Spiel 76 nnWWO | Standardspiel | Feles | Spiel 585 - 584 Spiele, 10 Jahre, 3 Foren WWO | Sieger: Dorf

Ich habe jetzt noch mal Fayks nachgelesen und ganz ehrlich? Sehe ich gar nicht. Es wurde mehrfach nach ihrer Meinung gefragt. Dazu wurden natürlich viele Fragen in den Raum gestellt, wo sie ja auch auf ein paar eingegangen ist. Darauf wurde dann idR auch reagiert. Anders herum hat sie auch selten nach anderen Meinungen gefragt und so eine Diskussion entstehen lassen. Durchaus mal einen Gedanken eingeworfen, aber nicht mehr als die meisten anderen Lebenden.

Sunny hat sie nach einer Gesamteinschätzung gefragt und sie war nicht sicher, ob sie die wirklich machen will und das dann eben nicht gemacht. Ich habe nach ihrer Meinung zu Zulixe gefragt und ein kA bekommen. Sie hatte vor, dich nachzulesen, hat aber ihre Erkenntnisse kaum in den Thread geschrieben.

Wenn sie Fragen gestellt hat, hat sie Antworten bekommen.

Wichtig: Das ist keine Kritik an Fayks! Ich glaube auch, dass es schwierig ist, sich selbstständig stark ins Spiel einzubinden, wenn man es nicht muss, weil man eh nicht gelyncht wird, aber das heißt nicht, dass es nicht möglich ist.

Natürlich wird man weniger mit konkreten Fragen bedacht, weil man eben nicht eingeschätzt werden muss. Aber trotzdem wurde sie nicht nicht angesprochen und auf jeden Fall mehr als bspw. LB, wo aber alle der Meinung sind, dass es seine Schuld ist, wenn er nicht mehr beiträgt. Da geht es dann nicht um: Die anderen haben ihn nicht gelassen.

Ich finde, dass die Rolle spielbar ist und auch hilfreich für's Dorf sein kann. Und ich habe hier das Gefühl, dass du die Spielerschaft oder zumindest die Dorfis kritisierst, dass sie Fayks nicht ausreichend eingebunden haben bzw dass das beim Dorfdepp oder in vergleichbaren Personen häufig passiert und dafür sehe ich echt keine Handhabe. Das ist ja keine Einbahnstraße.

Ich glaube Ente will keine Leute kritisieren, sondern einfach nur die Rolle an sich

Zitat von Ente

Es ist halt nochmal was anderes ob man wer wie Alo ist, wo sich Menschen für die Meinung interessieren oder wer anders wo man drauf scheißt.

Na ja, da scheint schon ein wenig Kritik mitzuschwingen.

Zumal die Rolle ja einfach nur heißt, dass eine Person unter Umständen länger schreiben kann (und nicht als DB gescannt wird).
Die Rolle kann für das Dorf nicht schlecht sein. Allenfalls für die Wölfe, wenn die Diskussion durch die Person in irgendeiner Form positiv beeinflusst wird. Ich sehe also keine Begründung dafür, die Rolle abzuschaffen. Im Worst Case tut sie halt nichts.

<p>Es wird Nacht</p><p>-----------</p><woltlab-spoiler data-label="Stand Tag 9"><p>Feles (1): Xaver</p></woltlab-spoiler>

Zitat von Bot

Es wird Nacht

-----------

Stand Tag 9

Feles (1): Xaver

Xaver hat es geschafft den SL.zu lynchen :o

Ich dachte ich schreib hier auch mal was, da ich tatsächlich das Spiel am Ende mitverfolgt habe. Was Herbstferien so anstellen, nicht?

Torge Hast du dir am letzen Tag wirklich noch eine Chance ausgerechnet, dass du da noch so viel Efford reingesteckt hast? Finde das ist immer voll das Wolfszeichen von dir. Also nachdem du nochmal alles erklärt hast, warst du für mich dann 100% save xD

Vor allem war @chillys Art so "chill", da dachte ich vom Lesen schon, dass sie das Spiel als Sonderrolle mit Wissen abfeiert.

Auch spannend fand ich die Beobachtung, die Feles schon getroffen hat bezüglich dem Setting: Als ich 4 WW gesehen haben und es ging immer noch weiter, dachte ich auch erst wtf, aber es stimmt voll - früher war das Werwolf. Das Meta hat sich auf WWO ziemlich geändert, was mir hier mal wieder so richtig bewusst wurde. Seher+WM war damals wirklich Standard. Generell der Fokus auf "Der Thread ist dazu da, herauszufinden auf wen du die Fähigkeiten einsetzen sollst + die lösen dann das Spiel."

Dorfdepp fand ich in diesem Spiel jetzt nicht völlig vergessen - als Mitlesen zumindest, aber vielleicht hat sich Fayks anders gefühlt ^^. Aber das ist natürlich eine 100%-Du-musst-selbst-für-dein-Glück-arbeiten-Rolle. Aber ich mag sie, vor allem weil man ja teilweise auch noch Spieleffekte (zB. Phantom, LP) nutzen kann und man dann in einem alles-kann-nichts-muss Stadium ist und einfach selbst aussuchen kann, wie man weiter macht.

Hexen-Outing kam mir eig nicht direkt auf, aber ich habe mich auch gefragt (hatten wir auch kürzlich im RL): Ist es Outing auf einen offene Fakt nochmal hinzuweisen (z.B. In Nacht X wurde ja Y vergiftet), wenn das Ziel ist, den Leuten nahezulegen, das nochmal nachzulesen? Weil man ja dann die Hexe finden kann, aber Rollenwissen wurde nicht öffentlich geteilt.

P.S. Feles Das Namen-Prinzip habe ich nicht verstanden. Wie kommt man z.B. von Sunny auf Chilly?

Zitat von Sareon

Hexen-Outing kam mir eig nicht direkt auf, aber ich habe mich auch gefragt (hatten wir auch kürzlich im RL): Ist es Outing auf einen offene Fakt nochmal hinzuweisen (z.B. In Nacht X wurde ja Y vergiftet), wenn das Ziel ist, den Leuten nahezulegen, das nochmal nachzulesen? Weil man ja dann die Hexe finden kann, aber Rollenwissen wurde nicht öffentlich geteilt.

Es kann unschöne ungewollte Outings provozieren. Wenn Zulixe und Lark mit ihrer Ansicht über den Meuchler Andeutungen gemacht hätten, wäre Blacky in eine sehr unschöne Situation geraten, dass eigentlich berichtigen zu müssen, ohne es zu dürfen. War gestern übrigens bei Lark (Marcel) oder Blacky Meuchler xD

Zitat von Sareon

Torge Hast du dir am letzen Tag wirklich noch eine Chance ausgerechnet, dass du da noch so viel Efford reingesteckt hast? Finde das ist immer voll das Wolfszeichen von dir. Also nachdem du nochmal alles erklärt hast, warst du für mich dann 100% save xD

Vor allem war @chillys Art so "chill", da dachte ich vom Lesen schon, dass sie das Spiel als Sonderrolle mit Wissen abfeiert.

Den stecke ich eigentlich im Endgame immer rein. Als Dorfi bin ich nur selten im Endgame, deshalb ist der Vergleich da schwierig.

Und Chilly ist da immer so chill. Auch als Wolf. xD

Zitat von Sareon

Hexen-Outing kam mir eig nicht direkt auf, aber ich habe mich auch gefragt (hatten wir auch kürzlich im RL): Ist es Outing auf einen offene Fakt nochmal hinzuweisen (z.B. In Nacht X wurde ja Y vergiftet), wenn das Ziel ist, den Leuten nahezulegen, das nochmal nachzulesen? Weil man ja dann die Hexe finden kann, aber Rollenwissen wurde nicht öffentlich geteilt.

Joa, ich finde halt Aussagen in Richtung "Du musst uns nicht einschätzen können, um dich richtig zu entscheiden." ein bisschen schwierig, weil es halt klar aussagt: Hier war Wissen, du musst es nur suchen. Und das Wissen war ja keins, über welches man diskutieren durfte.

Und noch mal auf den Fakt hinzuweisen, fände ich ganz eindeutiges Outing.

Zitat von Sareon

P.S. Feles Das Namen-Prinzip habe ich nicht verstanden. Wie kommt man z.B. von Sunny auf Chilly?

Chilly war damals Werwolf und jetzt hat Sunny quasi ihren Platz eingenommen.

Zitat von Alohomora

wäre Blacky in eine sehr unschöne Situation geraten, dass eigentlich berichtigen zu müssen, ohne es zu dürfen. War gestern übrigens bei Lark (Marcel) oder Blacky Meuchler

Stimmt, was dann aber halt Pech ist bzw. er kann dann auch nur mit dem öffentlichen Wissen arbeiten.

Zitat von Torge

Hier war Wissen, du musst es nur suchen. Und das Wissen war ja keins, über welches man diskutieren durfte.

Das Wissen war doch "Es gibt eine Hexe, die Spieler X vergiftet hat." - Das ist ja schon öffentlich, oder reden wir von unterschiedlichen Schlussfolgerungen?

Wer das nicht verwendet zur Spiellösung, verpasst doch absichtlich was, vor allem wenn man nicht selbst die Hexe ist

Zitat von Torge

Chilly war damals Werwolf und jetzt hat Sunny quasi ihren Platz eingenommen.

Ich steh auf dem Schlauch. Das hat doch nichts mit Vornamen zu tun, oder?

Zitat von Sareon

Das Wissen war doch "Es gibt eine Hexe, die Spieler X vergiftet hat." - Das ist ja schon öffentlich, oder reden wir von unterschiedlichen Schlussfolgerungen?

Man darf aber nicht darüber diskutieren, wer die Hexe ist. Und für mich ist ein Hinweis darauf, lynch Person X und nicht Person Y mit dem Hinweis darauf eine Diskussion diesbezüglich, wer Hexe ist.

Bzw wenn es die Hexe selbst war, ist es ein Hexenouting, dass man es eben selber war.

Oder umgekehrt. Mit welcher Intention wird das geschrieben, wenn nicht um darauf hinzuweisen: "Du hast übersehen, dass ich Hexe bin." bzw. "Du hast übersehen, dass sie Hexe ist."

Zitat von Sareon

Ich steh auf dem Schlauch. Das hat doch nichts mit Vornamen zu tun, oder?

Also Jeder von uns hatte einen Buchstaben als Vornamen. Dieser Buchstabe war der Anfangsbuchstabe von der Person, die im ursprünglichen Setting unsere jetzige Rolle hatte.

So hieß Fayks T.J. Fayks weil damals The Joker Dorfdepp war.

Oder ich hatte den Buchstaben W, weil Woelfchen damals ein Werwolf war.

Und da chilly damals auch mitgespielt hatte und der Werwolf war, der nun Sunny zugeteilt war, hatte Sunny nunmal C. für Chilly.

Zitat von Sunset

Ich jedenfalls hab mich seeehr gefreut, dass ich top dorfi bei alo und chilly war

dich schätze ich nicht mehr nach dem Einstieg ein, aber mit Dorf oder gutes Wolfsteam hatte ich irgendwie trotzdem recht

Zitat von Fayks

das hab ich sogar rausgelesen, cool

Echt? Das habe ich nicht mal versucht unterzubringen. War in der Nacht nur froh Daro richtig eingeschätzt zu haben, sonst hätte ich ab da auch glaube ich Paranoia gekriegt

Zitat von Sareon

Vor allem war @chillys Art so "chill", da dachte ich vom Lesen schon, dass sie das Spiel als Sonderrolle mit Wissen abfeiert.

So kam ich mir gar nicht vor xD

Im Endeffekt habe ich Torge gelyncht weil er mich als Dorfi direkt als Hexe gehabt hätte, vielleicht wäre eine Chance da gewesen wenn du direkt auf Zulixe gegangen wärst, Torge.

Fand dein Spiel im übrigen sehr stark.

Zum Thema Outing finde ich schwierig, ich hätte halt niemals auf den Nachtpost oder auf meine Einschätzung zu Alo hingewiesen aber sowas wie es Leben nur noch Hexe, Wolf und ein Dorfi wäre denke ich etwas was ich als Dorfi sagen würde, habe ich hier als Hexe jetzt nicht gemacht und so offen würde ich es wahrscheinlich auch nicht sagen aber trotzdem, es sind halt einfach öffentliche Infos, sehe das nicht als Rollenspekulation, aber kann man drüber diskutieren.

Intention ist dann halt du hast übersehen, dass es eine Hexe gibt, sonst nichts. Ist finde ich die gleiche Ebene wie über noch mögliche Helferrollen zb zu diskutieren.

Das du brauchst uns nicht einschätzen eventuell zu viel war mag sein, warum steht Zulixe auch so auf dem Schlauch

Zitat von chilly

dich schätze ich nicht mehr nach dem Einstieg ein, aber mit Dorf oder gutes Wolfsteam hatte ich irgendwie trotzdem recht

Keine Sorge, so oft kommt es eh nicht vor, dass ich als Wolf sehr dorfig spiele, vondaher^^ Und es lag nur teilweise am guten Wolfsteam, also klar es ist gut zu wissen, dass man Spieler an der Seite hat, die am Anfang auch dorfig gesehen werden, aber das kann sich ja schnell ändern. Hier liefs am Anfang ein bisschen von alleine, das war schon cool Aber ich war wie gesagt hauptsächlich so euphorisch, weil ich keine andere Wahl hatte, wenn ich erfolgreich sein will und das wollte ich Übrigens war die ganze Spielerliste auch sehr cool, nicht mal direkt das Wolfsteam

Ich hab mich z.B. wirklich sehr gefreut mit dir zu spielen

Ja, ich fand den Scan recht stark.

Zulixe hatte sich auch nicht wirklich als Hexe ausgeschlossen. Erst dann später, als die Aussagen dazu kamen. Wäre also durchaus realistisch gewesen.

Und joa, dann haben wir eine andere Sichtweise. Wenn jemand zusammenfassen würde: Wir haben noch diese Rollen und davon sehe ich den Wolf bei, fände ich das unfassbar scheiße. Das entspricht für mich nicht dem Spielsinn bei Outing inaktiv.

Danke für die Erklärungen Torge  chilly und Feles

Zitat von Torge

Zulixe hatte sich auch nicht wirklich als Hexe ausgeschlossen. Erst dann später, als die Aussagen dazu kamen. Wäre also durchaus realistisch gewesen.

Und joa, dann haben wir eine andere Sichtweise. Wenn jemand zusammenfassen würde: Wir haben noch diese Rollen und davon sehe ich den Wolf bei, fände ich das unfassbar scheiße. Das entspricht für mich nicht dem Spielsinn bei Outing inaktiv.

Wie hättest du in diesem Fall dann als Hexe den letzten Dorfi überzeugen wollen? Sonst sprach doch recht wenig für Chilly, wenn nicht das Hexen-Play, oder?

P.S. Torge dann ist folgender Satz im Wiki zu Outing aber ein wenig missleading, oder?

"davon ausgenommen ist das Erklären von offiziellen Informationen, beispielsweise aus Spielleiterposts" also zumindest habe ich das dann immer so wie Feles gespielt. Öffentliche Infos sind von Outing nicht betroffen.

Zitat von Sareon

Wie hättest du in diesem Fall dann als Hexe den letzten Dorfi überzeugen wollen? Sonst sprach doch recht wenig für Chilly, wenn nicht das Hexen-Play, oder?

Das ist doch kein Argument.

Wenn ein Dorfi gelyncht wird, kann er sich doch auch nicht einfach outen, weil er das Dorf nicht anders überzeugen kann, weil nichts für einen spricht. Wie kannst du so etwas, erst einmal unabhängig davon, ob das hier gezeigte offiziell verboten war, damit rechtfertigen, dass man eben keine besseren Argumente auf seiner Seite hatte.

Ich kann ja auch nicht beim Mensch-ärgere-dich-nicht den Würfel manipulieren, weil ich zurückliege und sonst wohl nicht mehr gewinnen würde.

Zitat von Sareon

P.S. Torge dann ist folgender Satz im Wiki zu Outing aber ein wenig missleading, oder?

"davon ausgenommen ist das Erklären von offiziellen Informationen, beispielsweise aus Spielleiterposts" also zumindest habe ich das dann immer so wie Feles gespielt. Öffentliche Infos sind von Outing nicht betroffen.

Also ich habe den so interpretiert, dass Neulinge etwas nicht verstehen. Also wenn Zulixe nicht gewusst hätte, was die Hexe macht und fragt, was es heißt, dass Alo vergiftet wurde, dann wird es eben erklärt. (In diesem Fall natürlich sehr unrealistisch.) Aber es geht hier ja nicht um das Erklären von Informationen, sondern um das Hinweisen auf Informationen, um daraus einen Vorteil zu beziehen. Wenn das allgemein erlaubt ist (nicht mal zwingend in diesem Fall, wo ja zumindest nicht gesagt wurde "Guck mal, eine Hexe lebt."), sind dann nicht diese Stellen ein bisschen missleading:

Zitat von Wiki

Andererseits lösen manche Spieler das Spiel lieber über Gesinnungseinschätzungen anstelle von Rollenzuordnungen. Outing inaktiv gibt diesen Leuten eine Spielumgebung, in der sie sämtliche Rollenzuordnungen ausblenden können.

Zitat von Wiki

Keine Hinweise auf die eigene Rolle geben. Selbst kleine Andeutungen sind strengstens verboten (wird als Outing bezeichnet).

Denn es geht dabei a) um Rollenzuordnung, wenn noch einmal schnell aufgezählt wird, was im Spiel ist, oder darauf hingewiesen wird, dass man sich mit der Zuteilung noch einmal beschäftigen soll und b) ist es natürlich als Hinweis auf die eigene Rolle gedacht.

Bei der von dir genannten Stelle geht es doch vor allem darum, dass man Neulingen nicht sagen muss: "Tut mir leid, aber ich darf dir leider nicht erklären, was es bedeutet, wenn ein Waisenmädchen von einer Person gefressen wurde, wenn eine Person einen Drohbrief erhalten hat oder wieso plötzlich ein Wolf "verführt" wurde. Ich könnte dir das zwei ganz objektiv und ohne Rollenzuordnung erläutern, aber das wäre Outing. Also viel Spaß beim Recherchieren."

Bin da bei Sareon. Hexe als offizielle Information. - > Es gibt ne Hexe mit Gift und Heilung darf man sagen.

Und ob man wen oder wen anderes lynchen wollte ist davon unabhängig, auch wenn aus ersterem sich dann logisch letzteres ergibt, aber der Zusammenhang entsteht erst durch Interpretation der Meinung von Fayks. - > mMn legal.

Das sind aus deiner Sicht also keine Hinweise auf Rollenzuordnungen? Du sagst die Sachen ja mit der Intention, das als Argument zu für die eigene Dorfigkeit durch die Rolle zu nutzen.

Man sagt es also in der Absicht, Andeutungen auf die eigene Rolle zu machen. Wenn man diese Andeutungen nicht machen will, sagt man nämlich gar nichts dazu. Andeutungen sind aber eben verboten.

Oder siehst du das als "Erklärung" der öffentlichen Information. "Vergiftet heißt, dass eine Hexe existiert."

Denn darum geht es in dem Absatz. Nicht darum, dass man darauf hinweisen soll, welche Dorfrollen noch existieren.

Denkst du denn, die Intention war, Zulixe zu erläutern, was Vergiften bedeutet, nicht jedoch Hinweise auf die Rollenzuordnung zu geben?