Überarbeitung der Einteilung der Fähigkeiten und Gesinnungen

Ursprüngliche Diskussion über Wolfsfreundlich: Wolfsfreundlich (Diskussion nach Spielen)

Hauptpunkt: Dass alle Wolfsrollen und Helfer als Fähigkeit "wolfsfreundlich" haben ist überflüssig und redundant (da man wolfsfreundliche Rollen daran erkennen kann, dass sie als Gesinnung Wolf haben), demnach folgender Vorschlag für die Neueinteilung:

• Aura- und Schattenwolf: sehend
• Maskenwolf, Scharfzahn, WWJ, Rudelführer: offensiv**
• WWS: variabel oder scanverfälschend* (jedenfalls gleich wie die Lyka)
• Polarwolf: blockierend* (auch die Stiefmutter würde ich dann als blockierend bezeichnen)
• Traumwolf: Wolfshelfer* ^und ***
• Auserwählter, (blinder) Günstling, Riutalistin, Wilder Junge, und ZM: Wolfshelfer* (oder alternativ auch weiter einteilen, wäre aber schwieriger und so ist zumindest ersichtlich, was alles Helfer sind)
• Verfluchter: variabel (fragwürdig, weshalb der überhaupt als wolfsfreundlich aufgelistet ist + Problem mit scannenden Rollen)

* neue Fähigkeit

** Beschreibung von offensiv müsste angepasst werden, da nicht alle direkt töten, sondern nur einen Zusatzfraß geben bzw den Fraß verstärken (was ich definitiv offensiv finde)

*** ja, er zählt aktuell nicht als Helfer, aber dann schreibt man halt nen extra Satz zu ihm (und ggf zum WM), dass er das WM frisst, wenn es bei ihm übernachtet und das ist dann wesentlich einfacher und unproblematischer als das, was wir aktuell haben. (Und ja, das ist dann theoretisch eine Änderung der Rolle Traumwolf, aber ich mache dafür jetzt keinen eigenen Thread auf)

Dann stört mich mich noch die Fähigkeit "ausgleichend" (Dieb, Trunkenbold, Schauspieler), finde da den Namen (und die Beschreibung "[...] Damit kann das Setting ein wenig ausgeglichen werden") nicht so passend und würde einfach alle solchen Rollen zu variabel werfen oder dem ganzem einen besseren Namen gebe, ist mir jetzt aber nicht so wichtig.

Entsprechend müsste man dann alle Rollenbeschreibung, die sich auf wolfsfreundlich beziehen ändern. Das sind, wenn ich nichts übersehen habe, nur die Wolfseher, die dann einfach auf Rollen scannen würden, die auf Seiten der Wölfe spielen (Gesinnung Wolf).

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Bezüglich Gesinnungen: Weshalb haben Verfluchter und Doppelgänger als Gesinnung Variabel, aber Dieb und Trunkenbold (die ihre Gesinnung ebenso wechseln können (der Dieb hat an sich noch nicht mal eine Gesinnung, weil es keine Rolle ist, die man spielt)) haben Dorf? Wäre es da nicht konsequenter den 4 Rollen allen die gleiche Gesinnung (Variabel oder Dorf) zu geben?

Pro Variabel spricht, dass alle vier Rollen ihr Gesinnung ändern können und dies dadurch gekennzeichnet wird.

Gegen Variabel (und für Dorf) spricht, dass alle vier Rollen per se erst mal für das Dorf spielen (außer vielleicht der Dieb...) und dies durch die Angabe Variabel nicht erkennbar ist.

Da wir allerdings nur gesinnungswechselnde Rollen haben, die anfangs für das Dorf spielen und sich noch nie jemand darüber beschwert hat, dass er ein Problem damit hatte, dass bei einer Rolle Variabel als Gesinnung steht, finde ich Variabel als Gesinnung besser.

Zitat von Daro

Irgendwie sehe ich nicht so ganz, wofür das notwendig ist.

Das ganze ist nicht notwendig, außer natürlich der Teil, dass der Verfluchte nicht mehr als wolfsfreundlich gelistet sein sollte und dass man irgendetwas beim Traumwolf machen muss. Ich finde es nur schöner, die Wolfsrollen auch nach Fähigkeit einzuordnen und nicht einfach bei allen zu sagen, dass sie wolfsfreundlich sind.

Zitat von Daro

Der Traumwolf wird ja eigentlich nicht nur vom WM gesehen, sondern von allen sehenden Rollen.

Das unterscheidet ihn z.B. vom wilden Jungen, bevor es gefressen wird, das z.B. ein Mathematikstudent ignorieren würde.

Nach aktuellen Regeln ist es fragwürdig, ob es so ist (weil der Mathematikstudent auf Teilnehmer der Wolfabsprache scannt. Ja, ich habe es mir möglichst einfach gemacht, indem ich den Traumwolf einfach als Helfer abgestempelt habe. Wenn einem das nicht gefällt, muss man sich etwas anderes überlegen. Und wenn einem nicht gefällt, dass die Mathematiker den Traumwolf nicht als Wolf scannen, muss man die Mathematiker ändern.

Zitat von Daro

Der Traumwolf wurde damals so angenommen, dass er von sehenden Rollen als Wolf gescannt wird.

Eine Regeländerung zum Traumwolf ist mir auch nicht bekannt.

Diese Änderung geht aus einer geänderte Formulierung hervor, wurde aber niemals vom Forum so beschlossen.

Weder der Mathematiker noch der Traumwolf waren in ihren Tests so gedacht, dass sie den Traumwolf hier ausschließen.

1. Das weiß ich (bzw habe es nachgeschaut).

2. Gab es auch nicht, der wurde schon so aufgenommen.

3. Beim Mathematiker steht schon seid mindestens dem April 2015 (siehe hier), dass er auf Teilnehmer der Wolfabsprache scannt. Der Traumwolf wurde im Juni 2015 vorschlagen (und im März 2016 aufgenommen). Also nix geänderte Formulierung, da hat man von Anfang an etwas nicht bedacht.

4. Erzähl mir bitte mehr darüber, wie man beim Testen des Mathematikers (2013/2014 getestet) den Traumwolf (2015/2016 getestet) berücksichtigt hat.

Aber gut, überlege ich mir halt etwas anderes, das eine komplexe Sonderlösung für den Traumwolf beinhaltet.

Zitat von Xsí

Xaver, was möchtest du geändert haben? Ich habe es wirklich noch nicht verstanden.

1. dass der Verfluchte nicht mehr als wolfsfreundlich gelistet ist,
2. dass wolfsfreundlich allgemein abgeschafft wird, weil es (sobald der Verfluchte raus ist) total redundant ist (ob eine Rolle für die Wölfe spielt, kann man auch an der Gesinnung ablesen),
3. dass die Gesinnung aller Gesinnungswechsler einheitlich ist
4. und last but not least, irgendetwas mit dem Traumwolf, aber da gibt es tiefer sitzende Probleme (nämlich, dass alle andere Rollen nicht für die Existenz eines Werwolfs, der nicht Teil des Rudels ist, ausgelegt sind (die einfache Lösung wäre natürlich den Traumwolf als Helfer abzustempeln, aber das geht ja nicht)). Meine aktuelle Überlegung ist es, eine Sonder-Kategorie für den Traumwolf einzuführen. Oder wir machen es einfach, wie Daro sagt, teilen wolfsfreundlich nur in "Wolfsonderrolle" und "Wolfhelfer" ein, ordnen den Traumwolf bei ersteres ein und lassen dann halt Mathematiker, Para und WM einfach auf "Wolfsonderrolle"/Grund-Werwolf scannen statt auf Teilnehmer der Wolfsabsprache (was dann natürlich den WWW nicht mehr beinhaltet, aber wer denkt denn auch schon an alles? Jedenfalls nicht die Leute, die bisher an der Regeln herum gespielt haben).

Besser verständlich?

Edit: Jetzt habe lange genug an diesem Posts gesessen, um von Einhorn überpostet zu werden

Zitat von einhornlasagne

Ich will dich ja nicht davon abhalten, dir eine komplexe Sonderlösung auszudenken, aber würde es nicht reichen, den Mathematiker auf Wölfe scannen zu lassen und beim Traumwolf den Satz "Der Traumwolf zählt bei Nachtaktionen anderer Rollen nicht als Helfer, sondern als Wolf" einzufügen?

Philosophische Frage: Ist der WWW ein Wolf? Dass der Traumwolf als Wolf (der nicht in der Absprache ist und keine Nachtaktionen durchführen kann) behandelt wird, steht schon im Wiki.

Zitat von Nyth

Zum Thema Traumwolf: Was spricht dagegen, den Traumwolf einfach als Wolf zu führen?

Dass der Traumwolf in keine der existierenden Fähigkeitenkategorien fällt und ich zu faul bin mir eine nur für den Traumwolf auszudenken

Zitat von Sareon

Xaver Der Grund warum Wölfe nicht z.B. Sehend sind, war damals der, dass du als SL dir sagt "ok ich brauch noch was sehendes für das Setting" und dann danach sortierst. Da kannst du keinen Aura-Wolf brauchen

Umgekehrt sagt man häufig auch "ok ich brauch noch Wolfsstärke oder vielleicht ein Helfer." Dann suchst du einfach nach Wolfsfreundlich"

Valider Punkt ... wenn die Rollen noch immer so wie vor dem Wiki aufgelistet wären. Jetzt haben wir eine tolle Tabelle, die man nach allem sortieren kann alle wichtigen Informationen auf einen Blick hat. (Davon abgesehen, wenn ich nach etwas sehendem suche und dann ein Aurawolf dazwischen steht und ich aber etwas dorfsehendes will, ignoriere ich den Aurawolf einfach (weil ich weiß (und es gar nicht am Namen erkenntlich ist), dass es sich um einen Wolf handelt). Und wie ich schon mindestens 4 mal gesagt habe: Wenn man etwas wolfsfreundliches sucht, kann man einfach nach Gesinnung sortieren.)