Ring der Eile

Kann im manchen Settings durchaus praktisch sein, denke ich

Coole Idee!

Nur dass ich es richtig verstehe, ein Jäger mit Ring der Eile (3) müsste dann in Nacht 3 eine PErson erschießen? Oder sollen rein reaktive Fähigkeiten ausgenommen werden?

Zitat von LB123

Nur dass ich es richtig verstehe, ein Jäger mit Ring der Eile (3) müsste dann in Nacht 3 eine PErson erschießen? Oder sollen rein reaktive Fähigkeiten ausgenommen werden?

Nach meinem Verständnis hebelt der Ring der Eile die Bedingung des Jägerschusses (Jäger stirbt) nicht aus. Ein Jäger mit Ring der Eile 3 könnte dann wenn er nach Nacht 3 stirbt seine Fähigkeit einfach nicht mehr einsetzen. Für die Holde Maid wäre das ähnlich, weil sie auch angegriffen werden muss.

Es gibt aber auch reaktive Rollen, die damit weniger Probleme haben, wie die Kräuterhexe z.B. Deshalb finde ich nicht, dass es generell für reaktive Rollen nicht gelten sollte.

Ich fände aber eine weitere Variante gut, die die Person zwingt die Fähigkeit einzusetzen und sonst gelost wird. Also ohne die Alternative die Fähigkeit einfach verfallen zu lassen.

Völlig vergessen: Danke Lexi

Zitat von LB123

Nur dass ich es richtig verstehe, ein Jäger mit Ring der Eile (3) müsste dann in Nacht 3 eine PErson erschießen? Oder sollen rein reaktive Fähigkeiten ausgenommen werden?

Reaktive Fähigkeiten sind nicht grundsätzlich ausgenommen, der Ring würde bspw. mit einer (Kräuter)hexe auch funktionieren.

Beim Jäger mit Ring der Eile würde ich sagen, dass er nur schießen darf, wenn er rechtzeitig stirbt. Die Interpretation, der Ring beeinflusse ihn schlicht nicht, fände ich genauso valide. Aber aus SL Sicht fände ich ersteres interessanter, einfach weil es eine zusätzliche Option ist.
Von alleine schießen kann der Jäger nicht, das erlaubt die Rolle selbst schlicht nicht.

Es wirft bei mir aber auch die Frage auf, was passiert, wenn eine Rolle mit Ring der Eile (X) in Nacht X blockiert wird (Polarwolf, Stiefmutter o.Ä.) - ist die Fähigkeit dann auch dauerhaft blockiert, so wie ich es beim Jäger sehen würde? Eigentlich nicht, aber alles andere wäre inkonsequent. Die einfachste Lösung, in der Regelung ein "sofern möglich" zu ergänzen, würde eben wieder auch Rollen wie Jäger betreffen.

Zitat von Samaraner

Es wirft bei mir aber auch die Frage auf, was passiert, wenn eine Rolle mit Ring der Eile (X) in Nacht X blockiert wird (Polarwolf, Stiefmutter o.Ä.) - ist die Fähigkeit dann auch dauerhaft blockiert, so wie ich es beim Jäger sehen würde? Eigentlich nicht, aber alles andere wäre inkonsequent. Die einfachste Lösung, in der Regelung ein "sofern möglich" zu ergänzen, würde eben wieder auch Rollen wie Jäger betreffen

Welche Konsequenz würdest du vorschlagen, wenn es nicht möglich ist?

Also soll die Blocknacht dann einfach nicht zählen, oder der Ring komplett ausgehebelt werden? Bei dem "sofern möglich" würde das einem Jäger dann unendlich lange bis zu seinem Tod aufschub gewähren, oder sehe ich es falsch?

Also persönlich sehe ich es nicht als problematisch, wenn es dauerhaft blockiert ist nach einem unglücklichem Block. Als SL kann man das ja auch ganz gut beeinflussen.

Zitat von Ling

Welche Konsequenz würdest du vorschlagen, wenn es nicht möglich ist?

In dem Szenario: Keine Konsequenz.

Zitat von Ling

Also soll die Blocknacht dann einfach nicht zählen, oder der Ring komplett ausgehebelt werden? Bei dem "sofern möglich" würde das einem Jäger dann unendlich lange bis zu seinem Tod aufschub gewähren, oder sehe ich es falsch?

Genau. Die Regelung wäre effektiv "spätestens in Nacht X [oder zum frühestmöglichen Zeitpunkt]".

Zitat von Ling

Also persönlich sehe ich es nicht als problematisch, wenn es dauerhaft blockiert ist nach einem unglücklichem Block. Als SL kann man das ja auch ganz gut beeinflussen.

Die grundsätzliche Interaktion, dass eine Rolle, die einmalig blockieren und ein Gegenstand, der den Zeitraum des Einsatzes limitieren soll, in ihrer Kombination dazu führen, dass eine Fähigkeit gar nicht verwendet werden kann, finde ich schon ungünstig, weil das vermeidbare Varianz und nicht Intention der Effekte ist. Frustrierend für die betroffene Person vermutlich auch

Zitat von Samaraner

Zitat von Ling

Welche Konsequenz würdest du vorschlagen, wenn es nicht möglich ist?

In dem Szenario: Keine Konsequenz.

Zitat von Ling

Also soll die Blocknacht dann einfach nicht zählen, oder der Ring komplett ausgehebelt werden? Bei dem "sofern möglich" würde das einem Jäger dann unendlich lange bis zu seinem Tod aufschub gewähren, oder sehe ich es falsch?

Genau. Die Regelung wäre effektiv "spätestens in Nacht X [oder zum frühestmöglichen Zeitpunkt]".

Es im Falle "Spieler wird in der letzten Nacht geblockt" um eine Nacht verlängern kann eigentlich nicht machen, weil wenn zB die Kräuterhexe in der letzten Nacht verschläft/sich entscheidet nicht einzusetzen, wird sie in der Nacht darauf nochmal gefragt, womit sie dann ja weiß, dass ein Polarwolf ig ist.

Heißt wenn ein Jäger in Nacht 3 gefressen wird & einen RdE 3 hat, würde er doch einfach nicht schießen dürfen, oder?

Der Ring an sich dürfte doch nicht vom Block betroffen sein, heißt er nimmt die nicht verbrauchte Fähigkeit dann ganz normal weg.

Ich glaube nicht, dass es da eine extra Formulierung braucht...oder bedenke ich grad einfach nur nicht alle Szenarien?

Zitat von Samaraner

Die grundsätzliche Interaktion, dass eine Rolle, die einmalig blockieren und ein Gegenstand, der den Zeitraum des Einsatzes limitieren soll, in ihrer Kombination dazu führen, dass eine Fähigkeit gar nicht verwendet werden kann, finde ich schon ungünstig, weil das vermeidbare Varianz und nicht Intention der Effekte ist. Frustrierend für die betroffene Person vermutlich auch

Umgekehrt ist es aber für die Wölfe doch auch ziemlich doof, wenn zwei Fähigkeiten, die dem Dorf schaden sollen (block + RdE, der ja schon grundsätzlich auch einen negativen Effekt hat) zu einem positiven Effekt für den Betroffenen werden, indem dieser mehr Zeit bekommt, nach dem Motto Minus und Minus ist Plus.

Zitat von Alexa

Es im Falle "Spieler wird in der letzten Nacht geblockt" um eine Nacht verlängern kann eigentlich nicht machen, weil wenn zB die Kräuterhexe in der letzten Nacht verschläft/sich entscheidet nicht einzusetzen, wird sie in der Nacht darauf nochmal gefragt, womit sie dann ja weiß, dass ein Polarwolf ig ist

Das Mehrwissen dadurch hatte ich nicht auf dem Schirm. Ist aber auch eher ein sehr unwahrscheinlicher Fall in einem ohnehin unwahrscheinlichem Szenario.

Im Endeffekt ist da vermutlich eh am wichtigsten, dass es geregelt ist und nicht wie^^

Am besten sollte man die Kombination mMn sowieso als SL einfach vermeiden.

Zitat von Ling

Ich fände aber eine weitere Variante gut, die die Person zwingt die Fähigkeit einzusetzen und sonst gelost wird. Also ohne die Alternative die Fähigkeit einfach verfallen zu lassen.

Wozu?
Wenn du irgendwie kannst, ist es in 95% doch ohnehin sinnvoller die Fähigkeit noch zu nutzen. Heißt das bleibt eigentlich nur für die Fälle, dass du a) eine sehr verantwortungsvolle Rolle hast (z.B. Killrollen), dann ist es scheiße wenn der Zufall so hart in den Spielverlauf eingreift. Oder b) dir brennt im RL die Hütte, läuft der Keller voll, fällt Strom oder Internet aus, Freund/Familienmitglied im Krankenhaus oder sonstwas, dass du dich wirklich nicht melden kannst... ich glaube da ist die Person schon frustriert genug, muss man nicht auch noch Benzin ins Feuer kippen. Und selbst wenn jemand einfach grundlos verschwindet, ist das für die jeweilige Partei blöd genug. Da müssen nicht auch noch die anderen Spieler für bestraft werden.
Also ehrlich... egal ob ich direkt betroffen bin, vom Zufall profitiere oder meine Partei dabei Pech hatte, ich kann mir nicht vorstellen, dass mir das in irgendeiner Form Spaß macht. Verschwendung der Fähigkeit sollte meiner Meinung nach genug Anreiz setzen, manche Rollen interessanter machen (z.B. den Jäger) und auch für die Spielleitung planbarer. Insofern bin ich deutlich mehr bei Lexis Vorschlag.

Zitat von Ling

Umgekehrt ist es aber für die Wölfe doch auch ziemlich doof, wenn zwei Fähigkeiten, die dem Dorf schaden sollen (block + RdE, der ja schon grundsätzlich auch einen negativen Effekt hat) zu einem positiven Effekt für den Betroffenen werden, indem dieser mehr Zeit bekommt, nach dem Motto Minus und Minus ist Plus.

Minus mal Minus ist Plus würde ich an der Stelle nicht sagen. Die beiden negativen Effekte (zeitliche Einschränkung und temporäre Blockade) bleiben bestehen, sie sind nur in der Summe weniger stark als sie es individuell sollten. Was nicht optimal ist, aber dass der Effekt komplett verfällt fände ich wiederum unverhältnismäßig stark. Insbesondere weil diese Interaktion nicht das Ergebnis explizit guten Spiels einer Partei sondern zufallsbasiert ist.

Akira Man kann dein Szenario mit dem Notfall auch umdrehen und sagen, da ist die Kräuterhexe, die sich gefreut hätte, wenn ihre Heilung nicht verfällt sondern einfach eingesetzt wird. Oder der Serienmörder, der nicht zum Pazifist wird

Zitat von Ling

Im Endeffekt ist da vermutlich eh am wichtigsten, dass es geregelt ist und nicht wie^^

Spannend, ich bin aktuell in eine ganz andere Richtung unterwegs. Ich würde es offen lassen, damit man als SL die Regelung nehmen kann, die man selbst für die spezifische Rolle möchte.

Wobei man es eventuell in 2 Varianten abdecken kann(?):
Standard: Wird die Fähigkeit nicht in Nacht X eingesetzt, kann sie danach nicht mehr eingesetzt werden.
Variante Zwang: Die Fähigkeit wird in Nacht X automatisch auf ein gültiges, zufälliges Ziel eingesetzt. Kann sie nicht eingesetzt werden, muss der Einsatz zum nächstmöglichen Zeitpunkt nachgeholt werden.

Standard wäre für mich bspw. geeignet für Meuchler, Jäger, Rabe, Druide.
Zwang für bspw. Kräuterhexe, Serienmörder, Scharfzahn, Mathematiker.
...und Priester wird als Dieb gespielt und darf sich seine Variante aussuchen

Meinungen dazu?

Zitat von Ling

Am besten sollte man die Kombination mMn sowieso als SL einfach vermeiden.

Bis in 3 Jahren ein SL Juwelier mit Ring der Eile, Kräuterhexe, Inquisitor, Stiefmutter und Polarwolf in ein Setting packt, weil das witzig klingt und sich niemand mehr an dieses Gespräch erinnert

Zitat von Samaraner

Spannend, ich bin aktuell in eine ganz andere Richtung unterwegs. Ich würde es offen lassen, damit man als SL die Regelung nehmen kann, die man selbst für die spezifische Rolle möchte.

Also wenn wir jetzt in deinem in 3 Jahren Szenario wären und ich die Situation als SL nicht auf dem Schirm hatte, hätte ich da Angst, dass sich eine Seite benachteiligt fühlt, wenn es dann im Spiel zu der Situation kommt und würde zu Daro, Alo oder Lexi laufen^^

Also ich habe auch überhaupt nichts gegen Entscheidungsspielraum. Mir geht es nur darum, dass wenn du da schon ein Problem gesehen und bedacht hast, dass das auch irgendwo steht. Auch wenn die Regelung ist, dass es keine feste Regelung dazu gibt.

Zitat von Samaraner

Meinungen dazu?

Gefällt mir sehr gut so!

Akira Ich hatte da noch 1 2 Ideen im Kopf die ich spannend fände(v.a. zum Juwelier, der Punkt im Juwelier Thread hat sich durch Samas Idee mit dem Ring aber sowieso erledigt). Sama hat da aber noch ein welche genannt, an die ich gar nicht gedacht habe.

Allgemein kann einem RL immer eine Runde versauen.In diesem Fall weiß man von dem Ring und es gibt wenig, was besser planbar ist als der Ring der Eile. Als Jäger ohne Luftschuss hat man doch genau das gleiche Problem. Als Meuchelmörder, der weiß, dass er in Nacht X spätestens töten muss kann seinen Notkill ja genauso angeben.

Meiner Meinung nach könnte man daraus halt gleich einfach ein "Die Person verliert nach Nacht X sämtliche Rollenfähigkeiten" machen. Das wäre dann zumindest universal auf alle Rollen anwendbar und recht unkompliziert. Ginge dann auch für einen Prinz, Rotkäppchen, Maskenwolf, Seher, Jason(?) oder ähnliches, wenn man es denn als SL will.

Also jedenfalls für den Fall, dass man sich gegen den Zwang entscheidet. Und persönlich bin ich da jetzt nicht so der größte Fan von.. Wie schon gesagt mMn genug Anreiz, dass man die Fähigkeit danach verliert. Und wenn eine Kräuterhexe dann wirklich trotzdem niemanden heilen will (weil sie sich sicher ist, dass es ein Wolf ist oder so), fände ich es eher doof sie trotzdem zu zwingen.

Zitat von Samaraner

Zwang für bspw. Kräuterhexe, Serienmörder, Scharfzahn, Mathematiker.

Da sehe ich halt einfach nicht den Mehrwert. Also was bringt es, einen Mathematiker, Scharfzahn oder so dazu zu zwingen seine Fähigkeit einzusetzen, wenn es in jedem Fall eh einfach der beste move ist, bevor die Fähigkeit verfällt. Wirklich nur für den Fall, dass die Person es vergisst einzusetzen oder inaktiv ist? Finde nicht, dass man dafür eine Variante braucht.

Zitat von Leon

Meiner Meinung nach könnte man daraus halt gleich einfach ein "Die Person verliert nach Nacht X sämtliche Rollenfähigkeiten" machen. Das wäre dann zumindest universal auf alle Rollen anwendbar und recht unkompliziert. Ginge dann auch für einen Prinz, Rotkäppchen, Maskenwolf, Seher, Jason(?) oder ähnliches, wenn man es denn als SL will.

Da besteht aber ein signifikanter Unterschied. Regelmäßige Fähigkeiten bzw. solche mit mehreren Aufladungen können auch nach Nacht X noch eingesetzt werden, sie müssen nur bis Nacht X mindestens einmal eingesetzt worden sein.
(Die Formulierung 'sämtliche Rollenfähigkeiten' würde mir an der Stelle auch Bauchschmerzen machen)

Zitat von Leon

Da sehe ich halt einfach nicht den Mehrwert. Also was bringt es, einen Mathematiker, Scharfzahn oder so dazu zu zwingen seine Fähigkeit einzusetzen, wenn es in jedem Fall eh einfach der beste move ist, bevor die Fähigkeit verfällt. Wirklich nur für den Fall, dass die Person es vergisst einzusetzen oder inaktiv ist? Finde nicht, dass man dafür eine Variante braucht.

Beim Scharfzahn ist auch wieder die Überlegung mit ausgefallenem NK / Blockade analog zur Kräuterhexe. Mathematiker ist vergleichsweise unspannend, das ist einfach nur ein Beispiel für "Hat keinerlei Nachteil die Fähigkeit einzusetzen, also warum nicht in diese Gruppe packen?" - Wobei ich das bei genauerer Überlegung auch revidieren würde, weil die Auswahl der Gruppe eigentlich nichts ist, was zufällig passieren sollte.

Zitat von Samaraner

Da besteht aber ein signifikanter Unterschied. Regelmäßige Fähigkeiten bzw. solche mit mehreren Aufladungen können auch nach Nacht X noch eingesetzt werden, sie müssen nur bis Nacht X mindestens einmal eingesetzt worden sein.

oh interessant. Ich hatte die Rolle so verstanden, dass die Rollenfähigkeit nach Tag X verschwindet.

Zitat von Samaraner

Da besteht aber ein signifikanter Unterschied. Regelmäßige Fähigkeiten bzw. solche mit mehreren Aufladungen können auch nach Nacht X noch eingesetzt werden, sie müssen nur bis Nacht X mindestens einmal eingesetzt worden sein.

Für welche Rollen wäre das denn überhaupt relevant? Also mir fallen gerade wenige Rollen ein, für die das wirklich interessant wäre, wenn die ohnehin jede Nacht ihre Fähigkeit haben.

Wollte hier auch noch schreiben, dass ich die Idee super finde und sogar bei den ersten Setting ideen für mein Spiel nachgeschaut habe, ob es diesen Ring nicht schon gibt weil ich ihn haben wollte xD

Sehe das übrigens auch wie Leon hier:

Zitat von Leon

Meiner Meinung nach könnte man daraus halt gleich einfach ein "Die Person verliert nach Nacht X sämtliche Rollenfähigkeiten" machen. Das wäre dann zumindest universal auf alle Rollen anwendbar und recht unkompliziert. Ginge dann auch für einen Prinz, Rotkäppchen, Maskenwolf, Seher, Jason(?) oder ähnliches, wenn man es denn als SL will.