Beiträge von Torge

    Torge also denkst du das Akira eher unabhängig von dir auf den selben, ähnlichen Gedanken kam?

    Würdest du da Dorfpunkte verteilen?

    Höchstens ein paar wenige. Aber es ist stimmiger, wenn Dorf-Akira mit mir eine (richtige) Meinung vertritt als wenn es Wolf-Akira mit einer tut. (Bei einer falschen Meinung erst recht.)

    Wenn wir oft einer Meinung sind und diese Meinungen sich darüber hinaus oft als richtig erweisen, ist das aber schon ein Dorfzeichen. Wobei das von der Person abhängt. Bei Akira sollte das durchaus auch gelten, aber weniger stark als bei anderen, mit denen ich häufig auf diese Art zusammenspiele (Alo oder Chilly würden mir da zum Beispiel einfallen). Von den hiesigen Mitspielern trifft das aber definitiv am meisten auf sie zu.

    Ich will auch nicht groß über die Anzahl debattieren, aus eigener Erfahrung sind Einschätzungen mit Team suche weniger fehleranfällig, wenn man erst mal von weniger ausgeht, wenn ein dreier Team passt, dann ist es nicht unbedingt das gleiche, wenn man von 4 Wölfen ausgeht, weil zum Beispiel ein Wolf schon im Dorf ist und dann bastelt man auch mal 2 Dorfis mit zu den Wölfen, einfach weil man sonst auf keinen Nenner kommt.

    Stimme ich dir zu, wenn die Einschätzungen auf einem komplett passenden Team basieren. Hier bin ich ja eher dabei, dass einzelne Zweier-Konstellationen jeweils vernünftig hinhauen und damit gelten die meisten Argumente recht unabhängig von der Wolfsanzahl.

    Jein, natürlich freut es mich, dass ich nicht gleich wieder als Wolf an den Pranger gestellt werde, früh sterben ist doof. Und als Konsensdorfi ist die Fressgefahr halt normalerweise höher als bei einem halben Dorfi...

    Das stimmt natürlich. Allerdings wird ja nicht nur nach Dorfigkeit gefressen. Vor allem bei verhältnismäßig Neuen.

    Bei deiner letzten Einschätzung hat Sky diesen Vertrauensbonus wieder bekommen oder nicht?

    Wenn es nicht zu viel Aufwand ist, könntest du Leute mit dem Bonus vielleicht mit einem + oder so kennzeichnen?

    Hmm, höchstens einen Mini-Bonus, aber das sollte over all schon da ungefähr hinpassen. Das Plus würde ich tatsächlich eher lassen, weil ich daraus natürlich auch teilweise Reaktionen provozieren will. Zu viel Transparenz ist da manchmal auch nicht perfekt. Am HD-Tag zum Beispiel fand ich gut, dass Jopnu noch mal nachfragen musste, warum er bei den Wölfen steht. Hätte ich da direkt ein Minus hingeschrieben, wäre die Interaktion wohl gar nicht erst entstanden.

    Ling hinterfragt Jopnu und fragt bei Sky und Torge nach. Wie sinnig wäre das, als Mitwolf da nachzufragen, insbesondere bei Torge, der Jopnu schon eher wolfig hat.

    Das verstehe ich nicht. Denn er verwendet das ja am ehesten als mögliches Argument für einen Dorfi. Da ist ja eher fraglich, ob er sich das traut (was du später meinst), aber auf Level 0 ist das ja auf jeden Fall sinnig, seinen Mitwolf hiermit leicht zu schützen.

    bei Torge (hast du eine Spielnummer?) werde ich mal sein letztes Wolfspiel nachlesen

    Wurde ja schon gesagt, dass 137 mein letztes war. Vermutlich auch das passendste für einen Vergleich, weil auch da mit Ente ein Wolf Tag 1 gelyncht wurde und es halt generell nicht so lange her ist (habe ja mehrere Pausen gemacht). Aber ansonsten war ich noch, wie du schon gemerkt hast in 37 Wolf (übrigens ein sehr interessantes Spiel, 20 Seiten Werwolfabsprache mit Alo, Lark und LB). Darüber hinaus seit dem Crash in den Spielen 27, 33, 65, 71 und 76

    Und Torge ist auch ein guter Reaktionssammel vote für heute.

    Wenn du dir davon von irgendwem (Ling vielleicht?) eine spannende Reaktion erhoffst. Von mir ja hoffentlich nicht.

    Gute frage. das ist leider nicht ganz sowas das in der erinnerung hängen bleibt, aber bin ich anhand deiner einschätzung richtig in der annahme, das du mich hierfür verdächtigst?

    Für den Vote? Nicht wirklich. Als Wolf ist man im Dilemma und kann eh mit keinem Vote was richtig machen, wenn man so lange gewartet hat und als Dorfi ist man im Dilemma und kann eh mit keinem Vote was richtig machen, wenn man so lange gewartet hat. Dann kann man jeweils schon einfach den Führenden voten und auf diese Art sichern. Wer weiß, was für Events alles Stimmen gekostet oder addiert haben. Allerdings traue ich dir als Dorfi eher zu, dass du vielleicht einen sonstigen Favoriten genannt hättest. Bzw dir diesen vlt herausgebildet hättest, denn im Grunde hattest du ja keinen. Allgemein passt du auch ganz ordentlich zu Jopnu. Vermutlich von allen sogar am besten. (Ling finde ich nur im Vakuum wolfiger, weshalb du nur Nummer 2 auf der Liste bist.)

    Zu den potenziell gesperrten Votes. Über die Kaution würde ich nicht groß diskutieren, aber ich wäre dafür, dass wir davon unabhängig kurz vor Lynchschluss geschlossen auf die Person stimmen, die gelyncht würde, wenn alle Stimmen da sind, also in dem Moment führt. Dann sollten wir auf jeden Fall vor bösen Überraschungen sicher sein.

    Einschätzung:

    Dorf: FMLii, Bobbie, Alexa, Akira, Lumpi, Doubter, Sky

    Wolf: Ling, Tilgarial, LB

    Einschätzungslevel: 15

    Ich bitte um Meinungen zu dieser Konversation. Für mich wirkt das schon wie Wolf-Jopnu, dem es nicht gefällt, dass Dorf-Bobbie ihn nicht votet, nur weil er grantig rüberkam, weil er das nicht als im Sinne des Spiels betrachtet. Wie bewusstes Leveling zwischen Mitwölfen kam mir das over all nicht vor.

    Ja, würde ich auch als Wolf -> Dorf sehen.

    Wie kommt Bobbie denn so weit nach unten in deiner Dorf-Liste?

    Weil es halb 2 ist und ich die Stelle zu dem Zeitpunkt schon wieder vergessen hatte? (Okay, lassen wir die Uhrzeit raus, die markiert eigentlich meine Hochform.)

    Also ja, kannst sie dir ein bisschen höher denken. Ich hatte bei ihr nur den sonstigen Tag im Kopf, der insgesamt eher mäßig war. Wenn ich das Argument werte, und ich denke, dass ich das sollte, pendelt sie vermutlich so um Lumpi herum. Die haben sich ja dieses Spiel ohnehin lieb, dann können sie kuscheln.

    Ich hole mal ein bisschen nach, was in meiner Abwesenheit vor dem Lynch passiert ist.

    Wie ist Akira eigentlich von Wolf zu Dorf gerutscht? Zumindest in den Beiträgen dazwischen konnte ich da keine Begründung erkennen.

    Ich habe mein Wolfsteam reflektiert (allgemein sowieso und durch den Leon-Fraß nochmal mehr) und war nicht mehr so recht damit einverstanden. Ich musste mich daher dafür entscheiden, wie ich es ändere und wollte am ehesten Akira entfernen. Diese hatte im Allgemeinen gute Beiträge, auch wenn ich ihr diese auch als Wolf zutraue und zudem ähnliche Meinungen wie ich ausgesprochen (beispielsweise zu Jopnu). Dadurch passte sie auch weniger gut in das existierende Wolfsteam. Ich habe ihr deshalb das Upgrade zugestanden.

    Allgemein iwie. Jeder Post war teilweise bissig und ernst. Erinnert mich an dem change, wo du vom Helfer zum Wolf wurdest.

    na wenn du meinst, dann ziehe bitte die logische konsequenz

    +

    Warum bist du so? Versteh ich net. Ich hab dich als lustigen freien Geist in Erinnerung. Wenn es wirklich an der Müdigkeit liegt, werd ich dich erstmal net voten.

    +

    und Bobbielinchen es ist alles gerade einfach wirklich sehr viel. schön aber viel und es ist völlig legitim mich wolfig zu sehen. bist ja da klar nicht alleine.

    aber bitte mach nicht den fehler jetzt aus nettigkeit nicht mich zu voten.

    Ich bitte um Meinungen zu dieser Konversation. Für mich wirkt das schon wie Wolf-Jopnu, dem es nicht gefällt, dass Dorf-Bobbie ihn nicht votet, nur weil er grantig rüberkam, weil er das nicht als im Sinne des Spiels betrachtet. Wie bewusstes Leveling zwischen Mitwölfen kam mir das over all nicht vor.

    Ne torge sry da spiel ich net mit.

    Das finde ich persönlich sehr schade. Für dich hätte sich im Grunde nichts geändert. Ich wollte bloß sehen, was du so zu Sky sagst, wenn er etwas mehr unter Druck gerät. Du hättest bloß deine Meinung zu ihm sagen müssen. Negativ hattest du ihn ja eh. Und auch ein Vote deinerseits gegen ihn hätte mich persönlich nicht überrascht. Da wäre ja ein weiterer Vote, mit dem du hättest planen können, vielleicht nicht schlecht gewesen.

    Und kann mir bitte mal jemand erklären, wie ich letzte Runde t2 als Wolf gelyncht werden konnte und jetzt bin ich an t1 euer Konsensdorfi?

    Findest du das schlecht?

    Wie findest du es, das Akira jetzt mit den gleichen Argumenten auf FMLii geht, welche du auch gebracht hast?

    Ich finde ehrlich gesagt nicht, dass unsere Argumente deckungsgleich sind. Sie lässt mein Argument mitschwingen, führt aber vorrangig auch Inhaltsleere in Worthülsen an, welche ich nicht genannt hatte.

    leider nicht; Ich hab soweit nur ein Wolf spiel auf deutsch das komplett ist :'p
    Ich hab allerdings eine ganze liste an Spielen auf englisch, falls du wirklich was haben willst!

    wie kommet es allerdings zu der frage?

    Danke, aber da habe ich schon was gesehen.

    Ich wollte schauen, wie du so in gewohnter Umgebung als Dorfi einsteigst. Allerdings habe ich weder die Motivation noch die Fähigkeiten, passende Nuancen im Englischen zu entziffern und als Vergleich zu nutzen. Deshalb lese ich quasi auch nie was von den englischsprachigen Meisterschaften.

    Was habt ihr alle für Probleme mitm Handy immer. Ich mach alles vom Handy aus.

    Probleme ist vermutlich ein zu weit gefasster Begriff. Am PC tippe ich zum einen sicher doppelt so schnell. Gleichzeitig bin ich in der Lage, viel besser mit mehreren Tabs zu arbeiten und die Zitatefunktion funktioniert am PC deutlich besser und übersichtlicher. Auch mit der Suchfunktion (mit Strg F als weitere Option innerhalb der Beiträge) geht es deutlich schneller, gezielte Infos zu suchen. Im Übrigen müsste ich ergänzen, dass ich da nicht nur am Handy war, sondern mit dem Handy in der Hand eine Straße entlanglief und dementsprechend noch einmal abgelenkter und langsamer war.

    Ich hab gerade ein bisschen Bedenken bei der 8er Einschätzung von Torge, da ich schon die Grundprämisse nicht unbedingt stimmig finde

    Hmm, da können wir natürlich viel spekulieren, ohne besonders viel zu erfahren. Beim Forentreffen hatten ein Werwolfsspiel mit 16 Personen, worunter es 5 Wölfe gab, dabei ein Werwolfjunges. Ich glaube, bin mir gerade aber nicht ganz sicher, dass das auch von Daro geleitet wurde. Klar, RL immer etwas anders, aber die Anzahl ist jetzt auch nicht unmöglich. (Früher wären es tatsächlich immer 4 Wölfe gewesen, aber da war das Dorf tendenziell auch noch stärker.) Aber ja, natürlich können es auch nur 3+1 sein. Die Gedanken bauen aber auch nicht so stark auf der Prämisse auf, dass es vier Wölfe geben muss. Denn derart absolut sind die Aussagen und Teamausschlüsse bislang nicht. Vieles gibt halt einen kleinen Abzug in der Wahrscheinlichkeit.

    Ich glaube ich lese mal Leon nach, der Fraß ist zumindest nicht Standard, Leon bekommt man meistens gut gelyncht, vielleicht ist da auch Rollenspekulation im Spiel gewesen, oder Leon hat irgendwas gemacht, was anderen nicht gepasst hat.

    Unerfahrenheit in Bezug auf Leon wäre theoretisch auch möglich.

    Würde aus dem ersten Kill nicht so viel rauslesen. Da passiert so oft so viel. Manchmal juckt es einfach keinen Wolf wirklich. Dann will man niemanden killen, der zum ersten Mal seit längerem mitspielt oder allgemein noch recht neu ist. Dann spielt man einfach generell gerne mit/gegen Person X. Schlussfolgerungen dahingehend klingen meist besser als sie sind.

    Ich kann dir grad nicht folgen - zuerst ist Sky im Dorf, aber du votest ihn, damit er Bobbie überzeugt, dass er kein Wolf ist?

    Und dann ist Sky von Mitte Dorf in Wolfsteam Nr. 2?


    Aber selbst beim xten Mal lesen komm bei deinem langen Text nicht wirklich mit ^^'

    Bei Sky habe ich schon das ganze Spiel über maximal ein leichtes Dorfgefühl. Das deckt sich etwa mit meiner Einschätzung zu Tilgarial ohne weitere Zuordnungen oder Teamgedanken. Leicht im Dorf ist auch nicht weit von Wolf entfernt, da ich ja gar keine neutrale Kategorie habe. Nicht im ersten Wolfsteam zu sein, heißt also ohnehin erstmal Dorfkategorie. Seine Position im Dorf hat ja zunächst einmal etwas zu tun, wie ich die Kategorien aufbaue und was für Grundprämissen ich dafür aufstelle, die ich dann nach und nach reflektiere und potenziell auf den Kopf stelle.

    Meine Prämissen für Tag 1 waren zum Beispiel Sky, Bobbie und Alexa Dorf, Jopnu und Akira Wolf. Letzteres habe ich zum Tageswechsel reflektiert, weil mir mein Wolfsteam nicht mehr wirklich zu den Prämissen hat passen wollen und habe mich dann dafür entschieden, eine der Personen, in diesem Fall Akira, aus dem Wolfsteam zu werfen. Sky hat also einen gewissen Vertrauensbonus, an welchem er knabbern konnte, weil ich das zur Einschätzung sinnvoll fand. Nun wollte FMLii aber eine Einschätzung mit maximal erreichbarer Punktzahl. ich habe das interpretiert als: "Bitte eine Einschätzung, wie sie ohne Spielchen und ohne Boni wäre." Daraufhin habe ich ausgeführt, wie ich auf jene komme und welche Teams ich für Optionen halte. Das hängt natürlich trotzdem von gewissen Prämissen ab, aber diese basieren auf Einschätzungen und nicht auf Boni (zB Akira weniger Wolf als Jopnu oder Ling). Ohne seinen Bonus ist Sky etwas abgesunken und kam damit für Wolfsteam Nummer 2 gut in Frage. Halt unter der Voraussetzung, dass das erste nicht stimmig ist. (Z.B. wenn FMLii Dorf ist) Ich nahm an, dass FMLii, wenn er schon so lieb fragt, sich auch für ein Team existiert, wo er nicht mit angegeben wird.

    Von der Abstimmung her denke ich dass sich unter den Nein mindestens 1x ww versteckt. Könnte mir vorstellen dass es bobbie ist, damit man nicht direkt den Verdacht auf sie lenkt, und dann wäre es ruhiger hier.. mein schädel brummt noch.. kommt wahrscheinlich auch vom ganzen hafenlärm...

    Wen trifft man denn gleich noch auf ein tässchen? :thumbup:

    Du hast dich bei der Abstimmung ja als einziges enthalten. Wenn du von mindestens 1 WW unter den Nein-Stimmen ausgehst, klingt das nicht so, als würdest du bei "Nein" zwingend mehr erwarten als bei "Ja". Sondern nur halt auch etwas. Warum suchst du dann primär bei "Nein"? Für mich wirkt das ein bisschen wie ein Scheinargument, weil du gerne etwas gegen Bobbie sagen möchtest. Vielleicht um eine Reaktion zu provozieren, vielleicht auch aus sonstigen Gründen. Denn das gleiche Argument könnte doch für alle anderen bei "Nein" gelten. Was sagst du denn jetzt dazu, wo mit Jopnu bereits eine "Nein"-Stimme als Wolf gestorben ist? (Mal abgesehen davon, dass ich mich hüten würde, zu viel in diese Abstimmung zu interpretieren.)

    Gefällt es dir nur niht, oder findest du es direkt wolfig?

    Ich habe nicht mal gesagt, dass es mir nicht gefällt, dass und wie er lenkt. Ich habe gesagt, dass mir die Richtungen nicht gefallen. Und in falsche Richtungen zu lenken (Absicht vorausgesetzt) ist natürlich auch wolfig.

    Ich bin eigentlich aktuell bei Sky.

    Muss aber sagen, dass Bobby bei mir Dorfpunkte verloren hat.

    Warum eigentlich? Wegen der Aussagen von Lumpi?

    Sodele, nochmal quergelesen. VOTE:Jopnu könnte die meisten Fragen klären.

    Finde ich dorfig. Insbesondere, wenn Akira und Sky Dorfis sein sollten. Sky, weil er noch eine durchaus mögliche Alternative zu jenem Zeitpunkt war und FMLii diesen Vote auch hätte verkaufen können.

    Akira, weil er hier sich vermutlich auch mit auf seine ursprüngliche Aussage bezieht, dass ein Jopnu-Wolf diese sowie mich ins Dorf stellt. So fix würde ich das zwar lange nicht sehen, aber dies hier indirekt nochmal anzumerken sorgt dafür, dass ihm die Argumente bei dem dann schon recht wahrscheinlichen Jopnu-Wolfs-Lynch ausgehen könnten, diese Optionen voranzubringen.

    statistisch gesehen, war ich bis jetzt in 100% der fälle in denen ich D1 vergessen habe zu voten, dorf!
    allerdings kann ich mich grad eher wenig entscheiden, statt das ichs vergesse, also ist's wohl eh nicht das gleiche :'p

    Wie sieht die Statistik aus, wenn du kurz vor Schluss auf den bereits feststehenden Wolf mitpusht, zu dem du vorher nicht wirklich viel gesagt hast?

    Ihr hört nicht zu, sonst wüsstet ihr ich misstraue Torge wie Jopnu von Anfang an.

    Tbf, Ihr habt zu mir auch nur gesagt, dass Ihr gerne einen Videobeweis meiner Unschuld hättet und Jopnu habt Ihr eigentlich nur gevotet. Das war zwar der erste Vote, aber lange nicht von Anfang an. Von einem ausführlichen Wolfsverdacht mal abgesehen.

    Auf die Nachfragen warum Jopnu Wolf ist kamen keine wirklichen Argumente und die Bereitschaft ihn zu lynchen war soweit ich das gesehen habe auch nicht wirklich da.

    Na ja, keine Bereitschaft ist jetzt aber auch nicht ganz der Fall. Schließlich habe ich gesagt, dass ich von Sky auf Jopnu gehe, wenn Bobbie Sky nicht mehr wolfig findet und gleichzeitig in beiden meiner Wolfsteams für FMLii Jopnu ganz vorne hingeschrieben. Du kannst mir gerne vorwerfen, ihn nicht gevotet zu haben, aber die Bereitschaft war auf jeden Fall da. (Auf jeden Fall größer als bei dir. ;) )

    Wenn ich mich für Akira als Dorfi entscheide, muss ich noch überlegen, ob ich Ling und Jopnu gemeinsam als stimmig empfinde

    Und hier dann nochmal eine Hintertür, um Jopnu später doch noch als Dorf zu deklarieren, weil er nicht zu mir passt.

    Welche Hintertür? Das ergibt doch nur Sinn, wenn du als Wolf stirbst und ich deshalb Jopnu weniger wolfig hätte. Noch dazu wäre es ja eher ein Argument für dich als Dorfi, wenn ich den Jopnu-Wolfs-Lynch erwarte. Darüber hinaus war das ja nur eine Einleitung und danach sage ich, dass ihr durchaus zusammenpasst, ich dem dafür aber einen Punkt an Wahrscheinlichkeit für's Team abziehe. Das war aber mit Sicherheit kein Teamausschluss. Und wie gesagt, Jopnu könnte ich dafür höchstens Dorfpunkte geben, wenn du Wolf bist. Und ich gehe mal davon aus, dass du nicht dieser Meinung bist.


    Einschätzung:

    Dorf: FMLii, Alexa, Akira, Lumpi, Sky, Doubter, Bobbie

    Wolf: Ling, Tilgarial, LB

    Einschätzungslevel: 14

    Freud'scher Versprecher meiner Rechtschreibkorrektur, wie es scheint. So kommt es raus.

    Wen würdest du wählen, wenn du ich wärst, damit es spannender wird? Alle Antworten außer Sky und Jopnu sind legitim

    Hey, du denkst wie Ich!:schmieg:

    Aber gevotet hast du nicht.:bunnyteeth:

    :schmieg:

    Bei Sky fand ich die Reflexion über Bobbie dorfig. Und ich sehe aktuell auch mehr Mehrwert in einem lebendigen Sky.

    Man muss fairerweise sagen: Die kam, nachdem ich exakt dieses Szenario bei Dorf/Dorf als Option genannt habe.

    Wenn du die Wahl hättest, Jopnu, Lumpi oder FMLii?

    Lumpi Kannst du deine Meinung zu Ling einmal ausführen? (Meinetwegen auch nach dem Lynch) Hat dich ja immerhin abgeschleppt, da kannst du ja vermutlich was sagen.

    Huih, was haben wir da verpasst? :love::D

    Freud'scher Versprecher meiner Rechtschreibkorrektur, wie es scheint. So kommt es raus.

    Wen würdest du wählen, wenn du ich wärst, damit es spannender wird? Alle Antworten außer Sky und Jopnu sind legitim

    Lieber Torge, das tut schon weh lesen zu müssen, dass ich hier als Wolf das Spiel versuche zu lenken und Folgelynches aufzubauen. Wüsste ich es nicht besser, würde ich mich nach deinen Punkten jetzt sogar selbst wolfig finden. :love:

    Könntest du für mich noch eine Einschätzung geben, mit deiner aktuell höchstmöglichen Zahl?

    Wieso tut es weh zu lesen? Denn ich interpretiere mal hieraus, dass du die Begründung selbst nicht absurd findest.

    :love:

    Hmm dann zäume ich mal von hinten auf und mache die Zahl nicht erst im Nachhinein, sondern korrigiere im Zweifel noch.

    Damit die Zahl hoch sein kann, muss ich das Wolfsteam einigermaßen stimmig bauen bzw die Dorfis dazu passend berücksichtigen.

    In Rücksicht auf mein gestriges Team, werden maximal 2 Wölfe darunter sein. Wären es drei, die da recht lange standen, wäre es den Wölfen aufgefallen und dann hätten sie wohl nicht mit Leon den einzigen Wolf darunter gelyncht. Eher also 1-2. 0 glaube ich nicht, dann wird der Rest zu unstimmig.

    Wenn ich mich für Akira als Dorfi entscheide, muss ich noch überlegen, ob ich Ling und Jopnu gemeinsam als stimmig empfinde. Ich glaube, ich hatte mal Fragen dazu gestellt, ob die Kostellation bzgl ein paar Aussagen von Ling sinnvoll ist, weiß aber gerade nicht, ob dazu eine Antwort kam (und habe gerade nur kurz Zeit)

    Ich nehme gerade mal beide als Wolf, das gibt aber wohl einen Abzug in der Punktzahl. Zur Einschätzung von manchen potenziellen Dorfis, wie dann Akira, würde das zumindestens passen, was die Punktzahl erhöht. (Oder wenigstens nicht komplett widersprechen.)

    Dann hätte ich aktuell mit Jopnu und Ling zwei potenzielle Wölfe, die es zu ergänzen gelte. Wie würdest du dazu passen. Du hattest gestern gemeint, dass aus Jopnu-Wolf einige Dorfpunkte folgen würden (bei welchen, die dann noch nicht im Wolfsteam wären iirc). Das wäre jetzt nicht der Ultimativ-Dorfpunkt für dich, gäbe aber einen Abzug in der B-Note.

    Dafür würdest du passen, wenn ein paar der Blöcke, zwischen denen du zwischenzeitlich Wölfe gesehen hast (also als Einzelpersonen neben mir Sky und Bobbie) Dorfis stecken. Dann würde aber noch ein vierter Wolf fehlen, für den es langsam eng würde. Lumpi geht halt in der Theorie immer, weshalb das mein letztes Wolfsteam war, wäre aber insgesamt etwas langweilig. Alexa ist zu sehr im Dorfkonsens, um eine ultimativ hohe Zahl zu erreichen. Doubter wurde zu stark von Sky dorfig gesetzt. Tilgarial aktuell auch zu weit bei den Dorfis, um das interessant zu machen, aber dafür müsste ich Nachlesen. LB wäre ähnlich wie Lumpi Minus ein bisschen was positives von Sky(?)

    Wenn Sky zB statt dir 3. Wolf wäre, könnte da aber zB LB als Nummer 4 recht gut passen.

    Ohne Sky oder dich sind potenziell mehr von den kleineren Fragezeichen wie Tilgarial Wolf, das Team sehr langweilig (Lumpi und LB) oder die Prämisse ist falsch und Akira Wolf.

    Im Summe also am ehesten Jopnu, Ling, du, Lumpi

    Gefolgt von Jopnu, Ling, Sky, LB

    Das aber jetzt ohne Nachlesen und vom Handy, weshalb du jetzt auch keine Dorfireihenfolge kriegst. Musst du aus dem Text erschließen, weil ich jetzt leider bis mindestens 9 weg bin. Sorry

    Ich geb dem mal einen Level 8.

    Torge

    Bzw FMLii? Was gefällt dir an ihm nicht? Das Argument mit dem Jopnu Lynch?

    Er lenkt das Spiel in Richtungen, die mir nicht gefallen. Er argumentiert viel in Teams, wo vermutlich einer drin ist, obwohl die Personen nicht wirklich zusammenhängen. Es wirkt für mich so, als würde er potenzielle Folge-Lynchs schon mit aufbauen wollen oder zumindest den Grundstein legen, dass sich Fronten bilden, die ich noch nicht so zwingend sehe.

    Weder sehe ich dieses Spiel, dass Sky und ich eine so ähnliche Funktion erfüllen oder die Wölfe eine annähernd so dominante Rolle in der Diskussion einnehmen, dass einer von uns Wolf sein müsste noch geben unsere jeweiligen Einschätzungen her, dass unter uns allein daraus folgend ein Wolf sein sollte. Er kann uns individuell wolfig haben, aber seine Formulierungen suggerieren mir als könnte man dieses Spiel aus einem Dorfi schließen, dass der andere dann vermutlich Wolf ist.

    Ähnlich bei Bobbie/Sky bzgl der gegenseitigen Einschätzung. Mir gelingt es einfach sehr gut, mir dieses Spiel mit FMLii als Wolf vorzustellen, der stets auf eine Gruppe zeigt und sagt: "Bestimmt da, also glaub ich, und wenn nicht, dann der andere."

    Machen Dorfis auch gerne, keine Frage, aber bei ihm lese ich das gerade recht stark heraus.

    Machen wir es uns doch bequem:

    VOTE:Sky Wenn er Bobbie davon überzeugt, dass er zu mindestens 60% kein Wolf ist (knapp der Erwartungswert bei 11 verbleibenen Spieler ohne einen selber), also mindestens neutral(+), stimme ich um. Stand jetzt auf Jopnu.

    Bobbielinchen Your choice

    Sky Dorfigkeit ist angesagt

    Einschätzung

    Dorf: Alexa, Bobbie, Akira, Sky, Tilgarial, Doubter, LB

    Wolf: Ling, Jopnu, FMLii, Lumpi

    Einschätzungslevel: 5

    -----------

    Stand Tag 2

    Jopnu (2): Doubter, Sky

    Lumpi (1): Jopnu

    Sky (1): Torge

    Torge (1): FMLii

    Verbleibende Zeit: 04:25:25

    Torge , warum hast du Sky immernoch eher im Dorf? Du siehst Bobbie im Dorf, die Sky verdächtigt und dort auch nicht den schlechtesten Read hat, beziehst das aber kaum bis gar nicht ein.

    Hmm, das teilt sich jetzt für mich in verschiedene Fragen auf:

    Ich habe Sky im Dorf, weil es sich für mich aktuell nicht lohnt, ihn als Wolf zu haben. Ich baue meine Einschätzungen gerade anhand ein paar Fixpunkte und schaue, wie stimmig sich das Spiel anhanddessen entwickelt. Wenn die Stimmigkeit fehlt, reiße ich an meinen Fixpunkten.

    Wie gut Bobbie Sky einschätzen kann, weiß ich nicht, allerdings ist die aktuelle Einschätzung der beiden gegeneinander jeweils noch zu ich-zentriert. Erinnert mich ein bisschen wie wenn Ente und Doubter gegeneinander schießen, weil der jeweils andere ja eigentlich die Dorfigkeit sehen müsste und das noch nicht passiert war. Meistens schreit man sich dann vor einem Lynch solange an, weil Lynchgefahr besteht, bis man plötzlich merkt: "Verdammt, der ist ja doch Dorf" Stand jetzt ist dieses Szenario für mich noch möglich. Das wird sich zeigen, wenn jemand reflektiert, ob das Hauptargument für die Wolfigkeit des Hochschaukelns nicht doch ist, dass zuerst Bobbie Sky spaßeshalber als möglichen Wolf genannt hat und dann beide aufgrund der gegenseitigen Einschätzung den anderen negativer als eigentlich notwendig. Wenn das nicht passiert bzw. die Gründe diverser werden, werde ich das stärker berücksichtigen als im Augenblick.

    Du möchtest Stand jetzt also zwei Dorfis eher ausschließen oder suggerierst das mit der Nachfrage zumindest im Ansatz?

    Torge liest du immer so viel in alten Runden nach? Bzw würdest du sagen, dass du das als Wolf oder als Dorfi mehr machst?

    Das ist situations- und motivationsabhängig. Im Schnitt ist meine Motivation als Dorfi deutlich höher, weil ich wirklich, wirklich, wirklich ungerne Wolf bin. Allerdings habe ich als Dorfi deshalb manchmal auch einfach meinen Spaß und überkompensiere den Hass auf meine Rolle als Wolf dadurch, dass ich das Spiel auch durch weitreichende Suche mitgestalte. Vermutlich hält sich das am Ende die Waage.

    Ling Sky also tatsächlich neutral und nicht negativ? Hätte ich bei deinen bisherigen Posts eher vermutet.

    Einschätzung:

    Dorf: Alexa, Bobbie, Akira, Sky, Tilgarial, LB Doubter

    Wolf: Ling, FMLii, Jopnu, Lumpi

    Einschätzungslevel: 6

    Tilgarial Es gibt nicht zufällig Dorfspiele von dir, die man nachlesen kann? Also welche auf Deutsch ;)

    Bei Ling fand ich #179 sehr stark.

    Echt? Ich warte eigentlich noch auf eigene Ideen.

    Ling Stell mal eine steile These bzgl einer Person an, die sonst keiner hat. Oder wo du dich zumindest weniger im Konsens bewegst. Das kann auch sein, dass du bei jemandem ein schlechtes Gefühl hast, der bei den meisten im Dorf steht oder sowas. Überrasch und schockier mich.

    Tilgarial bekommt mir etwas viele Punkte. Ja ein deutlich anderes Spiel als zuletzt, aber das letzte war auch das typische "Ich kenne niemanden"-Spiel. Für eine Person mit einer Präferenz von Wolfs- und Drittparteispielen würde ich ein einigermaßen starkes Wolfsspiel erwarten. Für eine klare Dorftendenz würde mir da noch ein bisschen was fehlen.

    Sky Wie lange müssen wir FMLii noch auf der Dorfcouch behalten? Wenn du da jetzt Alexa, Doubter und L oder B draufsetzt wird das ja langsam eng da.

    Außerdem möchte ich gerne anmerken, dass deine bisherigen Aussagen zu Lumpi noch etwas unausgereift sind. (Exakt zwei Mal erwähnt, einmal als Lynchkandidat für heute und einmal als kein Lynchkandidat für heute.) War das Zweite einfach, weil FMLii das gesagt hat?

    Das ist mmn zwar bescheiden, denn dadurch versucht er leuten eine spielart aufzuzwingen, aber mehr als ignorieren kann ich ihn dann nicht. Muss ich mich um einen weniger kümmern

    Torge  Sky kann man das als Wolf so bringen?

    Bzw würde Jopnu das machen?

    Gibt es Rollenkonstellationen, in denen Ling das hier nicht bringt? (Wolf/Wolf, Wolf/Dorf, Dorf/X)

    1. Denkt momentan jemand das Alexa NICHT Dorfig ist?

    2. Denkt momentan jemand das Akira NICHT Dorfig ist?

    Das ist eine wirklich spannende Auswahl. Wie kommt es, dass du die beiden hier gleichsetzt?

    Alexa ist ja ziemlich im Dorfkonsens und auch von dir schon sehr deutlich ins Dorf gesetzt worden. Akira... bislang ja eher nicht.

    Aber um auf deine Frage zu antworten: Ich spiele gerade mit dem Gedanken, dass beide Dorf sind, Alexa hat zeitweise Dorfmomente, Akira finde ich jetzt nicht wirklich dorfig, mir würde es aber ins Spiel passen, wenn sie Dorf ist.

    Ling Du meintest, dass du aktuell zu viele Dorfis hast. Möchtest du das ausführen und in einem Post einmal die aktuelle Meinung zu allen sagen (und sei es "neutral" oder "keine Meinung")? Einfach, damit ich die Übersicht habe, wie sehr das ein Problem zu sein scheint. Bislang hattest du ja Sky als möglichen Wolf benannt, noch nichts zu Doubter, Lumpi oder FMLii. Zu Jopnu kam nur die Nachfrage, ob er das als Wolf machen würde, was dir bestätigt wurde, bei mir und LB auch eher leichte positive Vibes, die nicht stärker wirkten als Akira, die du ja wegen zu vieler Dorfis schon einklammern wolltest. Zudem die Anmerkung, dass Bobbie durchaus mit Sky im Team sein könnte.

    @all Wenn Ling Wolf sein sollte, wo verstecken sich am ehesten Mitwölfe? Bei den leicht positiven oder bei denen, die eher noch nicht genannt wurden?

    Einschätzung:

    Dorf: Alexa, Bobbie, Akira, Sky, Tilgarial, Doubter, LB

    Wolf: Ling, Jopnu, FMLii, Lumpi

    Einschätzungslevel: 4,65

    Findest du? Ich würde ja gerade so spielen, dass es nicht sofort erkannt wird. Und in der Demokratie ist der HD auch nicht so stark, wie z.B. bei der Monarchie. Ich würde Den Einfluss als Gering werten

    ist so mein erster eindruck davon, ja. ich hab allerdings noch nicht viele spiele mit dem prinzip gespielt (heißt 1 - als wolf), also is tmeine meinung unter umstädnen da nicht unbedingt die umfassendste

    In der Regel läuft es darauf hinaus, dass die Info durch die Weitergabe im Endeffekt nicht so dramatisch gut ist, da meist ein Unsicherheitsfaktor gewählt wird. Jemand der wenig schreibt und damit nicht einschätzbar ist. Der muss dann eigentlich noch einmal gelyncht werden, bis besagte Person halt Dorfi ist (meistens ist das dann direkt einer) und dann geht der HD an den dann sichersten Dorfi. Dadurch wird ein weiterer Lynch aufgewendet, der aber vielleicht ohnehin früher oder später notwendig gewesen wäre. Ein Dorfs-HD ist mMn in der Regel besser als ein Wolfs-HD, ein Wolfs-HD zu Beginn ist aber auch oft kein Drama.
    Allerdings bin ich recht sicher, dass ein Wolfs-HD auch mit Wolfssiegen korrelieren dürfte. Das liegt aber oft nicht kausal zusammen. Häufig werden nur eben auch einfach starke und/oder dorfige Spieler HD, die als Wolf das dann oft auch schaffen zu gewinnen.

    Naja ich kenne Jopnu nicht wirklich. Als Wolf würde ich und so wie ich es einschätze durchaus viele andere auch eher mitmachen, oder v.a. Doubter einfach ignorieren, anstatt bewusst anzuecken und zu sagen, dass man ihn ignoriert.

    Ja schwierig, habe ihn neutral, hab da aber auch nicht den besten Read. Torge und Akira sehen Jopnu (eher?) wolfig, da könnte man schon reinlynchen - wenn er sich als Wolf herausstellt, dann hätten wir zwei Spieler hoffentlich gecleart.

    Und wenn er Dorf ist?

    Werter Haben,

    nein, ich bin nicht im Besitz eines solchen Videos

    Einschätzung

    Langweilig

    Einschätzungslevel 10

    sry das ich nicht gleich meine Karten komplett aufm Tisch leg. Ich zeichne mir ungern n Fadenkreuz auf die Stirn.

    Wodurch würdest du denn ein Fadenkreuz erwarten? Durch ernsthafte Einschätzungen? Finde du reagierst hier etwas über, nur weil er das wolfig fand. Kann er doch so sehen, was spricht dagegen?

    Interessant ist, dass niemand an eurem Dialog teilnimmt. Ist euch das aufgefallen?

    Was ist daran interessant? Ist das bei solchen Unterhaltungen nicht häufig der Fall?

    Einschätzung:

    Dorf: Alexa, Bobbie, Sky, Lumpi, FMLii, Tilgarial, Fredo/Fayks, Doubter

    Wolf: Ling, Leon, Akira, Jopnu

    Einschätzungslevel 4

    Ich hab da zwar nicht sonderlich drauf aufgepasst letzte runde, aber ich glaub nicht das akira so standhaft(?) war. auf der anderen seite, jemand der zwei mal in reihe mit großteils den selben leuten wolf rollt, wird sich höchst wahrscheinlich nicht gleich verhalten. jemand der akira ein bissl besser kennt eine meinung dazu?

    Fandest du das denn allzu standhaft? Sie fragt nach, wie genau ich auf meine Aussagen komme. Das würde ich so schon von ihr erwarten. Und sein Spiel so subtil absichtlich zu verändern, dass man plötzlich dorfig wird, ist jetzt auch nicht gerade einfach. Findest du den Unterschied drastischer als durch normale Schwankungen erwartbar? Zumal du sie zuletzt ja aus Wolfssicht betrachtet hast und diesmal ja vermutlich nicht.

    wir haben noch genug zeit, um was umzuschwneken, wenn du eine andere idee hast!
    um den umschwung etwas realistischer zu machen, würde ich mich dir voerst sogar anschließen, wenn dir das mehr hoffnung gibt?

    Wen hättest du denn gerne? Selbst einen Favoriten für die Revolution?

    Die reihenfolge ist begründet?

    Klar. Je weiter vorne, desto stärker die aktuelle Tendenz. Sonst hätte ja bislang erbärmlich wenig Variation stattgefunden.

    Also würde sogar behaupten, dass solang ein Mitwolf gut im Rennen ist, ich den tendenziell sogar eher zum HD wählen würde als ben zufälligen dorfi, wenn sonst für und gegen beide nichts wirklich sonst spricht

    Stark personen- und situationsabhängig.

    Einschätzung:

    Dorf: Sky, Bobbie, Alexa, Lumpi, FMLii, LB, Tilgarial, Doubter

    Wolf: Ling, Akira, Leon, Jopnu

    Einschätzungslevel: 6

    Aber waren zwischen der 1 und der 3 nicht genau 2 Posts von Alexa und auch nur paar Minuten?

    Ja, ich mache immer die Einschätzung, wie ich sie in dem Moment gut finde und reflektiere dann kurz, wie sehr sie mir gerade zusagt. Leichte Abweichungen könnten dabei sogar auftreten, wenn ich einen Doppelpost mache. Die Skala ist noch nicht ausreichend festgelegt.

    Ich schwanke aktuell zwischen einer nach oben offenen Skala, die sich am ehesten an 100 orientiert und einer, bei der es für jeden Tag einen neues realistisches Maximum gebe. (So bezweifle, dass ich Tag 0 über 10 gehe, für Tag 3 wäre 10 aber schon arg wenig.)

    Tatsächlich finde ich auch einfach spannend, was andere aus den Zahlen und Feinheiten machen.

    Sky Warum ist nur FMLii auf der Dorfcouch? Und wenn nicht, wieso schreibst du es nur bei ihm explizit dazu?

    Wieso habe ich schon so viele Nachfragen zu meiner Einschätzung bekommen, aber noch keine zu Doubter. Finden andere ihn tatsächlich dorfig oder hat keiner Lust, dazu Meinungen zu sammeln?

    Dorf: Bobbie, Sky, Alexa, Lumpi, FMLii, LB, Doubter, Tilgarial

    Wolf: Ling, Leon, Akira, Jopnu

    Einschätzungslevel: 5

    Frei nachdem Motto, dass Mitwölfe eher seltener ihren Mitwolf zum HD wählen, könnte ich mir ein TA vorstellen - der ist aber minimal. Du legst den Fokus aber damit auf zwei Spieler, die man nicht so einfach Tag 0 einschätzen kann, hast aber in deiner Wertung Sky ziemlich weit im Dorf, wo bisher auch noch recht wenig kam, hast Sky aber auch noch den Hinweis gegeben, er soll weniger Wolfiger als sonst sein. Das stört mich hier und würde an der Stelle dann auch soweit gehen, dass Leon und Akira gut Dorf sein könnten, wenn du ein Wauwi bist.

    Wenn ich das überhaupt werten würde, dann würde es nicht darauf basieren, dass diese Stimme fällt. Ich glaube nicht, dass man Mitwölfe signifikant seltener zum HD macht. Allerdings kommen solche Nachfragen häufiger in einer Wolf/Dorf als einer Wolf/Wolf-Konstellation (oder halt von einem Dorfi). Als Wolf kann man auf diese Art versuchen, die negative Einschätzung der anderen Person an das Team zu koppeln, welches auseinanderfällt, sobald der "Teampartner" als Dorfi stirbt. Bei Wolf/Wolf kann man das natürlich auch fragen, riskiert aber eben genau das. Dass unterbewusst eine Teamvermutung aufgebaut wird und sich so richtige Blöcke herausbilden, welche man einschätzen kann. Das wäre aber höchstens ein minimaler Punkt gegen das mögliche Team, da ich Akira die Nachfrage in jeder Konstellation und Rolle an sich zutraue.

    Der Hinweis gegenüber Sky kam, weil ich ihn bislang in fast jedem gemeinsamen Spiel wolfig fand. Darüber hinaus wollte ich uns jetzt aber den Gefallen tun und bis auf Weiteres die Dorfcouch mit ihm bilden und ausbauen. Er bekommt daher diesen Vertrauensvorschuss, welcher nur unwesentlich mit seinen bisherigen Beiträgen zusammenhängt.

    Warum du aus meinen Aussagen zu Sky Folgerungen über Leon und Akira aufstellst, sollte ich Wolf sein, ist mir noch nicht ganz klar, da das jeweils recht unabhängig war, aber da die Prämisse ohnehin nicht zutrifft, ist das für mich auch nicht sonderlich relevant.

    Ne, siehst du einen konkreten Zusammenhang zwischen Leon und dir?

    Du hattest bei Leons HD-Wahl so massiv nachgehakt. Es hätte für mich Sinn ergeben, dass du ihn skeptisch siehst, wenn du das bei mir auch bist.

    Was führt denn dann zu Leon-Wolf?

    Vieles ist natürlich bislang reines Lesegefühl. Der konkreteste Grund wäre tatsächlich die Formulierung der Stimme. Das hat aber nichts damit zu tun, ob die Stimme auf dich oder auf sonst wen gefallen ist. Das verknüpft für mich also nicht eure Gesinnungen, sondern ist lediglich eine Wertung zu Leon selbst.

    Bobbie hab ich bisher nichts dorfiges im Kopf, müsste ich auch noch mal nachlesen, eher negativ im Gesamteindruck würde ich sagen.

    Finde ich spannend. Fand ich bisher eigentlich ganz in Ordnung. Auf jeden Fall nicht weniger Spielrelevantes als bei vielen anderen.

    Torge könntest du deine Einschätzung nicht in spoiler packen? Übersehen ich diese so leicht.

    Und wie verdiene ich den wolfsplatz? Also ganz es da ne Begründung? Du weißt ohne Begründung bin ich da eingeschnappt

    Hmm, kann ich hin und wieder machen, aber da ich vorhabe, die ans Ende jedes Posts zu machen (außer vielleicht, wenn die Zeit vor einem Lynch sehr wild ist und ich am Handy bin oder sowas), wäre das manchmal enormer Overkill. Vor allem, wenn sich nichts ändert. Aber ich kann es hin und wieder weglassen, wenn der Post eh lang oder die Einschätzung neu ist oÄ.

    Dir habe ich jetzt einen erst mal unverdienten Wolfsplatz gegeben (schon vor deinem ersten Post, glaube ich), weil ich es für sinnvoller erachte, wenn ich bei dir schaue, was gegen Wolf als gegen Dorfi spricht. Deshalb bist du da auch hinten auf der Liste. Bislang habe ich noch nichts gesehen, was gegen den Wolf spricht, was bei dir als Dorfi früher oder später passieren dürfte. Außerdem will ich da vier Personen stehen haben und LB wäre langweilig.

    Bei Bobbie hab ich zum Beispiel den Sinn nicht verstanden, warum ich nicht will, das sich das Dorf findet...

    Na, wenn du Wolf bist, würdest du es dir nicht wünschen. Fand die Aussage eigentlich ganz verständlich.

    Gehe hier auch eher von einem Augenzwinkern aus.

    Alternative gibt es ja nicht wirklich, nachdem sich die Stimmen beinahe ausschließlich auf Akira und Ling verteilen. Wieder enthalten mag ich mich eigentlich auch nicht, ich bin kein großer Fan vom inaktiven Votezwang.

    Wenn du das eh nicht magst, kannst du ja auch noch wen anders voten. Selbst wenn daraus nicht der HD entstehen sollte, schadet das als Statement ja nicht.

    Wundert mich jetzt weniger, weil ich dich ja durch die Blume angeklagt habe.

    War das denn ernst gemeint?

    Einschätzung (Für Jopnu diesmal offen):

    Dorf: Bobbie, Sky, Alexa, Lumpi, Doubter, FMLii, LB, Tilgarial

    Wolf: Leon, Ling, Akira, Jopnu

    Einschätzungslevel: 7

    VOTE:Akira

    -----------

    Stand Tag 1

    Akira (4): FMLii, Bobbielinchen, Leon, Torge

    Alexa (1): Akira

    Leon (1): Jopnu

    Ling (6): Sky, Ling, Doubter, Lumpi, Tilgarial, Alexa

    Verbleibende Zeit: 04:10:35

    Torge was hat dazu geführt, dass dein Genauigkeitslevel von 0 auf 3 gestiegen ist?

    Gibt es einen Zusammenhang zwischen der Einschätzung von mir und von Leon?

    Menschen haben etwas beigetragen und es gibt zumindest erste Ansätze, ernsthafte Meinungen zu haben.

    3 ist an sich auch überhaupt nicht viel, sondern das Anzeichen, dass ich mich in der Meinungen sicherer fühle als gestern. Und es muss ja auch abwärts gehen können, wenn sich das ändert.

    Ne, siehst du einen konkreten Zusammenhang zwischen Leon und dir?

    @MirEgal Spricht diese Aussage gegen ein Wolfsteam zwischen Akira und Leon oder ist dies keine Wertung wert? Wer auch immer dazu eine Meinung abgeben möchte.

    Einschätzung

    Dorf: Bobbie, Sky, Alexa, Doubter, Lumpi, LB, FMLii, Tilgarial

    Wolf: Akira, Leon, Ling, Jopnu

    Einschätzungslevel: 3