hauen, das aber natürlich auch wieder Einfluss auf das Spiel hat.
Ich finde tatsächlich auch eine komplette Überarbeitung (inklusive des DB) eine gute Idee, wenn sich ein paar Leute finden, die sich dafür etwas überlegen wollen. Denn es stimmt schon, dass bereits die Basis murks ist. Und dadurch gehen die ganzen Vergleiche natürlich alle nicht richtig auf.
Und das ist ja auch eine Sache, da setzen sich ein paar interessierte dran, man ändert die Werte und das war's.
- Wie oft hat das Dorf gewonnen(/verloren), obwohl das Spiel mit 2+ Fehllynchen gestartet ist
- Wie oft haben die Wölfe gewonnen(/verloren), obwohl das Spiel mit 2+ Wolfslynchen und/oder Fraß-Blocks gestartet ist
Coole Frage!
Mich würde auch schon interessieren, welchen Einfluss ein Wolfslynch an Tag 1 hat.
Welche Rollen haben eine besonders lange oder besonders kurze Lebensspanne
Mich würden Lernkurven interessieren, wenn man das irgendwie auswerten kann (z.B. wie oft man als Dorfi am Ende des Tages einen Wolf votet, Siegquote). Wann erreichen Leute im Durchschnitt ihre stärkste Phase, wie groß ist der Unterschied (wenn es einen gibt) zwischen Neulingen und alten Hasen, wie lange ist man ünerhaupt Neuling usw.
Und mich würde interessieren, wie oft Leute auf die Person stimmen, die am Ende gelyncht wird - sowohl nach Spieler als auch nach Gesinnung/Rolle
.
Edit: und natürlich wieder Zahlen zu mir selbst. Insbesondere wie oft ich als Dorfi bzw. Wolf gescannt werde. Aber auch sonst alles mögliche
Natürlich kann man versuchen, das zu ändern, aber dafür müssten alle schon sehr anders spielen, denke ich. Glaube, dass das kaum umsetzbar ist.
Ja. Und ich glaube, es ist auch nicht einfach, wenn man weiß dass gerade ein Dorfi gelyncht werden soll, das selbst rückblickend das Wissen nicht erkennbar werden würde. Selbst Wölfen merkt man ja häufig das Wissen an - und die haben noch aktiv das Interesse, das zu verstecken.
Den Vergleich zu. Classic sehe ich da auch irgendwie nicht, da ist ja explizit outing aktiv und wenn ich in Spielen mit Outing inaktiv konsequent angebe, wen ich gescannt hätte, wenn ich Seher bin, ist das finde ich auch mindestens grenzwertig
Ich wollte damit nur aufzeigen, dass die Spirale von der Sama sprach so nicht funktioniert. Denn in Classics wird das ja auf die Spitze getrieben und trotzdem sagt es gar nichts. Natürlich sollte in einem Outing inaktiv Spiel keiner kommen mit "ich habe XYZ gescannt"
Wobei ich der Meinung bin, dass ein Seher nur darf, was ein DB auch darf. Und damit darf ein DB auch spielen wie ein Outing-inaktiv Seher. Bzw es ist sogar sinnvoll, eben damit nicht über Rollenzuordnung gespielt werden kann.
Zu Akira: Ausschalten von Sonderrollenfähigkeiten ist generell ein solides Mittel aber hab jetzt keine Meinung dazu, ob das hier passt. Würde dann aber auch den Wölfen auch mitteilen dass die potentielle Rolle eines Spielers deaktiviert wurde. Weil wenn das jetzt einen "offensichtlichen" Seher trifft und die Wölfe nicht informiert werden dann müssen sie ihn halt trotzdem fressen und der SL-Eingriff würde ja nicht wirklich einen Unterschied machen (und sie müssten eventuell gar raten ob der SL das jetzt so gemacht hat oder nicht und das wäre etwas wild). Gratis Scharfzahn Angriff ist auch etwas was man überlegen kann, wenn's beim Setup passt.
Hmmm ich wollte gerade vermeiden, dass es einen Infofluss zwischen Wölfen und SL gibt, da das ja auch wieder Infos erzeugt, die eigentlich nicht da sein sollen.
Aber es ist doof, wenn die Wölfe dann anders fressen und dann böse überrascht werden. Bzw. Selbst wenn dann die Fähigkeit entzogen wurde, ist es ja blöd wenn der ehemalige Seher noch lange lebt, das verleitet ja nur weiter zum Outing.
Schwierige Sache
Thema Fährtenwolf. Dass Wölfe Rollen töten können die sie erraten ist der Standard weg bei großen Spielen auf MU, und das funktioniert erfahrungsgemäß sehr gut, im Sinne von die "sozialen Kosten" sind nicht so hoch wie bei Waldläufen.
Können die Wölfe einfach beliebig oft raten? Was passiert bei falschem Verdacht?
Den von dir zitierten Satz würde ich im Übrigen keiner Rolle erlauben. Aber ich muss auch sagen: Wenn man mich als SL nicht fragt und einfach macht würde ich dafür ziemlich sicher nicht in den Wald laufen lassen. Das ist natürlich unangenehm; Spieler die sich aktiv Mühe geben dem Geist der Regeln zu entsprechen werden abgestraft. Ein Ansatz könnte meiner Meinung nach sein, etwas kreativer/offener mit milden Strafen für fragwürdige Aussagen zu sein. Waldlauf fühlt sich in vielen Fällen schlicht als zu harter Eingriff an.
+1
Aussetzen oder Entzug der Dorffähigkeit würde mir da beispielsweise einfallen. (Wird beim Tod mit veröffentlicht).
Bei Fakes ist es natürlich schwieriger.
Den Trend, als Wolf eben solche Muster zu simulieren, kann ich verstehen, klingt für mich aber eher nach einem arms race, bei dem Outing inaktiv letztlich noch weiter ausgehöhlt wird und die Zugänglichkeit weiter sinkt.
Das sehe ich anders. Wenn z.B. im Classic alle einen PGP angeben, sagt das nichts über die Rolle => ohne hartes Outing wird es nicht eindeutiger, nur weil die Kommunikation deutlicher wird.
Außerdem passiert es ja häufig unabsichtlich, dass Wissen durchblitzt (bestes Beispiel sind Wölfe, die sich verplappern^^). Und man will ja auch, dass die Scans später gefunden werden können. Wenn das beides klappt, ohne dass dadurch Schlüsse gezogen werden können, wäre das meiner Meinung nach perfekt.
Und wenn Sonderrollen es wirklich darauf anlegen und noch weiter gehen wollen, dann würde ich hoffen, dass man das auch leichter anden könnte. Bisher kann man das ja allein über Einschätzungslisten regeln und die lassen sich schlecht verbieten.
Verschiedene Spielleiter ziehen unterschiedliche Grenzen, daher ist das manchmal schwer zu vergleichen.
Wie Ente sagt, finde ich wichtig, dass in einem Spiel für Sonderrolle, DB und Wolf die gleichen Regeln gelten. Sonst würden die Leute ja als gut oder sogar als Sonderrolle geoutet, wenn der Post abgesegnet wird.
Die Vorteile – insbesondere in Bezug auf Zugänglichkeit, Ausdruck und Spielspaß –
Das sehe ich anders. Wie du sagst nimmt es den Leuten die Möglichkeit, dass man z.B. aus dem Unterton Schlüsse ziehen kann. Das würde mir - und wie ich den Eindruck habe auch einigen anderen - Spielspaß rauben.
Damit könnte man sich bewusst entscheiden, alle unbewussten Tells aus dem Spiel zu nehmen und damit schwer bis nicht einschätzbar zu sein. Das geht für mich komplett am Ziel des Spieles vorbei.
Und tbh finde ich es auch richtig, dass ein Spieler mit einer Stärke sich einen Vorteil erspielen kann. Oder bekommen sonst z.B. auch Wölfe Unterstützung, wenn sie schlecht in Sehrsuche sind? Es gibt viele verschiedene Skills, ich finde es nicht fair da für spezifisch eine Fähigkeit einen Ausgleich schaffen zu wollen, zumal der wie du ja auch anmerket nicht nur die Rhetorikfähigkeiten ausgleicht, sondern den anderen auch noch einen Nachteil auf die Einschätzungen gibt.
Was ich sehe, ist dass auf manche Leute übertrieben mehr gehört wird und es ungleich schwerer ist sie zu lynchen (z.B. Sama). Das ist aber eine Frage der Spielkultur. Wenn wir daran etwas ändern wollen würden, müssten wir an unserer Einstellung etwas ändern. Ich muss allerdings auch sagen, dass ich die Argumentation dahinter bis zu einem gewissen Grad sogar sinnvoll finde.
Barrierefreiheit
Gut, das ist ein Punkt pro KI. Vielleicht kann man in so einem Fall miteinander reden - idealerweise schon vor dem Spiel.
Für mich wäre KI Nutzung je nach Art allerdings auch ein Grund, nicht mehr zu spielen oder nur wenn die entsprechenden Leute nicht dabei sind. Auch wenn wir davon weit weg sind - wir sind ja auch hier, weil wir Werwolf spielen wollen 
Ich möchte nicht, dass meine Posts in KI gefüttert werden. Und ich möchte auch nicht gegen KI spielen, sondern mit anderen Menschen.
Wenn jemand for Fun zwischendurch mal ein KI Bild, Song oder Gedicht oder hnliches postet, ist das für mich in Ordnung. Aber ich finde, es sollten keine Posts eingespeist werden, keine Einschätzungen generiert und keine Entscheidungen von KI getroffen werden.
Wobei man in den allgemeinen Pool für Ersatzspieler aber auch erst kommt wenn das Spiel des Main reps vorbei ist.
Das klingt nach einer seltsamen Regel 
Dann haben die Ersatzspieler mit Reps im ersten Spiel ja viel höhere Chancen (mehr Gelegenheiten und anfangs sehr kleiner Pool).
Und was ist, wenn im ersten Spiel wer ausfällt?
Dass nicht zwei Leute vom gleichen Forum in einem Spiel landen sollen, ergibt ja noch irgendwie Sinn. Aber dann könnte man sie ja auch nur für das eine Spiel sperren.
Und btw. viel Spaß und Erfolg Hammer! Ich finde es cool, dass du uns vertrittst.
Naja, Dorfrollen sind dafür da, das Dorf stärker zu machen und die Wölfe zu schwächen.
Man könnte es vllt auch abschwächen und einfach „Scans“ verkaufen für den Preis des Rollenverlusts der anderen Person. Da ist es vllt ehe sinnvoll das auch zu nutzen (wobei ich die Fähigkeit dann mehrfach anwendbar machen würde und dass neben Sonderrollen auch die Wölfe erfahren, wenn sie gescannt wurden)
Das klingt schon sinnvoller, sofern auf Gesinnung gescannt wird. Immer noch keine Gratis-Scan, aber mit einem guten Risiko.
Wobei ich mich frage, wieso du die stärkere Version öfter einsetzbar machen würdest als die Schwache XD
Also ehrlich gesagt wäre mir das zu viel Risiko für zu wenig nutzen. Mir fallen wenig Szenarien ein, in denen ich das wirklich nutzen würde.
Und ich finde es immer doof, wenn normale DB weiter entwertet werden. Die haben schon keine Nachtaktion und einen Nachteil bei Scans.
Ich finde nicht, dass der DB die Rolle ist, die noch weiter geschwächt werden sollte.
Wobei die Rolle jetzt auch nix großartig kaputt macht. Ich würde sie nur nicht verwenden 
Ist dir "Infos über das Setting" definiert genug? Oder was würdest du dir da noch wünschen?
