Nebelmedium (Diskussion nach Spielen)

Bzw. Wann Nicht-Wissen zu Wissen wird.

Um das zu konkretisieren. Ein Seher, der nicht gescannt hat, also eine Rolle, die jede Nacht was macht. Das würde Wissen sein, dass es keine Scans gibt.

Ebenso eine KH die nicht geheilt hat, obwohl der NK ausgefallen ist.

Aber auch eine KH, die nicht geheilt hat, obwohl kein NK ausgefallen ist? Theoretisch weiß sie, dass es keine weiteren Killende Effekte gab. Aber zählt das auch schon zu Wissen?

Und was ist mit Wissen, was noch entstehen könnte, aber noch nicht entstanden ist? Denn in der Beschreibung steht ausdrücklich, erlangt zu haben... Und nicht erlangen kann.

Zum letzten Punkt : Nicht Wissen kann ja durchaus irgendwann zum Wissen werden, wenn sich Dinge nachträglich auswirken. Z. B. Freimaurer Fraß NK1.

Oder die Geschichte mit der Liste. Ein GB hat keine Liste stirbt. Kommt in die Konvi mit dem Nebelmedium (worüber man aus Nicht Wissen schon wieder streiten kann) und plötzlich entsteht ein Gespenst und alle denken es ist von dem toten GB, aber das NM weiß, dass es noch eine weitere GB geben muss. Aber zum Zeitpunkt des Todes war noch kein Wissen da.

Nebelmedium / Medium Interaktion wäre da auch denkbar. Nebelmedium nimmt DB auf und Medium entscheidet sich in der Nacht mit DB zu sprechen.

Oder Kombination von Nicht Wissen durch mehrere Leute

Und was ist mit Wissen, das man erlangt hat, aber so dem Zeitpunkt, wo man stirbt, bereits obsolet ist/obsolet wird. Z.B. der Harte Bursche hat das Wissen, dass er angeknabbert wurde, aber wenn er stirbt, wird dieses Wissen allgemein bekannt und somit obsolet. Kann das Nebelmedium jetzt Absprache mit dem HB erhalten?

Einigen wir uns einfach darauf, dass das Nebelmedium ne kack Rolle ist?

Nur kurzer Einwurf: Dieselbe Thematik wie beim Nebelmedium gibt es auch bei der Geisterscherbe.

Zitat von Xaver

Und was ist mit Wissen, das man erlangt hat, aber so dem Zeitpunkt, wo man stirbt, bereits obsolet ist/obsolet wird. Z.B. der Harte Bursche hat das Wissen, dass er angeknabbert wurde, aber wenn er stirbt, wird dieses Wissen allgemein bekannt und somit obsolet. Kann das Nebelmedium jetzt Absprache mit dem HB erhalten?

Einigen wir uns einfach darauf, dass das Nebelmedium ne kack Rolle ist?

Oder wissen, dass man selber es war und nicht wer anders. Z. B beim meuchler, wo auch wer anders gemeuchelt haben könnte.

Generell sollte man das Nebelmedium anders definieren: bekommt Absprache mit Rollen, die keine aktive Fähigkeit besitzen (schließt Hexe und Seher, aber auch Meuchler aus) oder die keine regelmäßigen aktiven Fähigkeiten besitzen (schließt Seher aus, aber ermöglicht Hexe und Meuchler). Irgendsoein Kompromiss wird sich schon finden.

Zitat von Feles

Generell sollte man das Nebelmedium anders definieren: bekommt Absprache mit Rollen, die keine aktive Fähigkeit besitzen (schließt Hexe und Seher, aber auch Meuchler aus) oder die keine regelmäßigen aktiven Fähigkeiten besitzen (schließt Seher aus, aber ermöglicht Hexe und Meuchler). Irgendsoein Kompromiss wird sich schon finden.

Man kann auch einfach direktes Rollenwissen sagen. Sprich man muss sich über alles, was indirekt passiert meine Gedanken machen oder man lässt da wirklich den SL die Freiheiten das so handzuhaben wie er das für richtig hält. Das würde dem Spiel auch kein Abbruch tun. Für alle Leute, die nix mit dem Nebelmedium zu tun haben ist es praktisch irrelevant und nur das Medium wird damit beeinflusst und leicht variiert.

"direktes Rollenwissen" ist gewiss auch ein schwammiger Begriff... aber man kann es natürlich auch dem SL entscheiden lassen (wie es ihm am besten zum Setting passt), im Zweifelsfall müsste er halt bereit dazu sein lauter Fragen dazu zu beantworten (würde Rolle xy auch Absprache mit dem Nebelmedium erhalten wenn in Nacht drölf dies oder jenes passiert wäre)

Zitat von Feles

"direktes Rollenwissen" ist gewiss auch ein schwammiger Begriff.

mMn ist das ein sehr genauer Begriff - eine Rolle, die zu irgendeinem Zeitpunkt privat Informationen vom Spielleiter mitgeteilt bekommen hat ... aber wo ich so darüber nachdenke ...

- Seid ihr euch sicher, dass ihr tatsächlich alles Rollenwissen raushauen wollt? Was ist mit "wurde vom Phantom angestubst, (das das Phantom ist vielleicht schon tot)?

- Wenn man Rollen ausschließt, die über eine fremde Sonderrolle Infos erhalten haben (neben Phantom möglich: Tratschtante, Liebespaar, Schmied wenn der Dolch nicht benutzt wurde ... potentiell sind der Möglichkeiten viele), heißt das umgekehrt, dass der SL mit der Entscheidung, wer in die Absprache darf, Informationen an das Medium rausgibt

Joar. Das sollte man mMn nicht aus Versehen so regeln.

Zitat von Xsí

Wenn man Rollen ausschließt, die über eine fremde Sonderrolle Infos erhalten haben (neben Phantom möglich: Tratschtante, Liebespaar, Schmied wenn der Dolch nicht benutzt wurde ... potentiell sind der Möglichkeiten viele), heißt das umgekehrt, dass der SL mit der Entscheidung, wer in die Absprache darf, Informationen an das Medium rausgibt

Das würde mMn alles unter direkt fallen, weil da überall aktiv etwas stattfindet.

Indirekt wäre etwas, was z. B. aus nicht Wissen abgeleitet werden könnte. Z. B. Liste der GB, die nicht entstand, aber plötzlich entsteht ein Gespenst. Wobei das dann aber auch schon wieder wissen ist was nach dem Tod entsteht und das ist ja egal nach aktueller Regel, aber nach der Art.

Oder ein meuchler der gemeuchelt hat und dadurch weiß, dass niemand anderes die Person gemeuchelt hat wäre auch eine indirekte Ableitung.

Ich verstehe ehrlich gesagt das Problem nicht. Als jemand, der das Nebelmedium wahrscheinlich überdurchschnittlich häufig verwendet, ist mein Kriterium: alle kommen in die Absprache, es sei denn, sie haben Wissen, was das Nebelmedium über den Thread hinaus nicht haben kann.

Den Geisterbeschwörer zum Beispiel hätte ich im letzten Spiel nicht zugelassen. Eine vom Phantom angetippte Person sowieso nicht, auch wenn das Phantom schon tot ist. Also ich weiß nicht so recht, wo die Unsicherheit herkommt, finde das Recht eindeutig eigentlich.

Zitat von Alohomora

Den Geisterbeschwörer zum Beispiel hätte ich im letzten Spiel nicht zugelassen. Eine vom Phantom angetippte Person sowieso nicht, auch wenn das Phantom schon tot ist. Also ich weiß nicht so recht, wo die Unsicherheit herkommt, finde das Recht eindeutig eigentlich.

Die hatte aber kein Wissen letzte Runde.

Hier meine Interpretation:

"Wissen" ist vom SL gegeben Info an den Spieler.

• Ein DB weiß also nichts.
• Ein DB, der ein Schutzamulett hatte, weiß etwas, aber es hat nichts mit Rollen zu tun.
• Ein Phantom, welches seine Fähigkeit nie verwendet hat, weiß nichts.
• Ein Phantom, welches Spieler angesaust hat, weiß etwas wegen seiner Rolle.

Problem ist das Wort "Rollenwissen" gerade mMn. Das kann man nämlich unterschiedlich auslegen

• Ich weiß wer Rolle X hat
• Ich weiß, dass Rolle(/Effekt) X vorhanden ist
• ich weiß etwas, wegen meiner Rolle
  • Zusatz: Ist "Nichts tun" auch Wissen?

Wir müssen uns nur fragen, mit welcher wir ok sind.

+ Zusatz von Alo hinzufügen: Wenn es eh schon öffentlich ist, ist es egal (z.B. Harter Bursche)

Ich würde sagen hier gibt es 2 Ansätze

A = Alo) Alles Infos (auch Nichts tun) = Wissen

B = Mehr Medium Power) Nur Wissen bezüglich eigener Fähigkeit (Nicht einsetzen nicht eingeschlossen) oder Absprache = Wissen

P.S. Wurde verschoben, da es mehr um das Medium geht

Zitat von Ente

Die hatte aber kein Wissen letzte Runde.

Sie hatten das Wissen, dass es keine Liste gibt. Dementsprechend ein Fressausfall eine andere Ursache haben MUSS. ob es am 2. Geisterbeschwörer, Hexe oder HB liegt, ist da zweitrangig. Es gibt eine 2. Heilrolle ist mglw. eine wertvolle Info.

Also ich habe das Nebelmedium so interpretiert, dass die Absprache nicht anfängt mit "Wann hat du XY getan" oder "Hast du mir was zu ABC zu sagen", was aus der Rolle des Verstorbenen ableitbar ist. Sondern dass es um die Kollektivpower von Einschätzungen ohne zusätzliches Wissen geht.

Vielleicht liege ich da auch falsch.

Zitat von Alohomora

Dementsprechend ein Fressausfall eine andere Ursache haben MUSS. ob es am 2. Geisterbeschwörer, Hexe oder HB liegt, ist da zweitrangig. Es gibt eine 2. Heilrolle ist mglw. eine wertvolle Info.

Aber es geht um den Zeitpunkt des Todes und nicht um das, was passieren könnte. Und zum Zeitpunkt des Todes gab es diesen Fressausfall noch nicht.

Das ist unter anderem ja das Problem.

Ich mag mich nicht über Details streiten, Ente

Zitat von Alohomora

alle kommen in die Absprache, es sei denn, sie haben Wissen, was das Nebelmedium über den Thread hinaus nicht haben kann.

Das ist das, was ich verwende, wenn ich das Nebelmedium in Spielen einsetze.

Zitat von Alohomora

Sondern dass es um die Kollektivpower von Einschätzungen ohne zusätzliches Wissen geht.

Und das meine Interpretation des Sinns des Nebelmediums.

Wenn ich es richtig verstehe, dann will Alohomora alle Rollen ausschließen, die Wissen von sich aus erlangt haben könnten? Also damit die Diskussion nicht damit beginnt: wer steht auf deiner liste (unabhängig davon ob es diese überhaupt gibt).

Alohomora würde dMn ein von Phantom angetippter DB mit dem NM Absprache bekommen?

Zitat von Feles

Alohomora würde dMn ein von Phantom angetippter DB mit dem NM Absprache bekommen?

Nein.

Aber dann weiß das Medium, dass was mit dem DB nicht stimmt

(nee, hatte deine vorherige Aussage zum Diskussionsinhalt nur zu eng gefasst...)

Generell dann NM auch nur in Settings geeigneter, in denen weniger wissen entstehen kann.

Zitat von Feles

Aber dann weiß das Medium, dass was mit dem DB nicht stimmt

Ja, das überleg ich mir halt, bevor ich das Nebelmedium einsetze. Die indirekten Infos (keine Absprache trotz Offensichtlichkeit) geben dann Infos an das Nebelmedium heraus, ob man das möchte oder nicht /e muss man beachten, wenn man das Setting erstellt.