Beiträge von Torge

Zitat von Ente

Also ich wäre für LB oder FMlii und würde da mal in Torge trusten

Hmm, bin halt gerade auf einem Trip, dass LB und Lumpi sowie Doubter und FMLii jeweils nicht so gut zusammen passen, aber mangels Alternativen insgesamt 2 Wölfe da schon recht wahrscheinlich sind. Und da wäre ich heute am ehesten bei LB. Auch wenn da viele zu Spielbeginn was Dorfiges gesehen haben. Ich fand es ja nicht so aussagekräftig. Außerdem passt LB halt recht gut in Teams. Vorhin hatte ich auch kurz einen Gedanken zu einem LB-Doubter Team. Aber auch nur von LBs Seite und basierend auf ähnlichen Aussagen von vor Jahren. Also sehr schwach.

Weiß nicht, ob ich zum Lynch noch reinschauen kann. Deshalb VOTE:LB123

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Verbleibende Zeit: 01:07:04

Zitat von Lumpi

Zitat von Torge

Ich habe dich gestern nicht mal gevotet? Ich glaube nicht, dass ich dich überhaupt negativer haben als andere. Geschweige denn, dass ich da andere von meiner Meinung überzeuge. O_o

So kommt es bei mir rüber bei deinen Reaktionen auf meine Beiträge ich denke du bist ein starker Spieler und viele folgen deinen Einschätzungen , aktiv beeinflussen tust du keinen das stimmt

Joa, kann ich an sich irgendwie nachvollziehen, aber ich hatte dich ja das Spiel über jetzt nicht so negativ. Ich habe ja unter anderem mehrmals Lings Argument gegen dich widersprochen und dir den Fall eher positiv angerechnet. Ich habe also eher das Gefühl, dass du das negative herausfilterst und weiß noch nicht genau wieso und wie ich das werten kann/sollte.

Ich will gerade eigentlich voll gerne entweder Doubter oder FMLii voten. Aber da Doubter auf FMLii ist, gefällt mir da eine Entscheidung nicht so richtig. Und LB finde ich zu früh. Dann hat er schon drei Stimmen... neee

Zitat von FMLii

Wir zwei haben uns da eh jede Runde auf dem Kieker

Und wie du einmal schön erwähnt hast, warst du auch immer Wolf

Aber da du Lumpi nicht widersprichst, bist du auch der Meinung, dass ich Leute beeinflusse, Lumpi negativer zu haben? Das überrascht mich nämlich ziemlich. Wenn du oder LB, oder zu Spielbeginn Stoffel das gesagt hätten, hätte ich es verstanden.

Zitat von Lumpi

Bei torge hab ich das Gefühl das er sich festbeißt und alles in Frage stellt und immer negativ wetrtet, er hat damit auch erfolg da ich zB bei vielen abgerutscht bin

Wäre schade wenn hier dorfi gegen dorfi spielt

Ich habe dich gestern nicht mal gevotet? Ich glaube nicht, dass ich dich überhaupt negativer haben als andere. Geschweige denn, dass ich da andere von meiner Meinung überzeuge. O_o

Zitat von Ente

Zitat von Torge

Na ja, wenn man gestern fast gelyncht worden wäre, möchte man sich auch als Wolf vielleicht nach anderen Alternativen als den zwei Personen umsehen, die bei den meisten positiv sind. Für reconsidert fehlt mir noch etwas der Gedankengang dazu. Sich nur auf die Meinungen anderer zu beziehen, ist ja weniger Reconsidering als eher Mitlaufen.

Also Wertest du es wolfig?

Kommt drauf an, ob da noch was kommt. Mitlaufen können notfalls aber auch Dorfis. Aber im Schnitt würde ich es wolfiger als dorfiger sehen, während dein Reconsidering ja eher das Gegenteil bedeuten würde.

Zitat von Stoffel

Naja, jemand anderes wieder hat ihr den Vorwurf gemacht, von der Meinung der Mehrheit abzuweichen und eigene Theorien zu haben.

War auch wieder nicht dorfig

Habe gerade nicht im Kopf wo. Aber abweichende Meinungen finde ich jetzt eigentlich nicht problematisch. Vor allem wenn ich die Gründe für realistisch halte. Wobei man manche Leute natürlich auch ein bisschen an den Meinungen einschätzen kann, wenn diese Person normalerweise ähnlich denkt und interpretiert, wie man selbst. Weiß aber nicht wie das bei Lumpi ist.

Zitat von LB123

Achso und würdet ihr einen TA Doubter - Stoffel mitgehen?

Ich halte das Team zumindest für unwahrscheinlich.

Zitat von Ente

Recht starke Änderungen sprechen finde ich meistens eher für einen Dorfi der reconsidert.

Na ja, wenn man gestern fast gelyncht worden wäre, möchte man sich auch als Wolf vielleicht nach anderen Alternativen als den zwei Personen umsehen, die bei den meisten positiv sind. Für reconsidert fehlt mir noch etwas der Gedankengang dazu. Sich nur auf die Meinungen anderer zu beziehen, ist ja weniger Reconsidering als eher Mitlaufen.

Zitat von FMLii

Es mag dir vielleicht selbst nicht auffallen, aber zu unseren gemeinsamen vorherigen Runden (Ron aka Slytherin und deine 1 bis 100 Einschätzungen) ist ein Verschleiß erkennbar.

Das kann sein. Aber dann hast du einfach vor allem Runden mitbekommen, in denen ich sehr frühe und provokante Einschätzungen bringen wollte. Die dazu auch recht experimentell waren. (Also die Runden) Ich variiere mein Spiel teilweise schon recht stark.

Aber wenn das die beiden Vergleichsrunden sind, die du im Kopf hast, hast du Recht. Da habe ich deutlich mehr eingeschätzt.

Wen würdest du Stand jetzt heute lynchen wollen? Mich ausgenommen, falls das deine Antwort wäre?

Zitat von Ente

Zitat von Torge

Kannst du dir die Startposts von FMLii noch mal anschauen mit den Einschätzungen und Begründungen und deine Meinung dazu abgeben, wie realistisch da Wolfteams mit ihm wären so wie er die Begründungen rüberbringt? Sehe da verhältnismäßig wenig gute Teamoptionen.

ja FMLii passt zu fast allen.

Man findet halt zu Akira schon viele TA mMn. Um jetzt Mal Ling zu nennen, Doubter der sie hat verteidigt, Lumpi auch eher weniger, was sie halt nur noch wirklich mit LB oder Buch wahrscheinlich macht.

Das ist halt die Frage. Ich meinte ja, dass ich nicht finde, dass er so gut zu allen passt. Bei Ling und Stoffel wirkte er in seinem Einstieg schon ziemlich sicher mit der Dorfstellung. Und ich kann mir vorstellen, dass er das als Wolf mit Mitwölfen nicht zwingend gerne tun würde.

Ja, bei Akira bin ich gerade auch nicht Fan davon, sie als Wolf zu sehen. Kann sein, dass sie am Ende übrig bleibt und es doch noch irgendwie passt. Aber wirklich einbauen kann ich sie nicht so gut.

Zitat von Fayks

ok also so langsam mach ich mir dann doch Gedanken um Zombies...

Jetzt erst? Da denke ich seit dem ersten Fraßausfall dran.^^ Aber bringt ja nichts. Wirklich reden kann man auch nicht darüber. Aber man muss sich potenziell darauf einstellen, dass im Worst Case doch 4 Wölfe noch leben könnten.

Zitat von Akira

FMLii und Torge könnt ihr mir kurz zusammenfassen, wo ihr gerade steht?

Ente möchte ich als Dorfi sehen. Fayks möchte ich aus den offensichtlichen Gründen gerade nicht lynchen. Dich möchte ich gerade nicht lynchen.

Stoffel gerade auch nicht so gerne. Letztere fand ich um den abby-Lynch eigentlich ganz nett. Nicht mal zwingend den Vote, aber das "Ich hasse lynchen", wenn der im Zweifel selbst geopferte Wolf gehängt wird und nach den ganzen Umvotes... wirkte irgendwie authentisch. Glaube als Wolf wäre sie da vielleicht vorsichtiger, dass ihr der Missmut über den dann als Wolf offenbarten Lynch nicht negativ ausgelegt wird. Die Beschwerde über Doubter am nächsten Tag dazu passt für mich auch besser zu Wölfe suchen als zu Doubter in Misskredit bringen.

Jetzt gibt es noch einige, die ich gar nicht so gerne wolfig sehen will. Doubter oder Ling vor allem über Argumente von anderen. Ling aber auch so zum Teil. Aber auch der ganze Rest war dieses Spiel jetzt nicht unmittelbar wolfig, zwischenzeitlich sogar dorfig. (Lumpi, LB, FMLii)

Zitat von Lumpi

Noch eine Frage (seht es mir nach, mit Fieber brauche ich länger)

Gestern oder vorgestern? hatten doch recht viele lb negativ, wieso wurde lb nicht gelyncht? Oder hab ich einen Wandel übersehen?

So viele hatten LB eigentlich gar nicht negativ. Einige sogar positiv, viele auch neutral.

Tue mich schwer damit, diese Aussage hier von Lumpi im Einklang mit einem Wolfsteam mit LB zu bringen. I mean... wieso?

Gerade wenn ich das Team aus Lumpi und LB nicht sehe, wer soll denn dann noch das Wolfsteam sein, wenn ich oben keinen ordentlichen Schnitzer habe? Doubter, LB und FMLii? Ich weiß nicht... Passt vom Team jetzt nicht gar nicht, aber auch nicht perfekt. Und so zufrieden bin ich mit den Einzelpersonen da jetzt auch nicht.

Zitat von FMLii

Ich will heute was von Torge sehen, ist mir egal was, aber ich denke wir befinden uns mittlerweile soweit im Spiel, dass er auch mal klare Einschätzungen geben kann.

Als hätte ich noch keine klaren Einschätzungen dieses Spiel abgegeben. O_o Das wird auch nicht dadurch geändert, dass du meine Einschätzung zu abbys Tag 0 herauskramst.

VOTE:Buchzauber

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Verbleibende Zeit: 00:08:33

FMLii Na ja, es geht ja darum, ob ich einen Teamausschluss machen kann. Ich diskutiere hier also die unwahrscheinlichere Möglichkeit, dass Akira und du Wolf seid. Und wollte Meinungen haben, ob man das ausschließen sollte, da ich nicht der Meinung bin, dass das reicht. Finde deine Reaktion hier etwas angefasst.

Ich möchte auch tatsächlich VOTE:FMLii mal in den Pool reinschmeißen.

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Verbleibende Zeit: 00:41:42

Zitat von FMLii

Zitat von Torge

Andernfalls wurde abby ja schon zu Tagesbeginn von den Wölfen aufgegeben, was natürlich nicht auszuschließen ist.

Hätte man sie aufgegeben, dann wären nach mir noch weitere Stimmen auf sie gefallen. Aber danach passierte ewig nichts.

Es geht ja darum, dass Akira und du Wolf wären und da wäre da nicht mehr so viel an Wölfen übrig. Es können ja auch nicht alle sofort drauf gehen. Vor allem wenn das nicht ihr Stil ist. Wenn jetzt LB zB noch einer wäre. Hätte ja gar nicht gepasst.

Zitat von Ling

Also zutrauen würde ich es ihm prinzipiell schon, aber fandest du den Abby Lynch zu dem Zeitpunkt schon absehbar.

Sagen wir, es war absehbar, dass sie wohl nicht mehr das Spiel überleben würde und der Tag war zumindest nicht unwahrscheinlich, weil es wenig Alternativen in dem Moment gab. Wen hättest du an FMLiis Stelle denn genommen, wenn er Wolf wäre?

Zitat von Doubter

Zitat von Torge

Frage in die Runde. Wie früh antizipiert FMLii als Wolf den höchstwahrscheinlich bevorstehenden abby-Lynch?

Würde er als Wolf den Vote auf sie auch so früh tätigen? Ich tendiere zu ja. (Als Dorfi natürlich auch, aber ich frage mich, ob das ein Dorfpunkt ist und ich glaube, da bin ich bei nein.)

Die Frage ist auch, ob und wie stark das von Akiras Rolle abhängt.

Ich wäre au für nein un Akira wegen möglichem Team? Schwer zu beurteilen, eher nein, würd ich unabhängig sehn...

Die Frage ist ja auch, ob ein Team vielleicht unwahrscheinlich wird. Denn wenn die erste abby-Stimme von einem Mitwolf war, wird vielleicht noch ein anderer Lynch realistischer und die Stimme fällt so nicht.

Andernfalls wurde abby ja schon zu Tagesbeginn von den Wölfen aufgegeben, was natürlich nicht auszuschließen ist.

Frage in die Runde. Wie früh antizipiert FMLii als Wolf den höchstwahrscheinlich bevorstehenden abby-Lynch?

Würde er als Wolf den Vote auf sie auch so früh tätigen? Ich tendiere zu ja. (Als Dorfi natürlich auch, aber ich frage mich, ob das ein Dorfpunkt ist und ich glaube, da bin ich bei nein.)

Die Frage ist auch, ob und wie stark das von Akiras Rolle abhängt.

Zitat von FMLii

Soweit habe ich Doubter nicht im Dorf. Ich fände das, was Stoffel Doubter vorwirft mit abby als Mitwolf schon zu offensichtlich gespielt

Echt? Ich finde das ja speziell so unoffensichtlich, dass es mir eher zu wenig ist, um es als Argument zu sehen. Aber zu viel? Er hat doch bloß das Argument hinterfragt. Glaubst du, als Wolf würde er das nicht machen, weil er Angst hat, mit abby ins Team gesteckt zu werden? Ich sehe nicht so richtig, dass ihn das abhalten würde.

Zitat von Fayks

Sorry Leute aber iwie hab ich heute komplett den Faden verloren (vlt hab ich viel Text Torge doch nicht vermisst :P)

So viel habe ich heute nun auch nicht geschrieben. ._.

LB Akira kann man sich wirklich Gedanken machen, wie gut das nach gestern als Team passt. Sehe eine Restchance, muss mir das aber noch durch den Kopf gehen lassen.

Ente Kannst du dir die Startposts von FMLii noch mal anschauen mit den Einschätzungen und Begründungen und deine Meinung dazu abgeben, wie realistisch da Wolfteams mit ihm wären so wie er die Begründungen rüberbringt? Sehe da verhältnismäßig wenig gute Teamoptionen.

Zitat von Ling

Ich meinte eher den Punkt mit Abby verteidigen den LB damit ergänzt hat, dass ihm da Doubters suggestiver Wortlaut nicht gefallen hat. Ich glaube das ist ja eher der schlagkräftigere Punkt als die anderen Diskussionen.

Finde ich überschätzt. Die Nachfrage von Doubter zu den Argumenten für abby war okay. Er hätte da vielleicht mehr zwischen den Zeilen lesen können, als er es getan hat. Die Kritik war ja nicht, dass abby sich eingebracht hat, sondern dass sie es erst getan hat, als es für sie eng wurde und das etwas pseudo wurde. Trotzdem fand ich die Frage jetzt eher darauf ausgerichtet, etwas über Stoffel zu erfahren, als abby zu schützen. Dafür ist Doubters Verteidigung heute recht schwach, dass er zum Schützen von abby auf sie gevotet hätte. Das hätte er als Mitwolf mMn eher nicht getan.

Das mit Lumpi sehe ich aber gar nicht. Wenn sie sagt, sie hätte lieber Ente und Akira als Alternative kaum Votes hatte, ist die Aussage von Doubter vernünftig. Ich hatte ja auch erwähnt, dass Akira nicht die einzige Option neben abby sei, weil Doubters Stimme negativ zählt. Von meiner Seite war das ja auch keine abby-Verteidigung.

Zitat von Ling

Torge was sagst du aktuell zu der Stoffel/LB gegen Doubter Sache?

Das sind für mich zwei unterschiedliche Dinge.

Bei Stoffel-Doubter habe ich das Gefühl, dass Doubter einfach aus Prinzip Stoffels Worte auf etwas herunterbricht, wo er widersprechen kann. Denn natürlich ist Stoffel nicht stark unter Beschuss. Zumindest nicht so stark wie es sonst schon passiert ist. Aber er weiß ja trotzdem, was Stoffel damit meint und die Diskussion, ob es denn schlimmer geht, ist eigentlich unnötig.

Das ist so ein sinnloser Streit.

Bei LB-Doubter ist es einfach komisch. LB mit der viel zu ernsten Reaktion auf Doubters Spaß, der da vollkommen nachvollziehbar reagier und meint, dass er halt Dorfi ist, also die Frage an sich nichts soll. Dass LB gehofft hat, an Reaktionen zu kommen, könnte ich mir theoretisch sogar vorstellen, aber ich war mir sicher, dass da nichts Verwertbares rauskommt. Dass Doubter das jetzt mit Samas Vote vergleicht bzw dass da auch keine Verwertbare Reaktion von ihm kam (denke mal das ist gemeint) ist auch komisch, weil die Szenen für mich gar nicht vergleichbar sind. Aber ich glaube, Doubter wollte das einfach gerne erwähnen.

Zitat von Ling

Ist jetzt kein Totschlag Argument, aber ich glaube man kann da schon drauf anspringen. Wäre das jetzt bei einem Spieler gewesen, zu dem ich keine wirkliche Meinung habe würde ich Samas Einschätzung auf jeden Fall mit einbeziehen, auch wenn er sich nicht sicher war.

Ach das meinst du? Das finde ich nicht mal falsch, sondern sogar valide. Die Meinung von toten Dorfbewohnern sollte man immer beachten. Aber das Argument von Lumpi war ja nicht: "Lasst uns mal Doubter im Auge behalten, weil ich Samas Einschätzungen wertvoll finde", sondern: "Vielleicht wurde Sama gefressen, um Doubter-Wolf zu schützen." Ich glaube, dass es so oder so genug Argumente gibt, Sama zu fressen. Unabhängig von Doubters Rolle. Aber trotzdem lasse ich Samas Einschätzungen in meine einfließen.

Zitat von Ling

Aber ist Akira dann nicht genau in deine Falle getappt und hat LB als Alternative genommen statt Abby? Eigentlich ist das der Hauptgrund warum ich Akira nicht mehr so sehr in meinem Dorf habe.

Ein wenig, ja. Außerdem lässt sich mit ein wenig mehr Rollenwissen vielleicht auch noch was über LB herauslesen. Ich kann mir nämlich schon vorstellen, dass bei LB-Dorf da eventuell noch mehr drauf angesprungen wären. Hängt aber auch davon ab, was der Rest der Beteiligten so war.

Zitat von Ling

Der Vorteil der Wölfe bei der Lynchung ist, dass sie sich koordinieren können und der Vorteil des Dorfes ist da in meinen Augen auch die Transparenz. Man sorgt durch klares Verhalten dafür, dass die Wölfe das auch machen müssen und somit weniger Möglichkeiten haben.

Hmm jein, wenn zu früh klare Verhältnisse herrschen, können sich die Wölfe Entscheidungen einfach machen. Hätte gestern abby schon am Morgen 7 Votes gehabt und es wäre klar gewesen, dass sich daran nichts ändert, hätte man aus dem Lynch sehr wenig schließen können, weil die Wölfe wissen, dass sie eh nicht zu retten ist und sich dann einfach nur überlegen können, wie sie am Dorfigsten aus der Sache herauskommen. Wenn sie Hoffnung haben, ist es ein Abwägen aus dorfig-sein und Vielleicht-abby-retten.

(Dorfigsein muss in dem Kontext übrigens nicht heißen abby-voten. Aber zumindest stimmig nach der propagierten eigenen Meinung zu handeln. Und gerade wenn man Absprache unter den Wölfen befürchtet (was meiner Meinung nach zumindest bei nicht entscheidenden Lynchs seltener passiert als man denkt), dann wird es für sie auch mit Zeitknappheit auch deutlich schwieriger, die Absprache vernünftig zu koordinieren.

Aber kurzfristiges Umschwenken kann natürlich auch große Nachteile haben. In diesem Fall sehe ich die aber nicht. Abby war ja nicht gerade eine neue Möglichkeit. Sie wäre es nur vielleicht doch nicht geworden. Aber es hat niemanden erwischt, wo dann Argumente, die für sie sprechen, mangels Zeit nicht mehr angebracht werden konnten.