Ich überlege noch. Stand jetzt vermutlich abby, aber ich fände es zu früh, da jetzt schon mit draufzugehen. Ich schaue mal, wie sich der Lynch noch so entwickelt. Sonst hat sie direkt so einen Vorsprung. Klingt langweilig.
Spiel 149 | Spezialspiel | Daro | Die Flucht | Chroniken der Schattenwälder VII | Wolfsieg
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Daro -
2. September 2023 um 10:05
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Aber Fayks auch schon ganz andere seltsame Dinge in ihrem Leben gemacht.
Das würd mich jetzt aber mal interressieren
Tbh für den rest der wall of text hab ich grad (kopfweh + arbeit) keinen Kopf #sorrynotsorry
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Ich überlege noch. Stand jetzt vermutlich abby, aber ich fände es zu früh, da jetzt schon mit draufzugehen.
Ich möchte auch gern noch abwarten, ob sie FMLiis Frage beantwortet und ihre Begründungen hören. Und überhaupt.
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Ausschließen würde ich es nicht, das hängt aber sicher auch vom Spielertypen und der Situation ab. Als ich Ritualistin war, hat sich mir zumindest kein Wolf so offensichtlich offenbart - oder ich hatte es damals nicht geschnallt, war ja mein Debütspiel hier.
Der Punkt ist der call wurde gemacht. Also es kann sein, dass damals nichts gemacht wurde aber obv sehen wir ja jetzt, dass die Theorie gestimmt hat, die halt sehr pseudo war und Leute haben sich dazu geäußert und das nicht rollenunabhängig sondern mit Absichten.
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Ich bin am überlegen wie ich bei so einer Theorie als Wolf reagiert hätte, wenn ich weiß dass sie stimmt.
Vermutlich ist es am sinnvollsten sich dann einfach zurück zu halten. Dorfis schreiben bei sowas ja locker flockig weiter, weil sie kein Wissen haben.
Und bei Fayks sehe ich jetzt keine Wesensveränderungen oder als hätte sie das irgendwie in Betracht gezogen. Also keine Ahnung, scheint mir Dorfi zu sein.
Torge möglicherweise auch. Als Wolf hättet er da vllt auch vorsichtiger reagiert. Wirkt schon sehr frei.
Aber, dass Akira n gefühlten halben Tag später nochmal drauf zurück kommt... Kopfschmerzen. Ich glaube meine Vote ist safe
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also ich sehe nicht wieso man das als Dorfi tun sollte. Kein Grund
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LB hat mir gestern gefallen, würde mir aber langsam noch etwas mehr erhoffen.
Alle finden LB immer toll und dorfig, wenn er sich mal einbringt. Aber ist gefallen jetzt dorfig oder einfach gefallen? Ich stimme da auch Torge zu, dass LB bisher ziemlich gut weg kommt. Fragt sich bloß warum.
Bleibt noch abby, der ich aber, wie ich heute Vormittag schon sagte, nicht unrecht tun will, nur weil sie FMLiis Frage nicht beantwortet.
An die abby-Voter: warum? Helft mir bitte.
Ich habe die Chance ergriffen nach Akiras Vote Abby weiter zu pushen. Wenn sie mir nicht antworten mag, komme ich doch mal selbst vorbei.
Wirkliche Indizien habe ich gegen sie nicht, aber wer sich zum Großteil zurückhält und recht allgemein verhält, gibt halt dahingehend auch wenig Angriffsfläche.Alles anzeigenDann wären trotzdem fast sicher Akira, Buch, LB und abby alle Wolf. Theoretisch noch Stoffel oder Doubter, wofür es aber laute Gegenstimmen zu geben gibt. Und Buch fand ich am Anfang eigentlich zu dorfig, um sie direkt in ein Viererteam zu bringen. Dazu sind LB und abby wirklich langweilige Optionen.
Außerdem: Steckt Akira nach dem letzten Lynch dann wirklich LB und Buch zu den Dorfis, lässt abby aber soweit abrutschen, dass sie die erste Lynchoption wird. Was ist da das Ziel?
Dann vielleicht doch Akira raus und FMLii und/oder Stoffel rein? Bei und vielleicht anstelle von Buch?
Das wäre dann FMLii, Stoffel, LB und abby. Wäre das stimmig?
Richtig glücklich bin ich damit auch nicht. FMLii wirkte bzgl Stoffel schon recht überzeugt, was bei FMLii-Wolf eher für Stoffel-Dorf sprechen würde. Der abby-Vote wäre auch verhältnismäßig früh, dafür, dass da sonst kaum Interaktion war. LB und abby nach wie vor etwas billig.
Es geeeeht aber noch. Ich logge das mal so ein. Stoffel gefällt mir da teamtechnisch am wenigsten. Würde ich wohl am ehesten auswechseln.
Das kommt der Sache mal etwas näher bei dir. Solche Beiträge habe ich ein Stückweit vermisst. Damit landest du bei mir nicht im Dorf aber damit können wir sicher arbeiten. Dein aktuelles Ergebnis stimmt nicht solange ich da drin bin aber machen wir das Beste draus.
Wenn abby und LB beides Wölfe wären, dann würde ein Großteil der Diskussionen nur aus Dorfis bestehen. Gefühlt kommen wir aber auf kein richtigen Nenner bzw. Konsensdorf, was wiederum die Möglichkeit zulässt, dass Wölfe auch aktiv im Geschehen mitmischen. Wen würdest du das dann am ehesten zutrauen?
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Akira und Stoffel (sowie Lumpi) werden da ja recht sicher dorfig angesehen. Sagen wir mal, ich gebe den Vertrauensvorschuss und gehe mehr bei der Stoffel-Einschätzung mit, weil ich die Begründung gradlinig bei Akira nicht ausreichend finde, da sie zumindest früher auch ein gradliniges Wolfsspiel draufhatte.
Dann habe ich mich nicht sauber ausgedrückt oder du hast es falsch aufgefasst. Ich finde Akiras Wolfspiel sehr solide, konnte eine Zeitlang ihr Wolf- und Dorfspiel gar nicht auseinander halten, mir ist aber irgendwann aufgefallen, dass sie als Wolf viel mehr dazu neigt gradlinig zu spielen (die Verdächtigenliste abklappert und ja auch selbst mal Dorfis aufbauft) und als Dorfi schwingt sie dann doch etwas mehr in den Meinungen und das auch manchmal unerwartet. Und bei ihrem aktuellen Spiel tendiere ich eben zu ihrem Dorfspiel. Das heißt aber nicht, dass mein Read deswegen richtig sein muss und die Helfer-Theorie kann natürlich passen, ohne Frage. Aber überzeugt bin ich davon aktuell nicht.
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Akiras Wolfspiel empfinde ich immer kompromisslos durchgespielt. Also sehr direkt, klare Ansichten und Ideen. Sehr strukturiert und effizient. Ich find's immer dorfig bzw. ich Spiel gerne mit ihr zusammen, wenn sie Wolf ist.
Aktuell kann sie es gut sein von ihrem Verhalten
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Wenn abby und LB beides Wölfe wären, dann würde ein Großteil der Diskussionen nur aus Dorfis bestehen. Gefühlt kommen wir aber auf kein richtigen Nenner bzw. Konsensdorf, was wiederum die Möglichkeit zulässt, dass Wölfe auch aktiv im Geschehen mitmischen. Wen würdest du das dann am ehesten zutrauen?
Gute Frage, dir? Zählst du denn? So viel/lange warst du ja noch gar nicht da.
Am Anfang hatte ich ja mein kleines Konsensdorf mit Ente, Sama und Buch. Damit waren auch alle außer Ente einverstanden.^^
Mittlerweile... schwieriger. Aber man kann ja recht einfach schauen, wo sich der Konsens beißt. Wo sind denn die Meinungen warum unterschiedlich. Was sind Konsensmeinungen, die viele teilen und wer ist warum dagegen? Ich bin gerade am Handy und danach eine ganze Weile weg (zum Lynch aber wieder da), aber die Analyse klingt doch sonst nach einer lustigen Abendbeschäftigung.
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Alle finden LB immer toll und dorfig, wenn er sich mal einbringt. Aber ist gefallen jetzt dorfig oder einfach gefallen? Ich stimme da auch Torge zu, dass LB bisher ziemlich gut weg kommt. Fragt sich bloß warum.
Naja, LB steht bei mir nicht umsonst bei neutral ohne +.
Ich hatte ihn T0/1 sogar negativ, weil da überraschend viel und mMn auch ein paar komische Sachen kamen und ich von dir in Erinnerung hatte, dass er als Wolf gerne auch mal aktiver und lenkender ist.
Allerdings fand ich seinen Beitrag gestern stark und LB typisch mit nützlichen Einwürfen.
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Kommentar zur Lynchung: für mich sind Doubter und Fayks jetzt sehr viel dorfiger.
Akira das sich deine Gedanken gut finde (logisch aus Dorfsicht) heißt ja nicht, dass du mit allem Recht hast (oder ich denke, dass du mit allem Recht hast
)Ich war auch bei Sama etwas skeptisch, deswegen haben mich seine Aussagen teilweise vllt. zu sehr beeinflusst.
Bei abby irritierte mich, dass sie ihre persönliche Dorf/Lynch-Liste schreibt und auf FMLiis Bitte, insbesondere ihre Lynchkandidaten näher zu erklären, antwortet, dass das nicht die wären, die sie lynchen will...
Naja es ist halt zum Teil auch einfach Ausschluss, ich kann dazu nicht mehr sagen, bzw. habe ich keinen bestimmten Grund sie nicht lynchen zu wollen.
Ich find es eh immer schwer solange noch kein Böser tot ist, an dem ich mich orientieren kann.
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Der Gedanke kam mir grad ziemlich random aber iwie erinnert mich abby auch ans anonyme Spiel (und dann hab ich sie verguftet
)? Vlt muss ich da nochmal drüber lesen, meh -
Ling Relativ konstant guten Start. Gerade die Meinung, dass Bijou in der Diskussion mit Sama nicht gut wegkam, ist mit Rollenwissen vielleicht ein Stück dorfig, weil eigentlich nur nach einem TA gefragt wurde und er die Ergänzung macht, die primär dem unwissenden Helfer ein bisschen ans Bein pisst
Hatte ich gar nicht mehr im Kopf aber guter Punkt.
Stoffel fand ich übrigens heute mal dorfig. Hatte mich an unser Spiel erinnert. Irgendeine Formulierung, wo sie unsicher in einer Einschätzung war wegen anderen
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- Okay, gehen wir Akira durch. Ihr Einstieg ist wertungsfrei für mich - wenig Zeit, fragt, ob es was wissenswertes gibt. Geht imo in jeder Gesinnung.
- Sie hinterfragt Jadio, der Skylark verdächtigt da recht wenig von Loopy kam.
- [T1] Geht auf Sama ein, der wissen will wie andere Spieler Fayks Dorfliste empfinden - Akira empfindet die Liste leicht positiv, da sie von einem Wolf etwas mehr erwarten würde, da recht wenig verwertbares in der Liste steht (das finde ich soweit okay, bisher kann man das sicher so auch alles als Wolf bringen)
- Gibt Bijou Dorfpunkte für eine Überlegung - in beiden Gesinnungen möglich.
- Dorfpunkte für Ente (ging auf die tote Sunny ein), weil viel anders als im letzten Spiel.
- Fredos Einstieg, dass sie Bijou anstatt andere Spieler nachliest, empfindet Akira auch positiv - da als Wolf andere Spieler wegen Fressopfer und Bemühen der bessere Move wäre. (Okay, ich habe vieles nochmal nachgelesen und auch Loopys Beiträge, würde da aber nicht soviel reininterpretieren wie Akira, wenn man nur sein früheres ICH nachliest.)
Zitat von AkiraEinschätzung von Akira
Dorfis: Ente, Buchzauber
Eher Dorfis: Fredo/Bijou, Ling,
Minimal positiv: Doubter, LB, Fayks
Schwankend: SamaRest habe ich noch keine wirkliche Meinung zu.
Danach kommt direkt der Jadio Vote
Danach wendet sich Akira wieder Sama zu, der über Bijou grübelt.
Ich fand weitere Kommentare nicht mehr zielführend. Ich glaube dir deine Position bzw. habe auch den Eindruck, sie ist für dich sehr viel offensichtlicher und selbstverständlicher als für mich. Gleichzeitig teile ich deine Ansicht nicht, dass für Dorfis Empfindungen und Einschätzungen das gleiche ist. Ich habe da auch sehr klar unterschieden, eben wegen der Fehleranfälligkeit von Empfindungen. Und wenn man das Thema gerade diskutiert, finde ich die Unterscheidung naheliegend.
- Das ist so ein Beitrag, den ich eher von Akira Dorf gewohnt bin. Liest sich nach einer authentischen Einschätzung.
- Bleibt danach auch der Meinung treu, auch wenn nicht mehr ganz so stark, dass Bijou eher Dorfig unterwegs ist.
- Sie hat Jadio anders in Erinnerung (ging wohl allen so). Hinterfragt da auch Ling, der es zum Teil anders wahrnimmt.
- Diskutiert dann mit Lumpi: findet Lumpi nicht wirklich schlüssig in ihren Argumentationen, wertet ihr Verhalten aber dorfig, weil Torge, Loopy und sie selbst Lumpi hinterfragen und sie cool bleibt und zügig antwortet. Ist an weiteren Meinungen zu Lumpi interessiert, da sie auch mal fehlgelyncht wird (bisher steckt Akira viele Spieler eher ins Dorf, baut eigentlich niemanden auf - weiß nicht, ob man da als Wolf so viele Leute ins Dorf schiebt.)
- Akira ist etwas hilflos, da sie noch niemand so richtig verdächtigt hat, Fragt bei Ente nach, ob er helfen kann.
- Ente und Buchzauber weiter dorfig (bei Buchzauber aber nicht mehr so sicher)
- Sama schwankend aber kein Lynch, Bijou/Fredo ist/sind spannend, Ling, Doubter, Ente, (Buchzauber) ihre aktuellen Dorfis - kein gutes Gefühl bei Fayks
- Fragt Fredo, wen sie töten würde, wenn Sie die Möglichkeit dazu hat (okay, also die Interaktionen mit der Werkatze sind schon mittlerweile nicht mehr zu übersehen).
- Akira tendiert beim Lynch zu Fayks
Es ist schwer das in Worte zu fassen, sie liest sich irgendwie kuschelig aber auf die fellige Art (vor allem dir gegenüber).
Und ich habe den Eindruck, sie macht es sich z.B. mit Ling sehr einfach macht. Also mich würde es in der Situation von Fayks-Dorfi wenig wundern, dass mir von Ling weniger hängen bleibt als in einem Spiel, als er einen Wolfsscan auf mich erwartet hat und daher hardcore gegen mich gepusht hat. Als Wolf ist hingegen ist das ein relativ billiges Argument und Ling macht sich eigentlich auch immer gut als Lynchopfer. Wird ja doch auch häufiger mal als verdächtig gesehen.
Die Begründung fand ich auch recht gut, kriegt Akira aber wohl auch als Wolf hin.
puh, 3 Leute ist hart, vor allem wenn ich nicht weiß ob Fayks als Dorfi oder als Wolf stirbt. Davon hängt für mich gerade gefühlt sehr, sehr viel ab.
Nummer 2 wärst wahrscheinlich du. Auch wenn ich dich ja eigentlich lieber beobachten wollte, aber bei 3 Leuten wärst du safe mit drin.
Und für die letzte Person müsste ich wirklich überlegen. Wahrscheinlich ginge es in Richtung Stoffel, Torge oder ganz vielleicht auch Bobbie. Aber da fällt es mir dann echt schwer.
- Welche drei Spieler Akira töten würde. Gute Frage, inwiefern das jetzt als Wolf-Helfer passen könnte, dass Akira hier Fredo nach ihren bisherigen Interaktionen auf ihrer Kill-Liste hat.
- Votet dann Fayks (alternativ Bobbie - hier bin ich bereits ins Spiel eingestiegen und habe Bobbie für lynchbar deklariert)
- Unterhält sich dann mit mehreren Spielern über Fayks, findet sie verdächtigt, hat aber Angst sich da zu verrennen.
Alles anzeigenDoubter
Schau dir bei Fayks mal den Umschwung zu Ling an. Erst ist er dorfig und dann plötzlich doch wolfig, weil er ihr weniger im Gedächtnis ist als in dem Sonderspiel.
Ergibt halt für mich nicht so richtig Sinn wie er ihr nicht im Gedächtnis ist, wenn sie ihn doch dorfig fand. Auch sind die Situationen für mich absolut nicht vergleichbar.
Damals ist er von einem Wolfsscan ausgegangen und wollte sie mit allen Mitteln an den Galgen bringen
Diesmal ist er da natürlich vorsichtiger, um sich nicht zu verrennen.
Ich kaufe ihr nicht wirklich ab, dass sie als Dorfi den Vergleich ziehen und damit dann auch noch eine vorherige Dorfstellung revidieren würde.
Als Wolf ergibt das schon Sinn. Sie braucht halt ein Argument, um jemand verdächtig zu finden. Bei Ling gibt es eine Abweichung zu seinem Dorfspiel in einer früheren Runde. Also nimmt sie das und bastelt eine Anklage daraus. Das finde ich schon komisch, vor allem weil Ling durchaus mal zu Unrecht angeklagt wird
=> wirkt für mich mehr nach dem einfachsten Lynchopfer für einen Wolf, als nach ehrlicher Suche- Das fand ich gestern auch sehr dorfig von Akira, zieht hier viele Dinge in Betracht und ist da dann auch recht klar in ihrer Aussage.
- Fayks > Doubter (Doubter Wolf auch möglich) Bobbie neutral
- Dann kommt die Helfer Theorie, die Akira sehr plausibel findet und eine Einschätzung der Spieler
Alles anzeigenKurze Zusammenfassung meiner Gedanken:
- Die Helfer-Theorie finde ich erstaunlich plausibel. Das würde zumindest den Einstieg erklären, ich kann mich nämlich auch von Fredo-Dorfi nicht an so eine Aktion erinnern
- LB, Buch und Ling würde ich tendenziell als Dorfis sehen, FMLii fand ich bisher auch ganz gut, aber mal sehen ob das so bleibt
- Ente finde ich nach wie vor dorfig
- Doubter bin ich mir aktuell nicht mehr so sicher, ohne Verdächtigungen ist eine Einschätzung echt schwer
- abby rutscht etwas ab, findet meine Gedanken gut und ist dann doch wo komplett anders - wundert mich
- Fayks muss ich überdenken
- mit Torge, Lumpi und Stoffel sollte ich mich vermutlich noch etwas mehr beschäftigen
- Sama immer noch am schwanken
Dann geht es praktisch mit den Beiträgen nach der Lynchung weiter.
Fazit: Die Werkatze Interaktion ist schon sehr auffällig, fällt beim nachlesen auf. Es sind auch viele Sachen dabei, die ich Akira dann doch in beiden Gesinnungen zutraue. Ein paar Beiträge, die ich ziemlich dorfig finde und sie tastet sich langsam vor, weicht ein wenig von ihren Listen ab (Doubter von Dorf zu lynchbar - was ich eigentlich eher Dorfig werte möchte, aber als Wolf sicherlich auch geht).
Muss das jetzt auch nochmal Revue passieren lassen.
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also ich sehe nicht wieso man das als Dorfi tun sollte. Kein Grund
Was spricht denn dagegen?
Es gibt euch Infos über mich. Es erklärt, wieso ich Fredo nicht vertraue, aber auch nicht als oberste Lynchprio habe. Und es würde auch erklären, warum ich dann lieber einen vermeintlichen Helfer absäge als einen meiner Dorfis. Es erklärt Teamüberlegungen, es ist relevant für meine Einschätzung gegenüber Ling.
Und im Gegentensatz zu sonst hat es auch keine Nachteile, da die Wölfe - wenn die Theorie stimmt - ohnehin von Anfang an Bescheid wissen. Also drehen wir mal den Spieß um: wenn ich eine Überlegung für plausibel halte, wieso sollte ich das NICHT äußern?Wobei ich präzisieren möchte, dass ich nicht 1 zu 1 die gleichen Gedanken hatte wie Ling, sondern nur in eine ähnliche Richtung und mit einem sehr ähnlichen Zwischenergebnis.
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Akira Kannst du mir noch mal deinen Gedankengang zur der Theorie erläutern, wieso du dann dachtest: Ja das ergibt Sinn.
Denn ich finde den Ansatz immer noch komisch. Wenn ich mich recht erinnere, basiert das irgendwie darauf, dass Fredo deshalb die eigenen Beiträge gelesen hat. Aber warum ein Helfer das eher machen würde oder wenn, wieso sie es dann sagen würde, habe ich noch nicht verstanden. Dass du, wenn du die Theorie teilst, diese sagst, kann ich nachvollziehen. Aber dass du es in dem Moment getan hast, finde ich irritierend.
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Also für mich war es eher so, dass ich bei Fredo schon den Tag über Zweifel bekommen habe. Im Sonderspiel hat sie sich super krass an mir festgebissen und z.B. auch Alo nur auf das Akira-Alo Team nachgelesen, was sie für passend hielt. Hier war sie deutlich zurückhaltender und mit etwas Reflexion finde ich 12 Seiten jetzt nicht soooo viel, dass man das skippen muss. Und der Helfer würde für mich schon erklären, dass man sich einerseits vor dem Nachlesen drückt und andererseits aber auch schauen kann, wie die Interaktionen waren (wenn man davon ausgeht, dass Fredo nach sowas sucht).
Und es hat auch sonst zu meinen damaligen Einschätzungen gepasst, Fayks hatte ich ja schon verdächtigt und da waren 1-2 sehr seltsame Moves. Erstens die HD-Wahl auf Bijou mit der Begründung "Katzen" (was man als Offenbahrung werten könnte) und dann noch der Auftrag an Fredo "Achte mal auf die Interaktion mit Sama" (Übersetzung: der ist in deinem Team). Auch dass Sama dann plötzlich Doubter reinwirft, wenn Fayks gerade Lynchvotes sammelt, hätte da irgendwie reingepasst. Andere Sachen auch wieder nicht, das gebe ich zu. Aber es war halt so ein "Fredo-Helfer würde einiges Erklären". Und ohne das Wissen über Sama wäre die Theorie als eine Option auch recht relevant gewesen für die restlichen Einschätzungen. So würde ich beim HD-Vote von Fayks eher auf Zufall tippen.
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