Beiträge von Torge

    Ich geb dir da teilweise schon Recht mit der Alexa Sache, aber ich dachte mir gerade: Er hat mich in Nacht 1 gescannt und ins Dorf gepackt. Da werden die Wölfe ja schon hellhörig geworden sein. D.h. er muss sich überlegen, wie er danach wieder aus dem Seher-Pool fällt. Angenommen: Er scannt Akira, behält das bis zum passenden Zeitpunkt für sich, und blufft mit Alexa. Akira hier ins Dorf zu packen wäre auch irgendwo fatal gewesen, wenn die Wölfe strategisch gefressen hätten und nicht auf Seherverdacht, das danach aber hätten behaupten können.

    Dabei hält er Alexa aber trotzdem vage genug, hast du ja auch schon erwähnt.

    Und erwähnt Akira das ganze Spiel lang erst mal gar nicht, außer sie irgendwann einmal ein bisschen dorfig zu haben?

    Dann beim Lynch von Alexa ist seine Stimme auf Stilzchen und nicht auf Alexa, was in meinen Augen dafür sprechen könnte, dass er ihre Gesinnung nicht kannte. Er hätte ja auch allein schon für sie stimmen können, um sich zu retten.

    Das wiederum stimmt.

    Und zu Scan 7, also er geht ja auch stark gegen Stilzchen und Fredo, das halte ich auch noch für möglich.

    Wie gesagt, Stilzchen ist ein bisschen weird, Fredo zwischen Stilzchen und Alex zu schreiben, wenn Fredo kein Scan ist, Alex und Stilzchen aber schon.
    Dafür ging er sonst aber stärker gegen Stilzchen als gegen Fredo, was ich wiederum komisch finde, wenn er Fredo gescannt hat, aber Stilzchen nicht.

    Was mir da gerade eingefallen ist er hat doch lange und kurze striche gehabt kann es sein das er damit markiert hat das er jetzt eine 2stellige zahl und eine 1stellige zahl in seiner scans hat ?
    Kann das mal jemand überprüfen der tiefer in der Ente thematik drin ist als ich ?

    Ich weiß nicht genau, welche Striche du meinst. Ich hatte mal welche dazu geschrieben, die sich auf die Metrik bezogen haben, glaube aber nicht, dass man was daraus lesen kann.

    Und weiß auch nicht, ob man danach dann nochmal da rein scannt, wirkt für mich wie Verschwendung.

    So gelesen wäre der Alex Scan bereits in der Nacht davor gewesen.
    Meinst du nicht, dass Ente ein bisschen sehr tilted war, dass Jan über Alex gelyncht wurde, wenn er der Meinung nur wegen -L- war. Vor allem, wenn er diesbezüglich gar nicht krass überzeugt, sondern bloß neugierig war?

    Stimmt, Ente hat ja auch betont, dass er Akira spielerisch dorfig findet (ich finde sie auch dorfiger als in unserer letzten gemeinsamen Runde als sie Wauwi war), aber dennoch davor gewarnt, Akira nicht zu voreilig ins Dorf zu schieben. Für mich ist das kein Beweis, dass er da Akira gescannt hatte, aber wenn er bereits Wölfe (Alex, Alexa) gescannt hatte und Akira den/die gescannten Wölfe "half", dann kann seine Warnung auch gut passen, ohne, dass Ente Akira zu diesem Zeitpunkt gescannt hat.
    Es wäre auch nicht das erste mal, dass erfahrene Spieler als Seherinnen kurz ihre Rolle vergessen und Dinge schreiben, wo man erst im Nachhinein merkt - das hätte man besser nicht schreiben sollen. Von daher sind die Aussagen von Ente zu Akira zwar sehr eindeutig und wenn eine tote Seherin so etwas schreibt, schreit das schon nach Wolfscan aber komplett sicher können wir uns da trotzdem nicht sein.
    Ich habe bei der Interpretation jetzt mal die Telefonnummer-Analyse außer Acht gelassen, hier geht es wirklich nur um die Interaktion von Ente zu Akira

    Das war alles später. Ente sagte auch nicht, dass er Akira spielerisch dorfig findet, aber davor warnt sie ins Dorf zu schieben.
    Er meinte, dass sie zwar dorfig spielt, er sie sich da aber gut als Wolf vorstellen kann. Vor allem wenn Alex Wolf ist (was er sehr wahrscheinlich wusste). Und dass es Akira explizit deshalb gefährlich findet, weil sie strategisch und dorfig zu gleich spielen könne. Das war übrigens die Aussage, um Akira und mich zu unterscheiden. Also bei mir hat er gesagt, dass ich dorfig sei, wegen Sachen wie der Zusammenfassung, und er mich bis zu den letzten 20 Spielern nicht lynchen würde. Akira dagegen sei ebenfalls dorfig, aber sie kriegt das auch als Wolf hin. Ich glaube schon, dass Ente gerade diesen Unterschied zwischen Akira und mir stärker setzt, wenn er sie gescannt hat. Und auch sonst hat er die Unterschiede gemacht.

    Aber wie gesagt: Das kam alles erst nach der 7. Nacht.

    Vor seinem Zwischengedicht hatte er folgende Sachen zu Akira:

    Das ist nicht herausgepickt: Das ist der einzige Beitrag, in dem er Akira vor dem Zwischengedicht jemals erwähnt. Abgesehen von der Liste, wo er Spielerliste kopiert und die ersten 34 (außer sich selbst) alle als Wolf nennt.

    Danach kommt noch das:

    Akira ich würde den „sicheren“ Wolf bevorzugen. Gerade nachdem der wahrscheinlich gestern auch gelyncht worden wären (wenn Ziege nicht dazwischen gekommen wäre)

    Hab das Gefühl das wird sonst verdrängt und vergessen. Über Jan redet man schon seit 5 Tagen und das wird sich auch nicht ändern.

    Jans Infos bringen uns aktuell gar nichts und Jan liest auch nicht wirklich mit. Find Alex hier gefährlicher wenn er Wolf ist. Und sein Verhalten vor dem Lynch wo es unausweichlich schien, dass er stirbt , spricht mMn gegen ihn

    Wo er Alex gegenüber Jan vorziehen würde, aber auch keinerlei Meinung zu Akira äußert.

    Das ist alles bis zu Nacht 7.

    Und danach dann sehr viel:

    ich weiss immer noch nicht was ich von dir halten soll Blacky... der Jan Lynch war meh und ich gebe Akira und Torge die Schuld.

    Ich hab kein Grund mich groß aufzuregen. Ich war halt gestern so - ja lass uns lieber Alex lynchen und ich hab mich ignoriert gefühlt, eher von Akira tbh. , aber du warst auch da xD

    Also von Funo, dir und Akira (weil erster hier gerade Stress macht), würde ich Funo am ehesten ins Dorf packen. Er wäre nicht so ahnungslos unterwegs als Wolf.


    Dich fand ich auch dorfig. Allein deine Zusammenfassung. Vllt bin ich naiv, aber bis in den letzten 20 Spielern werde ich dich nicht lynchen.



    Akira spielt dorfig - aber kann mir sie da auch gut als Wolf vorstellen tbh. , vor allem wenn Alex Wolf ist. Ziegerettungdmanöver , evtl. Alex wenn der Wolf ist. Bei Alexa muss ich nochmal nachlesen. Find bei Akira muss man das auch differenzieren, weil sie sehr strategisch und gleichzeitig dorfig spielen kann. Find sie da potentiell auch gefährlicher.

    Ente Wo du bei Akira und Torge bist, machst du aus #760 mit Akiras Reaktion darauf irgendwas?

    Nix. Das ist mir zu lang her :ugly:

    Wann kommt eigentlich deine spielllösung?

    Akira woher soll ich wissen, dass du nach 17:58 um 18:01 meine Antwort nicht mehr liest.
    Für mich war es halt so, dass gefühlt du und torge sehr von dem Jan Lynch begeistert wart und da auch viele Leute überzeugt habt/Mitgeher gefunden habt. Ich fand das, wo du am Tag davor halt noch auf Alex gepocht hast unreasonable vorallem wo Jan dann nach 3 1/2 Posts wolfig sein sollte.


    Danach noch sehr viel, schon durch die Diskussion über den mathematischen Hintergrund unserer Strategien.

    Und dann sind wir schon beim Zwischengedicht und ich bin so irritiert.
    Alles passt hervorragend mit den Scans. Außer Akira, die nicht angegeben wurde. Klar, Wölfe erst mal nicht angeben, aber im Prinzip wurde Alexa angegeben und ich verstehe nicht warum. So sehr, dass ich mich Frage, ob Ente sich vertippt/verguckt hat und statt der 4 für Alexa eine 3 für Akira geschrieben hat. Die sind ja direkt untereinander.

    Gehen wir jetzt von der Theorie aus, in der Ente für Akira einfach nur eine "3" in der Ziffernfolge geschrieben hat? Wenn ja, davon halte ich ziemlich wenig. Hätte gedacht Ente ist schlau genug, da eine 03 zu schreiben, statt plötzlich mittendrin eine einstellige Zahl, was null zum restlichen Muster passt.

    Aber vlt hab ich auch was verpasst, hab manches bisher nur überflogen.

    Davon gehen wir schon die ganze Zeit aus.

    Wenn du nicht davon ausgehst, behauptest du übrigens auch, dass Alex kein Scan von Ente war. Oder wenigstens nicht in den ersten 5 Scans. Denn 05 kam auch nicht vor. Nur 5.
    Wir (also Noira und ich) gehen ja davon aus, dass die letzte 5 die Nummer von Alex ist.

    So sehr, dass ich mich Frage, ob Ente sich vertippt/verguckt hat und statt der 4 für Alexa eine 3 für Akira geschrieben hat. Die sind ja direkt untereinander.

    Erzähl das Entes Omma :joy:

    Ändert ja nichts daran, dass Akira vermutlich Wolf ist bzw so oder so dieses Spiel unmöglich überlegen darf, aber die Alexa Angabe finde ich schon merkwürdig.
    Ich halte inzwischen Akira als Wolfsscan in Nacht 7 für nicht unrealistisch.

    Ich finde Shadow kann mit Dave-Scan so oder so Tag 1 möglicher Seher sein.

    Also ich wüsste nicht, in welcher Welt ich als Wolf davon ausgehen würde, dass jemand von 130 Leuten ausgerechnet die Person scannt, die Nacht 1 gefressen wird und ich deswegen die Person dann auf Seherverdacht fresse. Ist für mich ziemlich absurd.

    Sie hat schon ihren ersten Post nach der Nacht sehr auf Dave bezogen und uA gemeint, sie habe ihn nach dem ersten Traum fragen wollen.

    Viel komischer finde ich, dass Akira diese Meinungen nicht kombiniert. Einerseits könnten die Wölfe wegen Jugolas-Wolf Shadow fressen, weshalb sie Jugo fressen würden, andererseits kann aber auch Dave-Totscan gelesen worden sein. Aber wenn Jugolas Wolf ist und wir ihn deshalb lynchen sollen, warum sollten die Wölfe dann explizit wegen der Dave-Angabe gut möglich fressen können. Für mich ist irgendwie eher die Begründung, wenn Jugo Dorfi ist, dass die Erklärung trotzdem Sinn ergibt.
    Was auch heißt, dass ich mir vorstellen könnte, dass Jugo Dorfi ist, wenn Akira Wolf ist. Oder wenn Jugo Wolf zumindest beide Scans in der Wolfsabsprache diskutiert wurden.

    Schaut euch das Spiel an: Spiel 149 | Spezialspiel | Daro | Die Flucht | Chroniken der Schattenwälder VII | Wolfsieg - Forenspiele-Archiv - WWO: Werwolf Online

    Da hat Ente-Späher erst Ling-Wolf als Dorfscan angegeben und dann den HD an Werwolf-Doubter übergeben, um seine beiden Dorfreads zu clearen.
    Torge du könntest dich glaube ich auch noch an das Spiel erinnern.

    Ich erinnere mich ans Spiel, aber auch wenn du es hier auskramst, ist es, abgesehen von länger her, auch ein ganz anderer Fall. Ja, es war ein ziemlicher Fail und ich weiß natürlich, dass es dich als damalige Seherin besonders betroffen hat, aber er hatte ja einen Gedankengang, den er verfolgt hat, auch wenn er falsch lag und dem Dorf seine Idee quasi auferlegt hat.
    Bei dir hätte er aber zum Zeitpunkt der Angabe gar keinen Grund gehabt. Oder zumindest wüsste ich keinen. Er hatte dich ja nicht mal wolfig zu dem Zeitpunkt. Wenn er dich einfach als Scan angibt, weil er dich so wolfig hatte, hätte er dich mMn vorher als Wolf gehabt.

    Entweder er hatte dich als Scan und wollte das nicht stark angeben oder er hatte dich nicht/erst später, aber zu dem Zeitpunkt auch nicht wolfig genug, um dich als Scan zu verkaufen.

    Akira das heißt du bist gerade der Überzeugung, dass Ente sich bewusst einen Scan auf dich ausgedacht/vorgetäuscht hat?

    ja

    Das glaube ich übrigens nicht.
    Die Angabe wäre ja eher im Zwischengedicht und da hat er sonst nichts zu dir gesagt. Den Sus auf dich hat er erst später entwickelt. Da würde ich lieber herausarbeiten, was dMn eher Scan 7 war. Aber Ente hat sich eher vertippt, was ja passieren kann, als dass er dich mitten an Tag 6 plötzlich aus dem Nichts als Wolf angibt.

    Ich merke gerade, dass ich vorhin scheinbar nur die Hälfte meines Posts abgeschickt habe?
    Der Part hier fehlt noch:

    Hat jemand Fayks bilder eigentlich genauer angeschaut ? wäre doch voll schlau da die Scans im Bild zu verstecken oder ?

    Habe ich jetzt nicht gemacht, aber ich glaube es eigentlich nicht.
    Zumindest kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass Fayks, die nicht gerade Classic-Liebhaberin ist, sich die Mühe macht, ihr Cover in Bildern zu verstecken. Und ich glaube auch eher nicht, dass die Wölfe damit rechnen und wenn, dass wir die gleichen Dinge aus den Bildern interpretieren würden wie die Wölfe.

    Sorry, hsb ganz vergessen, dass dieses Spiel läuft, hab aber auch 0 Zeit. Da ich gepingt wurde lebe ich noch? Ich schau mir gleich an wer alles tot ist.. aber werd in diesem Spiel keinen Fuß mehr fassen können

    Ach, ab Tag 40 wird alles einfacher, wenn du dann noch lebst. Da wird dann viel durch Scans bekannt sein und wir brauchen einfach etwas Voting Power.


    Glaube btw nahezu niemals, dass Naws mit der Aussage Wolf ist.

    Hat wer ne Übersicht wer alles tot ist, mot Zugehörigkeit und Fraß/ Lynch?

    Ich habe vor drei Tagen eine kleine Zusammenfassung bis dahin geschrieben. Link: #1484

    Danach wurde Jan als Dorfi gelyncht.
    Alex am Tag darauf vor allem auch mit dem -L- Argument gevotet. Er hat sich als Seher geoutet und es wurde sicherheitshalber auf Denti (Dorf) umgestimmt. Dann ist Seher Ente in der Nacht gestorben und es wurde gestern der Wolf Alex gelyncht.
    Dann diese Nacht Fayks als DB gefressen und wir diskutieren seit gestern mögliche Codes von Entes Scans.

    L ist tot... schade...warum leben Torge und Zoot noch?

    Was habe ich dir denn jetzt getan? :(

    1. Er würde Alexa in dem Spiel nicht scannen, zu inaktiv, und auch seine ganzen Andeutungen sprechen dagegen wie er als Seher vorgehen würde. Falls doch würde ich mich schon sehr stark wundern, es gab dazu weder eine Spielernr noch rückblickend wirklich Hinweise. Dann würde ja auch die ganze Telnr. Theorie hinfällig sein.

    Das würde ich nicht sagen. Du hattest an Tag 1 ja auch nur 7 Posts. Ich glaube, dass Ente da schon reinscannen könnte. In ganz Inaktive, das glaube ich auch nicht. Telefonnummer wäre dann wie gesagt entweder ein Zahlendreher oder sonst irgendwie falsch. Ich glaube aber nicht, dass Ente da bewusst eine falsche Zahl hingeschrieben hätte.
    Aber so oder so ist Akira halt als 7. Scan und dann als Wolf nicht unrealistisch. Zumal wir in Nacht 7 einen Wolfscan vermuten.

    Aber das verbindet sich doch. Fressen die Wölfe Nacht 1 eher nach Seher oder nach umgekehrter Psychologie. Wobei Tag 1 wegen eines Randomvotes einen Seher vermuten schon auch etwas riskant ist, weil man Jugo womöglich auf dem Silbertablett serviert und gleichzeitig jetzt auch nicht mega tolle Chancen auf einen Seher hat.

    Joa, meine Logik wäre da halt sogar eher, dass wenn die Wölfe Nacht 2 auf Seher gefressen haben, es das sogar tendenziell wahrscheinlich macht, dass der N1 Fraß umgekehrte Psychologie oder so war. Gerade deshalb mag ich das Argument ja eben nicht, da sagt der Fakt, dass Alexa und Alex Wölfe waren für mich recht wenig aus, wenn nicht eben sogar eher umgekehrt.

    Das glaube ich nicht. Wenn die Wölfe Nacht 1 auf Seher fressen, machen sie doch Nacht 2 damit weiter oder warum sollten sie aufhören?

    Das heißt, würden sie Nacht 2 nicht auf Seher fressen, würde ich erst recht glauben, dass sie es Nacht 1 auch eher nicht gemacht haben, weil sie zB bisher wenig Angaben sehen.

    Insgesamt sehe ich also die Chance für Sehersuche in Nacht 1 etwas größer, wenn sie es Nacht 2 auch versucht haben, aber eben nicht viel größer. Würde dem also nicht sooo viel Gewicht beimessen.

    Und ich nutze jetzt einfach mal Nacht 1 als Begriff für den Fraß, der sich auf Scans bezieht, weil du das auch gemacht hast?
    Weil eigentlich sind es ja Nacht 2 und 3 etc. Aber ich glaube, so kommen wir noch mehr durcheinander.^^

    Dann nehme ich das mal so hin. Ich hörte immer Torge ist der gefährlichste DB. Ich hätt ihn schon lang gefressen.

    Das glaube ich nicht. Vielleicht wenn ich mir mehr Zeit nehme als einige, die mit gleicher Zeit da noch stärker wären mMn.
    Aber ein bisschen wird ja auch noch nach sehenden Rollen gefressen denke ich. Und vielleicht interpretieren die Wölfe in meine Scans ein falsches Cover. Auch wenn ich ein paar Dinge schon recht deutlich mMn angegeben habe.

    Von dem was ich bisher gelesen habe, finde ich die Theorie, dass die Telefonnummer die Spielernummern der Scans ist, am besten. Denke auch, dass es dann immer 2 Ziffern sind pro Spieler.
    Vielleicht gibt die Metrik der Gedichte dann die Gesinnung an?

    Naja da gibts aber aber ein Problem oder meinst er hat sich in den Code bewusst extra selbst rein getan ?

    Müsste aber recht einfach zu überprüfen sein wenn wir einen Scantext nehmen der eher auf böse hindeutet und das mit der Nummer gleichsetzen die Akira denkt müsste da ja ein Wolf drunter sein oder ?

    Ich glaube so oder so nicht, dass da zufällig die Dortmunder Vorwahl herauskäme. Sowas könnte ich mir höchstens vorstellen, wenn Ente seine eigene Nummer sieht und deshalb aus Joke extra abby scannt, nur damit es hinkommt. Aber in Kombi mit seinen sonstigen Posts sind die Nummern in Zweierschritten echt nicht sinnvoll mMn. Und sei es nur, weil er sich dann ja auch die Möglichkeit nimmt, dreistellige Personen zu scannen, wollte er das erneut so durchziehen. (Wobei ich eh nicht glaube, dass er das wiederholt hätte.)

    Bei deinem langen Beitrag hat mein Kopf schon geraucht, dabei hab ich nur gelesen was du dir überlegt hast. Wie lang hast du daran gesessen? xD

    So 1,5 bis 2 Stunden am Schreiben und überlegt habe ich das meiste ja eh schon die Tage und vor allem den Tag vorher.

    Ich glaube eigentlich, dass er selbst Tote in der Nummer möglichst angeben würde. Ich glaube aber auch hier, dass es 1) zu kompliziert wäre. 2) Betont/unbetont für mich eigentlich heißen würde, dass man jede zweite Ziffer streicht und nicht jede dritte und 3) dass es nicht unbedingt zu seinen sonstigen Posts passt. Außerdem wäre dann wieder zufällig die Dortmunder Vorwahl herausgekommen.

    Fazit: ich glaube ich wäre heute bei einem Inaktivenlynch :thinking:

    Hast du Favoriten?

    Ich hätte übrigens immer noch nichts dagegen, wenn wir eine Inaktivenreihenfolge festlegen.
    Meinetwegen auch nur 6 oder so. Aber damit man wenigstens jetzt noch ein bisschen davor geschützt ist, in die nächsten Inaktivenlynchs zu scannen.

    Inwiefern hat das mit Alexa und Alex zu tun?

    Fraßgründe, die Art wie Wölfe ihren NK bestimmen.

    Was sagt das für dich über die Fraßgründe aus? Dass die Wölfe Seher suchen?:ugly:

    Die Frage bei Shadows Jugo vote war doch (jedenfalls für mich) nie direkt, weshalb sie gefressen wurde, sondern eher, ob der Jugo vote überhaupt als potenzieller Scan bzw. Cover gemeint war oder das einfach nur ein random vote aus anderen Gründen war. Bei -L- ist das ja ne völlig andere Geschichte, der hat scheinbar zufällig 2 Wölfe und einen Dorfi mit seinem Cover erraten. Ziemlich andere Geschichte als ein random T1 vote

    Aber das verbindet sich doch. Fressen die Wölfe Nacht 1 eher nach Seher oder nach umgekehrter Psychologie. Wobei Tag 1 wegen eines Randomvotes einen Seher vermuten schon auch etwas riskant ist, weil man Jugo womöglich auf dem Silbertablett serviert und gleichzeitig jetzt auch nicht mega tolle Chancen auf einen Seher hat.

    Selbst wenn man inaktiv lyncht, was ich verstehen kann, finde ich abby eine doppelt schlechte Wahl.
    Erstens könnte sie aktiv werden, weil genug Kontakte bestehen. Sie gehört also deutlich weniger zum großen grauen Klumpen als andere. Und zweitens würde ich generell nicht nach Alphabet lynchen, weil es zu planbar ist.

    Fayks nachlesen ist nicht sehr ergiebig - sie hat halt Katzenbilder gepostet. Das hier waren die Sachen, die sie geschrieben hat

    Ich habe Fayks auch nachgelesen, aber da könnte ich mir eventuell auch vorstellen, dass die Wölfe einfach sichergehen wollten, dass Fayks nicht doch acted und die Katzenbilderaktion vor allem macht, um Scans zu sammeln, weil sie eben doch offensichtlich ein bisschen involviert war und gelesen hat. Also im Vergleich zu anderen, die nicht dabei waren. Sie hat ja auf jeden Fall auch Beiträge verfolgt, wo sie nicht gepingt wurde (zum Beispiel auf die Dortmunder Vorwahl reagiert und so). Da kann man dann schon mal sicherheitshalber reinfressen, wenn man keinen konkreten Seherverdacht hat und die Scans noch warten lassen will. Zum Beispiel, weil ihre Cover falsch sind und man sie einfach anders readet. Auf jeden Fall fürchte ich, dass wir kein gutes Cover aus Fayks werden herauslesen können.

    Scan sehe ich mehrere Möglichkeiten: Raphii (wegen Entes Betonung? Aber eher unwahrscheinlich, weil nicht sehr aktiv), Chilly selbst oder Jan (auf einen späteren Post bezogen). Aber da er ja Alex und vermutlich Akira als Wolf kannte, und Jan auch inaktiver war... schwierig.

    Tatsächlich fände ich die Mehrfachnennung der i's in Dorfiiis auch ganz cool für Raphii. Auch wenn ich mich ein bisschen frage, warum nicht nur zwei wie eben in Raphii. Vor allem, weil er auch an zweiter Stelle steht. Aber vielleicht dachte er, dass zwei nicht so stark auffallen? Hmm. kann man im Hinterkopf behalten, würde für mich aber nicht ausreichen, um Raphii das Spiel über als Scan zu betrachten. Stilzchen ginge natürlich irgendwie auch, aber Alex, Fredi, Stilzchen aus den Votes zu analysieren und damit die Wolfscans zu trennen und Fredo in die Mitte zu mischen ist seltsam.
    Sunny und Akira dahinter zu setzen und bei Akira zu sagen, dass es nicht aus dem Voteverhalten kommt, passt schon irgendwie.
    Und gerade nach der Nacht meinte er ja, er würde Akira und mich blamen, wobei er sich später auf Akira fokussiert (obwohl es realistisch gesehen wenig Sinn ergibt. Schließlich ging das Ganze nie von ihr aus. Sie wurde ja selbst erst von Skylark überzeugt. Das ergibt schon Sinn, wenn er sie die Nacht als Scan hatte.

    Hi, ich habe eure Posts seit gestern Abend, teilweise auch vorher, nur überflogen, hole das gleich noch nach. Wollte trotzdem einmal noch weitere Gedanken zu Ente äußern. Ich blende dabei jetzt möglichst lange die Telefonnummer aus, um da keinen starken Bias zu haben. Der wird aber natürlich immer zu einem gewissen Grad dabei sein. Und Achtung: Natürlich wird das lang... ich fange um 13 Uhr an. xD

    Achtung: Weit hergeholt

    Ich hatte zwischenzeitlich überlegt, ob er mit dem Wort Metrik eine Doppeldeutigkeit einbauen will, weil Metrik ja nicht nur in Gedichten vorkommt, sondern auch in der Mathematik. Das ist eine Abstandsfunktion, wobei drei Eigenschaften notwendig sind.
    Positive Definitheit (Abstand ist immer Positiv und zwei Elemente haben den Abstand 0 genau dann wenn sie gleich sind)
    Dreiecksungleichung (Simpel gesagt ist ein Umweg über einen dritten Punkt nie kürzer als der direkte Weg)
    und Symmetrie (Der Abstand vom einen Punkt zum anderen ist gleich dem anderen Punkt zum einen.)

    Nun haben wir in Entes Gedichten auch eine häufige Symmetrie. Gerade auch in seinem Zwischengedicht, wo er auf die Metrik hinweist, werden ja häufig Dinge doppelt und beiseitig benannt.
    Yoda oder Yoweg,
    Fette Tonne, leichte Tonne
    Große Tube, kleine Tube

    In der Metrik der Verslehre könnte man verschiedene Sachen interpretieren, die meiner Meinung nach, aber zu stark durch die sich wiederholenden Tiere eingeschränkt werden.
    Erläuterung und Beispiele: Wenn man auf den Wikipedia-Artikel der Verslehre schaut, ist dort neben der rhythmischen Struktur, die wir schon angeschaut haben und bei denen das gleiche Tier mit dem gleichen bestimmten Artikel vorangestellt ebenfalls das gleiche hervorruft.
    Daneben gibt es den Reim, aus dem ich wenig schließe, ehrlich gesagt, die Alliteration, die ich in seinen Gedichten nicht sehe und die Assonanz, bei denen Reime mehr an den Vokalen der Silben orientiert sind (wie im Rap meistens).
    Ganz sauber werden die jetzt nicht, die ich mal als Beispiel gebe, aber so würde sich Giraffe beispielsweise auf Michael reimen.
    Das klingt an sich ganz hübsch, wird aber schnell unsauber und ungenau. Wenn man stark an Vokalen orientiert Namen ausspricht, kann man sicher Gorilla auf Noira reimen. Oder zahlreiche Namen auf Nilpferd. Doch selbst, wenn das jeweils eindeutig wäre, warum kommen die meisten Tiere zweifach vor, wenn diese sich auf Namen beziehen? Das ergibt keinen Sinn.

    Und damit wäre ich am ehesten wieder beim symmetrischen Verhältnis der Gedichte.
    Und da würde ich dann dem zustimmen, was Noira gestern schon sagte. Gerade, die fehlende Wiederholung vom Nilpferd ergibt ja durchaus Sinn, wenn da eben kein Rollenwechsel im Scan vorkam. Warum sonst nicht mit "Das Nilpferd ist leicht" anfangen, wenn man es sonst durchzieht. Das ergibt für mich nur Sinn, wenn man mit dem leicht etwas aussagen würde, was man nicht aussagen will.
    Wenn sich das aber auf die Gesinnung bezieht und wir im sonstigen Gedicht keinen Hinweis auf die Personen haben, muss das woanders sein und ich glaube schon, dass Ente auch die Personen nicht erst im Zwischengedicht angegeben hat.
    Aber generell zu den Gesinnungen:

    Giraffen sind groß [glaube immer noch, dass der fehlende Artikel nicht zwingend Absicht war, sondern sich der Stil ab Tag 2 geändert hat]
    Die Giraffe ist klein
    Das Nilpferd ist schwer
    Der Gorilla ist stark
    Der Gorilla ist schwach
    Das Reh springt hoch
    Das Reh springt tief

    Was mich ein bisschen stört, ist dass es tatsächlich fast perfekt geklappt hat, abwechselnd Dorfis und Wölfe zu scannen, aber ich vermute, die Stichprobe ist klein genug, sodass man es sich vorstellen könnte.


    Nach seinem ersten Gedicht hat Ente erst Ziege gevotet. Da er diesen später aber eigentlich eher nicht als Wolf hatte und der direkte Vote auch bei einem Wolfscan null zu Ente passen würde, kann man das meiner Meinung nach ausschließen.
    Dann schrieb er seine Liste, in die er nicht oder schon eher lynchen würde. Da ist dann natürlich Noira vorne in der einen und Ziege in der anderen. Aber vorher erwähnt er auch, er fände das Lynchen in gänzlich Inaktive unproduktiv und nur zeitweise Inaktive besser (davon ist aber keiner in seinen Listen).
    Später nannte er als Beispiel Arne Nym und dann in einer Beispielsliste Anivia, Sareon, Arne, Furius.

    Allgemein sagt er am ersten Tag bis auf seine Nicht-Lynchen Liste über keine Einzelperson etwas Positives. Zumindest über keinen Lebenden. Man könnte Wolfscans vermuten, bei Arne oder Anivia, je nach Interpretation. Wenn wir aber aufgrund des Gedichts eher bei einer dorfigen, großen Giraffe sind, ergibt nur Sinn, dass er die Person hinter dem Scan entweder seeeehr gut im Gedicht versteckt hat, sie nicht angab oder sie in der lynchbaren oder unlynchbaren Liste ist.

    Zitat

    Leute, die ich aktuell nicht lynchen möchte: Noira, Torge, FMlii, Raphii, Fayks, Skylark, Lexi
    Leute, die ich aus unterschiedlichen Gründen lynchen mag: Ziege, Shadow, Stilzchen, Jan

    Selbst wenn ich mir vorstellen kann, dass Ente nicht so gerne einen deutlichen Scan angeben will... wenn er nicht weiter darauf hingewiesen hat, wen er scannen will (und vor der Nacht war er den ganzen Tag nicht online, ich glaube nicht, dass er Scanplan 24h vorher versteckt hat), dann muss er eigentlich die vordere Person meinen. Und da Ziege nicht gescannt wurde, bleibt in meinen Augen nur Noira.

    => Noira Dorfscan am wahrscheinlichsten, Anivia oder Arne Nym Wolfscan eine Mini-Möglichkeit


    An Tag 3 (nach der zweiten Nacht) wäre es dann nach Gedicht ein Wolfscan.
    Die Liste verändert sich zu

    Zitat

    Aktuell würde ich eher Alexa, Noira, FMLii, Leon, Lexi, Torge, Xaver ins Dorf packen.
    Lynchbar: Ziege, Stilzchen, Bobbie

    Dazu kommt dann ja später das vielleicht, aber vielleicht auch nicht zurückrudern bei Alexa.
    Und der Hinweis darauf, dass er Wolfscans eher nicht angeben will.
    Wenn er den Scan von Noira über die Liste angegeben hat, warum dann hier nicht auch? Wenn er das hat, wäre es ein Alexa-Wolf-Scan.
    Wenn er einen Wolf hier scannt, nennt er den dann einfach nicht? (Erinnerung, Ziege passt nicht wirklich gut zur späteren Handlung)
    Insbesondere die Angabe von Alexa als Wolf wäre eigentlich sehr passend:
    Ente war sich offensichtlich nicht sicher, ob seine Gedichte erkannt werden. Er meinte ja noch nach der folgenden Nacht an Xsi, dass seine Scans gut versteckt seien und ob man sie gemeisam suchen solle. Gegen Tagesende schreibt er nun noch mal bezüglich Alexa, dass er die eine Reaktion wolfig findet. Ich halte es für möglich, dass er das nicht geschrieben hätte, wenn er seine Gedichte für deutlich genug hält. Aber so schien er eher Angst zu haben, dass sie als Dorfscan interpretiert wird. Wie ich darauf komme? Er bezieht sich auf eine Reaktion von ihr, die ihm "gerade noch durch den Kopf" geht, die aber schon direkt nach seiner Liste knapp 21h vorher kam und auf die er da reagiert hat. Klar, man kann das dann im Kopf haben, aber es wirkt auch ein bisschen wie "sicher ist sicher". Das kann aber sowohl sein, um sicher zu gehen, dass nicht einfach irgendwer als Dorfscan gesehen wird als auch dass der eigene Wolfscan nicht als Dorfscan gesehen wird.
    Trotzdem bleibt die Frage: Wenn er Alexa nicht gescannt hat, warum ist sie vorne in der Liste?

    Allerdings sagt er tags darauf:

    Also wenn ich Seher bin, dann hab ich meine Wolfscans bisher nicht angegeben in der Hoffnung noch länger zu leben. Meine Dorfscans teils evtl schon;)

    *scribbles furiously*

    +1 Leon :rofl:

    Was eher nicht danach klingt, dass er die Alexa Scanangabe meint? Oder doch angegeben, nur halt nicht bei den Wölfen?


    An Tag 4 würde nun nach Gedicht ein Dorfscan folgen.
    Dabei kam natürlich die Aussage an Funo, dieser sei gescannt worden, aber stilistisch passt das für mich nach wie vor nicht zu Ente.

    Da finde ich es realistischer, dass er FMLii, der er dann nach vorne in die Liste setzt (vor Alexa und Noira, Reihenfolge bleibt sonst also, (gerade bei Alexa nicht Scan könnte man sie doch eigentlich nach hinten schieben. Es wurde ja sogar am Abend zuvor quasi vorbereitet, ein wenig Sus zu suggerieren. Wenn er angeben will, dass das die Scanreihenfolge ist, verstehe ich es noch. Wenn sie einfach Platzhalter für den anderen Wolfscan war, nicht wirklich.

    Bei FMLii kommt darüber hinaus noch hinzu, dass er tags zuvor Merry gefragt hat, ob dieser FMLii als Seher scannen würde und dieser meinte, er hätte ihn wohl früh gescannt.

    An dem Tag hat Ente auch generell viel geschrieben. Arne für seinen Post ins Dorf gestellt, Fayks als möglichen Wolf bezeichnet, Stilzchen, Data und Jugo in der lynchbar Liste gehabt und Lumpi gevotet.
    Nichts davon halte ich für eine Scanangabe.

    Dann noch die Sache mit den Wölfen unter den Lowpostern und "eher wenig bis keinen aktiven Wolf".
    Das war Montag 16:04.
    Ich mache mir mal die Mühe, bis dahin nachzuschauen. Folgende Personen hatten zu diesem Zeitpunkt mindestens 20 Beiträge:

    Leon 59 Posts
    Torge 52 Posts
    Ente 50 Posts (das war der 51.)
    FMLii 40 Posts
    Akira 39 Posts
    Skylark 35 Posts
    Stilzchen 33 Posts
    Lexi 28 Posts
    Ziege 25 Posts
    Funo 25 Posts
    Lumpi 24 Posts
    Bobbie 24 Posts
    Shewolf 21 Posts
    Noira 20 Posts

    Ich finde es realistisch, dass Ente das sagt, wenn er FMLii da gescannt hat. Leon ist zu diesem Zeitpunkt noch nicht clear und wenn nur Ente selbst sonst dabei ist, finde ich die Aussage etwas komisch, wenn er niemanden in den Top 4 gescannt hat. Kann aber natürlich auch eine reine Meinungsaussage sein.
    Die Frage ist, sagt er das, wenn er Akira auf Platz 5 als Wolf gescannt haben sollte. Ich traue es ihm schon zu, auch wenn es vielleicht riskant ist.

    Dass er später meint, er würde gerne auf FMLii wechseln, um zu schauen, was Alexa macht... klar, war nicht ernst gemeint, aber ich weiß trotzdem nicht, was ich davon halten soll, wenn er FMLii als Dorf und vielleicht sogar Alexa als Wolf gescannt haben sollte. Passt das oder eher nicht?


    Dann kommt Tag 5 und halt keine Ergänzung des Gedichts vor FMLii, dafür eben Lumpi. Ich finde den Lumpi Scan hier schon passend. Und die Verteidigung passt eigentlich nur, wenn Lumpi-Dorfscan ist.


    An Tag 6 wird Alex übrigens nicht an irgendeinen Start gesetzt. Jan ist Start der Lynchbar Liste, Alex ist hinter FMLii und Noira zwischen den Scans Leon und Ling. Ging dann aber mit der Aussage von Leon auf Alex, obwohl die Aussage vorher schon 30 Mal kam. Das ist schon ein wenig einfach danach gehen, was einem gerade angeboten wird. Dass er deshalb direkt auf Alex geht, obwohl er ihn Level mit vermeintlichen Scans hat, würde ja nicht passen. Aber er wollte Alex vermutlich nicht ganz nach vorne schieben.
    Sehe zumindest keinen anderen Grund dafür, dass Alex überhaupt so weit vorne war. Zumal die letzte Sache, die er zu Alex meinte nur war, dass er nicht zu den Aktiven gehört, die eher Dorfis sind (als Xsi meinte, dass er Alex und mich gemeinsam als Dorfis hätte) Und das war auch schon eine ganze Weile her.

    Also Alex Scan auch mit den ganzen Sachen später natürlich ziemlich realistisch.


    Und dann sind wir schon beim Zwischengedicht und ich bin so irritiert.
    Alles passt hervorragend mit den Scans. Außer Akira, die nicht angegeben wurde. Klar, Wölfe erst mal nicht angeben, aber im Prinzip wurde Alexa angegeben und ich verstehe nicht warum. So sehr, dass ich mich Frage, ob Ente sich vertippt/verguckt hat und statt der 4 für Alexa eine 3 für Akira geschrieben hat. Die sind ja direkt untereinander.

    Aber später ergibt ein Akira Scan halt schon irgendwie Sinn. Vielleicht sogar Nacht 7 erst? Und es war ursprünglich trotzdem Alexa? Die Aussagen gegen Akira fingen ja erst Tag 8 an. Und es wäre auch möglich, dass Ente genau dafür gefressen wurde.

    Keine Ahnung... Gerade später finde ich es gar nicht so einfach, weil Ente nach seinem Zwischengedicht seine Liste nicht mehr gemacht hat. Vielleicht in der Hoffnung, später mehr auf ein weiteres Zwischengedicht zu gehen?

    Der 6. Scan wird mir aber immer noch nicht klar. Außer es ist wirklich Jan, aber eigentlich fände ich das eine komische Wahl.

    Übrigens auch wenn ich Alex Cover sehr hübsch finde, bis auf die Auckland Geschichte, habe schon zu dem Zeitpunkt irritiert drauf geschaut, ob ich mich komplett versehe, weil irgendwie erst die 60. Minute war oder so, fände ich die Skylark-Wolfsangabe zu dem Zeitpunkt als richtiger Seher zu weird, um es realistisch zu bringen. Ich verstehe die Begründung auch immer noch nicht so richtig. Klar, einen weiteren sehenden Menschen nicht zu outen. Aber ich glaube, da hätte ich keine Angabe sinnvoller gefunden und jetzt im Nachhinein bei der bekannt falschen Angabe zu sagen, das sei halt zufällig der falsche, ist halt doch etwas konstruiert und wenig realistisch. Ich glaube, in Kombination mit dem realistischen Scan durch Ente und dazu noch der ganz ursprünglichen Begründung durch den -L- Fraß, ist mir die Seherwahrscheinlichkeit gering genug und der Alex-Wolf zu sehr Upgrade für die Wölfe um das Risiko einzugehen und nicht strategisch abseits zu voten.

    VOTE: Alexandroz

    --------

    Stand Lynchung - Tag 9

    Alexandroz (15): Fayks, Funo, Helena, Noira, Lumpi, linkey, Fredo, MichaelCR97, Meliha, Stilzchen, Leon, Kjeks, Xaver, Akira, Torge
    Stilzchen (1): Jopnu

    Verbleibende Zeit: 05:42:57

    Wölfe btw unter den Lowpostern. Sehe eher wenig bis keinen aktiven Wolf. Einfach unnötig Arbeit für ein Spiel was sich von selbst spielt und wo die Chancen für das böse Team ganz gut stehen

    Was sagen wir hierzu? Wer zählt nach, wie viele Posts Akira zu dem Zeitpunkt hatte und wie viel die anderen so? Iirc war sie da gerade nicht mega aktiv, war aber durch einen postreichen Spielbeginn noch relativ weit vorne dabei.

    Jedes Mal nach der Nacht ein Gedicht zu schreiben, finde ich schon sehr deutlich.

    Und du liest aus den Gedichten abby, Noira, Feles, Kjeks und Kimberly heraus? Wenn du die Nummer noch nicht weißt?

    Ich konnte die Gedichte ohne weitere Infos niemand zuordnen.
    Und ich halte es grundsätzlich für denkbar, dass es nicht zu jedem Zeitpunkt lösbar gewesen sein musste. Bobbie hat ja beispielsweise auch erstmal gesammelt und dann zwar die Nerven verloren, aber imho kann man es schon riskieren dass man nicht Nk 2 aus 130 wird und dafür länger Infos sammeln darf.

    Klar, aber Ente sagte auch nach seinem zweiten Scan.

    ja, bitte, tauscht als Seher nicht 1:1 mit den Wölfen ab. Ich jage euch mit einer Bande fleischfressender Kaninchenhasen, bestimmt.

    Deswegen hat sie sich ja auch nicht geoutet I guess.

    Also meine Scans sind gut versteckt! Wollen wir sie gemeinsam suchen?


    Wenn sie so gut versteckt waren, dass man sie noch gar nicht erkennen konnte... weiß nicht.


    Und heute bist du ja sowieso noch nicht dran.