Hi, ich habe das Spiel nicht mitgelesen, aber die Diskussion über die Testrollen. Und ich würde gerne einige Sachen einwerfen:
Generell muss ich halt auch sagen, wenn man die letzten Spiele so betrachtet, also die Sache mit dem Auserwählten wo man sich jede Runde fragen muss, ob es einen gibt und ähnliches, bin ich mir gerade nicht sicher ob es noch mehr potenzielle Sachen in so einer Richtung geben muss.
Zwischen Auserwähltem und Ring der vergessenen Legenden sehe ich signifikante Unterschiede. Der Aussätzige wirft viele Aspekte der Wolfssuche über den Haufen (Teamdynamik, frühe Einschätzungen etc.). Wenn ich den nicht kenne oder ignoriere, ziehe ich aus an sich guten Beobachtungen und Reads falsche Schlüsse und verliere das Spiel.
Beim Ring der vergessenen Legenden ist ja quasi vorgesehen, dass ich kein sicheres Wissen bekomme. Wenn ich den nicht kannte, kann ich trotzdem ganz normal meine Einschätzungen machen. Den Ring ignorieren (oder zumindest sehr vorsichtig damit umgehen), ist in meinen Augen sogar das sinnvollste. Wilde Spekulationen können dir potentiell das Spiel kaputt machen (wenn z.B. der "zweite Scan" der Kräuterhexe blöderweise ein Wolf war)
Ich baue den Seher ein, damit er potenziell seinen Nutzen verliert.
Für mich ist der Seher mit Ring der vergessenen Legenden eine andere Rolle. Natürlich spielt sich das anders als ein normaler Seher. Paranormaler Ermittler und Mathematiker spielen sich auch anders als ein normaler Seher. Das Wissen kann dem Dorf trotzdem helfen, sich zu finden, etwas vertrauen zu fassen oder vielleicht auch einen sehr versteckten Wolf zu überführen, wenn der lebende Seher (mit Ring) ordentlich Druck macht. Und der Ring auf dem Seher eröffnet auch neue strategische Möglichkeiten. Nach deinem Tod ist das Spiel nicht plötzlich gelöst, aber dafür musst du auch nicht zwingend jeden Tag eindeutig einen Scan angeben, weil sonst eventuell andere Leute beim Nachlesen von falschen Infos ausgehen. Theoretisch könntest du sogar erstmal lügen, um nicht direkt zu sterben und im richtigen Moment mit einem Sinneswandel um die Ecke zu kommen. Ist das Schwächer? Ja definitiv. Aber Schwächer kann ja auch ein Vorteil sein mit Blick auf Setting & Balancing.
Der Seher mit Ring der vergessenen Legenden ist halt nicht dazu da, gefressen zu werden und dann das Spiel zu 75% gelöst zu haben. Wer die von dir genannte Dynamik haben möchte, der kann Classics spielen, Classics sind großartig. Aber es muss ja nicht jedes Spiel so laufen, andere Rollen und Spielformen haben ebenfalls ihre Berechtigung.
Wie hätteg ihr das diese Runde gespielt?.
Wenn ich da einen Wolf finde, macht es schon fast Sinn direkt loszuschreien, dass ich Seher bin und einen Wolf gefunden habe. Finde das dann ähnlich wie bei der Märtyrerin schon doof und als Seherin ist man ohne Ring im Spiel eh schon eingeschränkt genug. Sehe das dann auch nicht so als den Sinn der Sache.
Im Vakuum super schwer zu sagen. Ich denke es ist voll okay, die Rolle gegen einen - vermutlich starken - Wolf zu tauschen (normalerweise scannt man ja nicht Lynchkandidat Nr 1). Ich fände es aber auch sehr verlockend, den Wolf erstmal ins Dorf zu schieben, damit ich nicht gefressen werde und dann später die Wölfe mit mehr Infos umso stärker in Bedrängnis zu bringen.
Wenn ich trotzdem gefressen werde, findet das Dorf immerhin keine falschen Scans. Ein zweiter Wolf wäre natürlich der Jackpot, aber selbst Mitwölfe ausschließen ist potentiell stark und gefühlt gilt bei Outing aktiv auch je später die Infos auftauchen, desto fieser wird es (-> weniger Alternativen).
Ich gehe da schon mit, aber da finde ich die anderen Optionen schöner. RdA, Lyka und Schamane.
Ring der Armut verhindert zumindest zu viele Dorfscans, das stimmt. Lyka finde ich aber ehrlich gesagt furchtbar um den Seher zu schwächen. Gab mal ein Ausbildungsspiel, bei dem man das sehr krass gesehen hat - da wurde die Lyka nie gescannt, das bringt den Wölfen dann halt auch nichts.
Und im worst-Case kostet es den Seher einen Scan, das Dorf verliert einen Fehllynch und hinterher ist der Seher offensichtlich. Gerade wenn dann auch noch ein Auge im Spiel ist, kann dir das auch seeeeehr schnell kippen.
Die Existenz der Lyka ist super, damit gescannte Wölfe sich potentiell noch rausreden können. Aber Lyka einbauen ist nicht das Mittel gegen zu viel Wissen im Dorf.
Und selbst Ring der Armut verhindert halt nicht das Phänomen, dass der Spielfluss mit dem Tod der Seherin (und klaren Scans) deutlich verändert wird. Gibt dann ja auch schnell mal ein paar Tage, an denen eigentlich nur runter gelyncht wird. Seien es jetzt direkte Wolfscans oder über Ausschluss.
Man rennt seinen Scans hinterher, aber hat nicht viel Einfluss und das. Das Balancing hängt dann auch noch mehr von der Person ab und welchen Status sie genießt. Wenn jetzt ein Jadio oder ein Sama den Seher mit dem Ring hat, verstärkt der nochmal extrem den personenabhängigen Unterschied.
Muss man denn viel Einfluss haben? Imo ist das Ziel halt erstmal lange überleben und im späteren Spiel das Dorf auf den richtigen Weg bringen.
Und zu personenabhängig: beim Meuchelmörder ist es auch von Vorteil, wenn du gute Reads hast. Davon ab: ja, auf Sama wird vielleicht mehr gehört, wenn er was callt. Dafür wird ein Sama aber potentiell auch früher gefressen. Wenn ein vermeintlich schwacher Spieler im Mid- bis Endgame plötzlich die Spiellösung hat und sich darauf festbeißt, stelle ich mir das auch unangenehm vor.
Ja was Alexa sagt - also ich würd auch definitiv einfach mal nem normalen Dorfbewohner den Ring geben.
da hätte ich Sorge, dass es die Outinggefahr deutlich erhöht, ohne sonst einen Mehrwert zu haben. Und ich glaube auch nicht, dass ich wirklich Spaß an der Rolle hätte / fühlt sich vermutlich sehr nach Troll an.
Aber ich glaube ich bin auch kein Fan der Variante, weil es a) den Sinn verfehlt, dass Wissen mit dem Tod verloren geht und b) zu allerhand Spekulationen einlädt. Was ins Setting passen würde und was nicht, kratzt ja auch schon wieder gefährlich am Outing der eigenen Rolle. Aber irgendwie ist es halt auch schwer diese Info zu ignorieren, wenn sie einem absichtlich gegeben wird.
Mein Fazit: Der Ring der vergessenen Legenden ist genau dazu da, dass er ignoriert & vergessen wird, so dass das Wissen mit dem Tod des Spielers endet.
Das absichtlich zu umgehen, wäre meiner Meinung nach Outing und ich würde darauf vermutlich als SL nochmal hinweisen. Genau aus dem Grund würde ich die Rolle als Spieler aber auch entspannter sehen und mein Spiel auf diese veränderten Bedingungen ausrichten.
Da kann man sich als Dorfi voll auf die Detektivarbeit konzentrieren. Die Settings kippen nicht so leicht etc. Und zum Gegenspielen ist es natürlich auch angenehm. Daher bin ich egal in welcher Position großer Fan von schwachen Rollen.
