Weißer Werwolf (Diskussion nach Spielen)

Feles

Ich hatte vor einiger Zeit mal ein etwas verrücktes Spiel auf WA geleitet, und in Kombination mit dem Weißen Werwolf ergaben sich da einige Fragen...

(1)

Zitat von Weißer Werwolf (wiki)

Gewinnt für sich allein als eigene Partei.

Zitat von Zaubermeisterin (wiki)

Überprüft jede Nacht die Rolle eines Mitspielers und sieht, ob dieser Spieler eine "Wolfsrolle" (Rollen, die mit den Wölfen gewinnen, aber keine Helfer sind), eine "Seherrolle" (Rollen mit Seher im Namen) oder eine "andere Rolle" hat.

Damit ist er keine "Wolfsrolle" und der Zaubermeister scannt diesen nicht als Werwolf? So hatte ich es gehandhabt... könnte man noch beim WWW klarstellen (damit man ihn nicht versehentlich als Wolf scannt).

(2) [wohl der Punkt mit den meisten Diskussionen]

Zitat von Vampire (wiki)

Alle Wolfshelfer können Wölfen ODER Vampiren zugeordnet werden und erfahren dies mit ihrer Rolle (z.B. „Günstling der Werwölfe“ oder „Günstling der Vampire“).

...

Andere Rolleneffekte (außer Rollenscanner) behandeln Vampire wie Werwölfe.

Es folgenden einige Rolleninteraktionen, die auf den ersten Blick nicht vollkommen klar erscheinen. Bei diesen Rollen werden Vampire und deren Auswirkung nicht in deren Rollenbeschreibung (indirekt) gelistet.
Traumwolf: Es gibt keinen Traumvampir, da der Traumwolf kein Helfer ist.

Lykanthropin: Es gibt keine Vampir-Version davon.

Wilder Junge: Es gibt keine Vampir-Version davon.

Sonderwölfe: Es gibt keine Vampir-Version davon.

~~Weißer Werwolf: Es gibt keine Vampir-Version davon.~~

Um die gestrichene Zeile geht es... die ist neu (heimlich von Xaver nach dem WA-Spiel hinzugefügt) xD

Wie gesagt ist der WWW keine Wolfsrolle, auch kein Helfer und auch kein Sinderwolf. Daher hatte ich damals "Andere Rolleneffekte behandeln Vampire wie Werwölfe" auf den Weißen WW angewandt... und heraus kam der Weiße Vampir (einfach Wolf durch Vampir und Fressen durch Beißen austauschen).

Sollte der Weiße Werwolf da auch beim Vampir ausgeschlossen werden, oder findet ihr die Anwendung dieser Regel da gerechtfertigt? Klar ändert es den WWW da schon stark und ist evtl eine neue Rolle, aber geht das dann auch bei anderen Rollen zu weit? Wo zieht man die Grenze xD

Und in wie weit ist es dann noch beim Weißen Vampir ein beißen? Dadurch hatte ich dann einen gebissenen Vampir, der erst beim nächsten Lynch verblutet ist (in der ursprünglichen Rolle steht ja "fressen" und nicht einfach ein Nachtangriff, so dass die gebissene Person noch in der Nacht sterben würde)

(3)

Zitat von Weißer Werwolf (wiki)

Kann (muss nicht) in der Nacht [einen / den letzten anderen] Mitwolf fressen (unaufhaltbarer Angriff), dann jedoch in der nächsten Nacht nicht.

Das schwarz-gedruckte vielleicht mal vereinheitlichen, aber darum geht es mir nicht... Aber warum ist es ein "unaufhaltbarer Angriff"?

Sehe da keinen großen Unterschied im Fressen des WWW zum Giften / Meucheln / usw...

Aufgrund des Setting-Designs (ein anderer Vampir war beispielsweise noch Abt um sich oder anderer vorm Weißen Vampir schützen zu können) hatte ich auch einen "verstärkten Angriff" darauf gemacht.

Mich würde interessieren, ob es da überhaupt einen Grund für den "unaufhaltbaren Angriff" gibt/gab?

Nyth

Zitat von Feles

Damit ist er keine "Wolfsrolle" und der Zaubermeister scannt diesen nicht als Werwolf? So hatte ich es gehandhabt... könnte man noch beim WWW klarstellen (damit man ihn nicht versehentlich als Wolf scannt).

Das ist richtig.

Zitat von Feles

Wie gesagt ist der WWW keine Wolfsrolle, auch kein Helfer und auch kein Sinderwolf. Daher hatte ich damals "Andere Rolleneffekte behandeln Vampire wie Werwölfe" auf den Weißen WW angewandt... und heraus kam der Weiße Vampir (einfach Wolf durch Vampir und Fressen durch Beißen austauschen).

Sollte der Weiße Werwolf da auch beim Vampir ausgeschlossen werden, oder findet ihr die Anwendung dieser Regel da gerechtfertigt? Klar ändert es den WWW da schon stark und ist evtl eine neue Rolle, aber geht das dann auch bei anderen Rollen zu weit? Wo zieht man die Grenze xD

Und in wie weit ist es dann noch beim Weißen Vampir ein beißen? Dadurch hatte ich dann einen gebissenen Vampir, der erst beim nächsten Lynch verblutet ist (in der ursprünglichen Rolle steht ja "fressen" und nicht einfach ein Nachtangriff, so dass die gebissene Person noch in der Nacht sterben würde)

Es ist explizit erlaubt Helfer den Vampiren zuzuordnen.

Da der WWW kein Helfer ist, ist es demnach nicht erlaubt ihn den Vampiren zuzuordnen.

Braucht in meinen Augen keinen zusätzlichen Hinweis, sondern ist schon jetzt ziemlich logisch...

Zitat von Feles

Das schwarz-gedruckte vielleicht mal vereinheitlichen, aber darum geht es mir nicht... Aber warum ist es ein "unaufhaltbarer Angriff"?

Sehe da keinen großen Unterschied im Fressen des WWW zum Giften / Meucheln / usw...

Aufgrund des Setting-Designs (ein anderer Vampir war beispielsweise noch Abt um sich oder anderer vorm Weißen Vampir schützen zu können) hatte ich auch einen "verstärkten Angriff" darauf gemacht.

Mich würde interessieren, ob es da überhaupt einen Grund für den "unaufhaltbaren Angriff" gibt/gab?

Ich denke man wollte Random-Schutzeffekte im Lategame nicht zu spielentscheidend werden lassen.

Herzlichen Glückwunsch WWW, du hast verloren, weil drei Nächte früher der Abt aus Versehen den einen Werwolf geschützt hat, den du nicht gelyncht hast...

Kann aber auch reiner Zufall sein.

Torge

Zitat von Nyth

Herzlichen Glückwunsch WWW, du hast verloren, weil drei Nächte früher der Abt aus Versehen den einen Werwolf geschützt hat, den du nicht gelyncht hast...

Wobei gerade das ja heißt, dass der Wolf besonders gut gespielt hat und das dürfte man ja auch honorieren.

(Wobei es mir im Grunde egal ist.)

**Xaver**

Zitat von Feles

Damit ist er keine "Wolfsrolle" und der Zaubermeister scannt diesen nicht als Werwolf? So hatte ich es gehandhabt... könnte man noch beim WWW klarstellen (damit man ihn nicht versehentlich als Wolf scannt).

Kann ich nachher machen.

Zitat von Feles

Wie gesagt ist der WWW keine Wolfsrolle, auch kein Helfer und auch kein Sinderwolf. Daher hatte ich damals "Andere Rolleneffekte behandeln Vampire wie Werwölfe" auf den Weißen WW angewandt... und heraus kam der Weiße Vampir (einfach Wolf durch Vampir und Fressen durch Beißen austauschen).

Nur, dass der WWW eine Rolle und kein Rolleneffekt ist. Seher: Rolle, Scannen: Rolleneffekt. Foltern: Rolleneffekt, Inquisitor: Rolle. Ich hoffe, du siehst den Unterschied.

Zitat von Feles

Mich würde interessieren, ob es da überhaupt einen Grund für den "unaufhaltbaren Angriff" gibt/gab?

MMN ist es auch so schon schwer genug, als WWW zu gewinnen, da kann man es ihm wenigstens lassen, dass er sich auf seine Mitwolffressplanung verlassen kann.

Zitat von Nyth

Es ist explizit erlaubt Helfer den Vampiren zuzuordnen.

Da der WWW kein Helfer ist, ist es demnach nicht erlaubt ihn den Vampiren zuzuordnen.

Braucht in meinen Augen keinen zusätzlichen Hinweis, sondern ist schon jetzt ziemlich logisch...

Naja, jemand (siehe Feles) hat es falsch verstanden, deswegen dachte ich, dass es nichts schaden kann, es hinzuzufügen. (Und bei Lykanthropin ist es auch logisch, dass es keine "Vampirvariante" davon gibt, es steht trotzdem da (und ich war es nicht)).

Xsí

Außerdem: Drittparteien im Rudel & Helfer sind keine gute Kombination.

Wer hätte das gedacht?

Feles

(2) Vampir-Varianten

Zitat von Xaver

Nur, dass der WWW eine Rolle und kein Rolleneffekt ist. Seher: Rolle, Scannen: Rolleneffekt. Foltern: Rolleneffekt, Inquisitor: Rolle. Ich hoffe, du siehst den Unterschied.

Eine Rolle setzt sich aus Rolleneffekten zusammen... von daher kannst du das mMn nicht einfach so trennen.

Hier wäre die Frage, wo zieht man die Grenze?

In der Rolle steht ja nur, dass es keine Helfer-Varianten von Vampiren gibt (WWW kein Helfer, oder folgende Bsp) - außerdem werden/wurden nur Sonderwölfe und paar andere in den Interaktionen ausgeschlossen (WWW und nachfolgendes wäre auch nicht dabei), aber gleichzeitig sollen Vampire wie WW behandelt werden können bei anderen Rollen.

Daher die Frage bis zu welchem Grad:

- Vampir-Variante vom WWW soll es ja nicht geben (nach obiger Meinung)

- wäre dann aber eine Vampir-Variante des Verfluchten denkbar (auch weder Sonderwolf noch Helfer - wird in der Rolle schongeklärt)

- wäre dann aber eine Vampir-Variante des Druiden denkbar?

- Aussätzige / Rotkäppchen / WM usw wird in der Rolle geklärt.

Derzeit, scheint es mir eher der Fall zu sein, dass man entweder Vampir-Varianten ausschließt (im Rollentext der Vampire) oder parallel dazu Vampir-Varianten im Rollentext der betreffenden Rolle zulässt / ermöglicht (in dem man sich auf Gruppen / normale Angriffe bezieht oder wie beim Verfluchten / Mathematiker explizit Vampire erwähnt).

Vielleicht kann man das vereinheitlichen, und wenn es bei den Vampiren nicht möglich ist grundlegende Regeln zu finden, bei denen eine Vampirvariante gewollt ist, dann könnte man ja die zweite Methode wählen:

- Vampir-Varianten von Rollen sind nur erlaubt, wenn dies im betreffenden Text der Grundrolle erwähnt ist bzw. auf Grund der Formulierung so ermöglicht ist (normale Angriffe statt Fressen usw.)

Dann muss man auch nicht mehr bei Lykanthropin, Helfer, Sonderwölfe, WWW ausschließen, und könnte sich [wenn das noch der einzige Falle ist] noch beim Druiden überlegen, was nun eher gewollt ist.

Edit: Doch, dass mit den Helfern muss beim Rollentext des Vampirs bestehen bleiben, denn genau dort soll es ja Vampir-Varianten geben können (auch wenn es nicht explizit im Rollentext steht)

**Xaver**

Zitat von Feles

Eine Rolle setzt sich aus Rolleneffekten zusammen... von daher kannst du das mMn nicht einfach so trennen.

Hier wäre die Frage, wo zieht man die Grenze?

Du setzt dich auch aus Zellen zusammen und trotzdem kann man ganz klar eine Trennung zwischen dir und der unteren rechten Hautzelle deines kleinen Fingers vornehmen. Oder anders gesagt: Man zieht die Grenze zwischen der Rolle oder den Effekten der Rolle. Und dass der WWW ein Werwolf ist (und an der Wolfsabsprache teilnimmt) ist Teil seiner Rolle. Dass er Wölfe fressen kann, ist ein Rolleneffekt.

Zitat von Feles

- wäre dann aber eine Vampir-Variante des Verfluchten denkbar (auch weder Sonderwolf noch Helfer - wird in der Rolle schongeklärt)

- wäre dann aber eine Vampir-Variante des Druiden denkbar?

1. Lies die Rollenbeschreibung des Verfluchten

2. Wenn man die Regeln wortwörtlich nimmt (was man niemals tun sollte, aber das eine andere Geschichte), dann schränkt der Druide gleichzeitig das Fressen der Wölfe und der Vampire ein.

Zitat von Feles

Vielleicht kann man das vereinheitlichen, und wenn es bei den Vampiren nicht möglich ist grundlegende Regeln zu finden, bei denen eine Vampirvariante gewollt ist, dann könnte man ja die zweite Methode wählen:

- Vampir-Varianten von Rollen sind nur erlaubt, wenn dies im betreffenden Text der Grundrolle erwähnt ist bzw. auf Grund der Formulierung so ermöglicht ist (normale Angriffe statt Fressen usw.)

Das ist genau das, was wir aktuell haben. Zumindest, wenn man etwas gesunden Menschenverstand anwenden kann. Und für die Leute, die das nicht können, sind da explizit einige vielleicht nicht 100% klare Fälle aufgezählt.

Edit: Also es ist fast das, was wir haben, irgendwer hat nicht systematisch alle Rollen an die Vampire angepasst, sondern random ein paar ausgelassen.

Feles

Zitat von Xaver

Und dass der WWW ein Werwolf ist (und an der Wolfsabsprache teilnimmt) ist Teil seiner Rolle.

Er ist kein Werwolf, sondern wird den anderen nur als Werwolf mitgeteilt. In Wahrheit ist es eine DP.

**Xaver**

Zitat von Feles

Er ist kein Werwolf, sondern wird den anderen nur als Werwolf mitgeteilt. In Wahrheit ist es eine DP.

Meine ich.

Sareon

Wenn ich das richtige sehe wurden alle Punkte geklärt, oder?

WWW-Vampir gibt es nicht (Analog zu anderen Nicht-Helfern)
Unaufhaltbare Angriffe sind ok, weil schwer zu gewinnen. (Sonst könnte eine z.B. Märtyrer Probleme bereiten)
Er wird nicht als WW gescannt

LexiTargaryen 25. August 2023 um 11:05