[Abschaffung] Blinder Günstling

Ich persönlich bin dafür, würde das aber eher damit begründen, dass das eine Rolle ist, die ich weder selber gerne spiele, als Wolf gerne mag noch als Dorfi gerne mag.

Gespielt wurde die iirc schon ein zweimal.

Zitat von Sareon

Gibt es überhaupt Fans für den blinden Günstling?

Ich bin ein Fan von Umfragen, zählt das auch?

Zitat von Daro

Gespielt wurde die iirc schon ein zweimal.

Ich komme auf dreimal (151, 216, 223).

Ich mag die Rolle sehr. Aber nur, wenn ich sie selber spielen darf.

Da ihr aber hier, wenn ich mich recht entsinne, nicht sooo viele Rollen in eurem Pool haben wollt, finde ich es gut vertretbar, dass sie weg kann.

Ist der nicht eigentlich wie Jason, weil du einfach nur versuchst gelyncht zu werden, um den Wölfen nen Tag zu kaufen? Also zumindest würde ich da nichts anderes mit machen.

Der blinde Günstling ist halt anspruchsvoll zu spielen. Nicht jeder mag das.

Wäre bei ner Abstimmung gegen die Abschaffung, da die Rolle mMn durchaus ihren Reiz hat.

Ich finde den an sich nicht schlecht, aber es würde mich auch nicht stören die Rolle abzuschaffen.

Wenn wir ausmisten wollen würden, was ein Thema für sich ist, dann wäre ich für abschaffen, rein so im Vakuum bin ich für behalten.

Ob wir ausmisten wollen, ist aber wohl eine andere Frage. (Wäre aber schön das vorher zu klären)

Ich finde den blinden Günstling eine der spannendsten Rollen und bin stark gegen eine Abschaffung.

Also ja, sie ist schwierig zu spielen. Man muss halt einerseits die Wölfe ganz ohne Wissen finden und dann auch noch mit ihnen zusammen spielen. Aber das heisst halt auch, dass man gut spielen muss.

Wenn ich ihn mit den Alternativen vergleiche, finde ich den blinden Günstling um einiges angenehmer fürs Dorf als den Auserwählten. Letzterer kann unmöglich mit dem Wolfsteam in Verbindung gebracht werden nachdem er verwandelt wurde (was man ja auch gar nicht erst erfährt) und trotzdem muss man ihn lynchen. Beim blinden Günstling ist nach dem Tod der Wölfe halt einfach Schluss, was mMn viel die bessere Lösung ist.

Und ja, die Zaubermeisterin existiert auch, aber die Scanfähigkeit macht da schon einen riesigen Unterschied. Allein die Sicherheit, einen Dorfi/Wolf zu kennen... Ich würde sogar sagen, dass Zaubermeisterin sich zu blindem Günstling verhält wie Seher zu DB.

Meine 20 Cent: Ich habe kein Problem mit der Rolle (wie angesprochen hat Unwissenheit ihren taktischen Reiz.)

Ich bin aber auch der Meinu g, dass sie schwieriger zu verwenden / balancen ist als gemeinhin angenommen. + blinder Günstling ist ungefähr auf die Art einh alber Wolf, wie das auche ein Verfluchter ist. (Nicht auf zwölf Personen.)

Zitat von Ente

Wäre bei ner Abstimmung gegen die Abschaffung, da die Rolle mMn durchaus ihren Reiz hat.

Zitat von Xsí

Meine 20 Cent: Ich habe kein Problem mit der Rolle (wie angesprochen hat Unwissenheit ihren taktischen Reiz.)

Ich bin aber auch der Meinu g, dass sie schwieriger zu verwenden / balancen ist als gemeinhin angenommen. + blinder Günstling ist ungefähr auf die Art einh alber Wolf, wie das auche ein Verfluchter ist. (Nicht auf zwölf Personen.)

Diese beiden Posts entsprechen mehr oder weniger meiner Meinung. Wäre also zumindest für eine Abstimmung darüber

MichaelCR97 schau mal, was ich gefunden habe (ja Forum, ich weiß, dass das Thema älter als 365 Tage ist, ich antworte aber trotzdem drauf )

Zitat von Sareon

Sieht so aus, als ob wir ihn eher behalten, außer jemand will unbedingt eine Umfrage

Hier, ich will eine Umfrage!

@Der Blinde Günstling ist taktisch anspruchsvoll zu spielen und hat deswegen seinen Reiz und blablabla...

Ich war letzter Spiel der blinde Günstlinge und habe mir natürlich zu Beginn sorgfältig überlegt, wie den spiele. Ich bin auf folgende drei Taktiken gestoßen:

1. Ich will weder gefressen werden, noch will ich, dass ein Wolf gelyncht wird, also versuche ich einfach so schnell wie möglich gelyncht zu werden -> quasi ein Jason, der nicht gewinnt, wenn er gelyncht wird -> voll lame
2. Ich versuche die Wölfe zu finden, um dann wie ein normaler Günstling zu spielen -> quasi ein einfacher DB, der gegen das Dorf spielt -> Sinn?
3. Ich habe keine Lust auf 1 oder 2, deswegen spiele erst wie ein normaler DB pro Dorf und schaue, was passiert. Ergeben hat sich dann, dass ich im Mid/Endspiel einfach nur noch Quatsch mache, da ich es geschafft habe, mich ins Dorf zu spielen, mir aber sehr unsicher darüber war, wer die restlichen Wölfe sind und ob es eigentlich noch 2 oder nur noch einen gibt (im Endeffekt gab es einen Wolf + ZM) -> nicht sehr anspruchsvoll, aber lustig

Irgendwo muss ich wohl die anspruchs- und reizvolle Taktik verpasst haben.

Lustig ist ja auch gut
Ich mag die Rolle ja prinzipiell auch, finde die hat durchaus ihren Reiz^^

Ich mag die Rolle auch so wie sie ist, aber vielleicht dann hier noch mal der Vorschlag für eine Anpassung, wenn sie dann doch so ungeliebt ist^^

Vielleicht einfach noch einen einfachen Scan geben, für eine gewisse Arbeitsgrundlage.

Günstling mit Augenklappe, Name natürlich änderbar xD

Bekommt zu Spielbeginn die Gesinnung seiner beiden direkten Nachbarn gesagt.

Oder

Darf einmal in einer beliebigen Nacht einen Spieler Prüfen, wo er gesagt bekommt, ob sich unter dem Geprüften und seinen beiden direkten Nachbarn ein Wolf befindet.

Damit die Rolle vielleicht leicht aufgewertet wird, wobei ich nicht glaube, das sie es benötigt

Zitat von Daro

Ich persönlich bin dafür, würde das aber eher damit begründen, dass das eine Rolle ist, die ich weder selber gerne spiele, als Wolf gerne mag noch als Dorfi gerne mag.

Ja, das was ich vor zwei Jahren geschrieben habe, gilt vom Prinzip her weiterhin.
Also ich bin für die Abschaffung dieser Rolle, weil ich es einfach nicht schön finde, sie oder mit ihr zu spielen.

Wobei ich persönlich Feles' Vorschlag im Spielthread, dass der bl. Günstling den Wölfen bekannt ist, auch okay finde.
Sollte der Günstling beibehalten werden, wäre ich aber tatsächlich dafür, dass der Günstling einfach alle möglichen Kombinationen (kennt die Wölfe; Wölfe kennen ihn; beide kennen sich; niemand kennt sich) erhält und der blinde Günstling als Rolle trotzdem wegfällt.
Mit Sicherheit gibt es Situationen, wo so ein blinder Günstling auch mal einen Mehrwert fürs Spiel hat (z.B. in einer Siam-Rolle oder bei nem Outing aktiv-Spiel mit bekannten Rollen), aber das ist schon mega spezifisch und in den meisten Settings, wo ich ihn bislang gesehen habe, fand ich ihn unnötig bis nervig.
Es ist halt auch immer so... oh, ich habe den blinden Günstling gelyncht... an sich kein Fehler... aber so wirklich was/Infos gebracht hat das jetzt auch nicht.

btw finde ich es recht bezeichnend für diese Rolle, dass wir bereits zum dritten Mal eine Debatte darüber haben, ob er abgeschafft wird, obwohl es diese Rolle noch gar nicht so lange gibt

Zitat von Xaver

Zitat von Data

Sieger - das Dorf
Doubter -> Blinder Günstling

Verlierer - die Bösen
Doubter -> Blinder Günstling

Schrödingers Günstling: Solange niemand zu genau nachschaut, spielt er für beide Parteien gleichzeitig

Wir könnten auch den blinden Günstling durch Schrödingers Günstling ersetzen

Zitat von Daro

btw finde ich es recht bezeichnend für diese Rolle, dass wir bereits zum dritten Mal eine Debatte darüber haben, ob er abgeschafft wird, obwohl es diese Rolle noch gar nicht so lange gibt

Tatsächlich wollte ich mehr darauf hinweisen, dass es die Debatte schon mal gab, als sie wiederaufleben zu lassen. Und die Umfrage will ich auch nur der Umfrage willens, eigentlich ist mir egal, was mit dem blinden Günstling passiert.

Zitat von Daro

Sollte der Günstling beibehalten werden, wäre ich aber tatsächlich dafür, dass der Günstling einfach alle möglichen Kombinationen (kennt die Wölfe; Wölfe kennen ihn; beide kennen sich; niemand kennt sich) erhält und der blinde Günstling als Rolle trotzdem wegfällt.

Das fände ich schon überlegenswert. Müsste man den Balancing-Wert in der Rollentabelle halt zB in einem Berech (-x bis -y) angeben.
Welche Ausprägung er hatte, wird dann ja eh mit dem Lynchpost angegeben^^ Bei Scans muss man es nicht berücksichtigen, Günstling wird ja als DB gescannt.

Ich mag blinde Helfer generell nicht.

Kann aber verstehen, dass man damit spielen möchte.

Ich schließe mich also Xaver an: Mir egal was mit dem passiert.

Daro's Vorschlag bzgl alle 4 Kombis aufnehmen finde ich gut. Auch wenn ich den blinden Günstling mag und den beinahe zusätzlichen Wolf mit Scan-Immunität nicht so wirklich. Aber so kann immerhin jeder SL selbst entscheiden, was er in sein Setting packt und evtl das Balancing feintunen.