Spiel 148 | Siamesisches Sondereventvampirclassic mit Monarchie | Xaver | Werwolf-Simulator 3000 | Dorfsieg

    Zitat von Daro

    Shadow hat halt auch Ente gelyncht

    Ja und insbesondere noch mich überzeugt mit auf Ente zu gehen...

    Ich traus ihr schon zu, so ist das nicht. Ente wäre wohl früher oder später eh gelyncht worden und war jetzt auch echt nicht aktiv.

    Nach wie vor: Shadow Lynch ich erst wenn Torge tot ist.

    doko?

    Das heißt du glaubst, dass Torge der Echte Seher ist? Wo sind dann für dich die letzten beiden Wölfe?

    Zitat von Bobbielinchen
    Zitat von Leon

    Nichtmal als LP? Du wolltest meinen Liebesbrief ja nicht

    Ich hatte schon was mit FMLii am laufen.... dann hätte ich zweigleisig fahren müssen.... naja ich wusste ja vor dem Brief schon, dass du wolf bist und im gleichen wusste ich, dass ich DP bin.... und ich wusste eigentlich, dass es mich den Sieg kostet den abzulehnen. Nein ich würde dir den gecallten dorfi nicht abnehmen, weil des hat mir schon einmal das spielende versaut.

    Ach, bekommt der doch nicht mit... umso besser, wenn du noch nen Sklaven hast der weiter das macht was du sagst^^

    doko?

    Fand jetzt nicht, dass die Diskussion mit mir etwas war, was man als Vampir/Wolf nicht machen würde, aber sie hat bei 3 Bobbie zu 3 Ente ausgeglichen und das fände ich als Vampir zu viel des guten.

    Bin da auch dabei, dass man sich zuerst um andere kümmert.

    Akira rutscht bei mir als möglicher Vampir auch weiter ab. Fände es schon auch seltsam gespielt, wenn sie Schlendrian und mich weiter als mögliche Vampire rausnimmt und sich damit selbst mehr in den Fokus rückt, da sie selbst auch Bobbie gevotet hat.

    Fand das aber eigentlich eine ziemlich starke Aktion von Bobbie. Ich glaube ich hätte da nicht widerstehen können. Wäre halt dann einfach gewonnen gewesen, aber ziemlich fies ggü FMLiii

    Na gut, wenn ich so lange lebe, dann muss ich wohl richtig spielen.

    Zitat von Akira

    Es würde mich wirklich interessieren, wie die Leute sich JETZT positionieren, weil das später ggf. nicht mehr aussagekräftig sein wird.

    Bei Akira kommen relativ häufig Einwürfe, die Spieltaktik betreffen UND nützlich sind, da sie einfache Fehler des Dorfs vermeiden und sich mit sinnvollem taktischen Vorgehen auseinandersetzen. Das finde ich per se dorfig, da sie das als Wolf mMn nicht so müsste, weil das Spiel z.T. in ihrem Sinne dahinschleifen würde. Als Vampir vielleicht schon eher, bzw. könnte sie das dann auch einfacher, da gehe ich später noch drauf ein.

    Zitat von Akira

    Mir will der Fall Daro-Wolf noch nicht komplett aus dem Kopf, weil ich mich in der Situation garantiert nicht für den Sama-Lynch entschieden hätte (auch wenn Sama den Tag über bei mir auch etwas abgesunken ist).

    Ich finde den Samalynch an der Stelle absolut nachvollziehbar, weil ich ähnlich gedacht habe. Torgeseher ist als Lynchoption raus, man hatte aber den unmittelbaren Eindruck, dass Torge vor seinem Outing Lynchoptionen von Daro abgetastet hat -> Torge outet sich nur, wenn die Lynchoptionen für ihn positiv sind. Insofern war ein Lynch außerhalb von Torge und seinen Lynchoptionen sinnvoll, um ihn auf dem falschen Bein zu erwischen. Leon hat Daro vorher mehr oder weniger kategorisch für den Tag ausgeschlossen, geht dann aber mangels sinnvoller Alternativen trotzdem mal auf ihn. Für Sama wirkt es auf mich ehrlich gesagt so, als ob er sich an ihn nicht rangetraut hat, ohne dass zuvor jemand anderes mal seinen Namen in den Ring wirft. Hätte ich vermutlich als Monarch auch nicht, weil stell dir mal vor du hackst den besten Dorfi weg, weil du es spontan einfach mal fühlst so. Da wär ich ja gestorben vor Scham und ihr hättet mich nicht vor 2032 wieder in diesem Forum gesehen. Nachdem dann der Name mit nem kleinen Argument + Bekräftigung von Schlendi im Raum stand, war die Entscheidungsschwelle deutlich niedriger.

    Zitat von Sunset

    wieso redest du eigentlich immer nur so negativ über mich und nie mit mir?


    Und ich denke es ist und war legitim zu sagen, dass man dich nicht zwingend als Monarch braucht, weil du zu spielstart erstmal alles und jeden gepfeilt hast und das wirkte nicht so durchdacht und sind für mich nicht so kernkompetenz für nen Monarch, vor allem wenn Gefahr besteht, dass Einschätzungen Random wirken oder nicht zu meinen passen.
    ich hab aber auch gesagt, dass ich’s nicht so wolfig find.

    Meine Erinnerung nach passt diese punktuell schnippisch reagierende Sunny bei grundsätzlich gut gelaunten Posts recht gut in ihr Dorfbild, aber das ist nun auch schon eine Weile her, seitdem wir das Vergnügen hatten.

    Zitat von Akira

    Bijou LB war relativ aussichtslos. Wieso hast du dann nicht mehr in das Hauptgeschehen eingegriffen, wenn du Ente Zeit geben wolltest?

    Wie stehst du inzwischen zu Bobbie?

    Level 0 liest sich der fehlende Eingriff von Bijou in das Geschehen so, dass aus ihrer Perspektive beide zur Wahl stehenden Personen gut waren und man als Zünglein an der Waage nur verlieren konnte. Nach den bisher von ihr gelesenen Argumentationen würde ich ihr starkes Levelling an dieser Stelle eher nicht zutraun, insofern passt das für mich gut in ein Wolfsbild. Was nicht heißt, dass Dorfmotivationen hier nicht möglich sind, aber leicht wolfig werte ich das schon.

    Zitat von Sunset

    ich fand’s weird, dass sie am Anfang Monarch Votes hatte, ich fand ihre Posts nichtssagenden und Geschwafel und irgendwie so anders als sonst und unauthentisch…

    Das hab ich mir rausgequotet um zu schauen, wer die Monarchvotes eigentlich gegönnt hat. Das war nur Leon. Behältst du das Argument aufrecht, Sunset ?

    Zitat von Bijou

    Ich wollte Bobbielinchen nicht lynchen aber habe keine wirkliche Meinung zu ihr. Allerdings kann ich es mit so einer Liste versuchen.

    Die Reaktion auf Akiras Frage von oben finde ich auch nicht besonders pralle. Einerseits sticht das Gegenargument nicht so wirklich den Kern von Akiras Frage (du willst Ente Zeit geben, warum nicht über Bobbie, sondern über LB?) überhaupt nicht, andererseits leitet sie dann thematisch auf was anderes, was irgendwie den Eindruck erweckt, dass sie ihre zuvor fehlende Dorfigkeit jetzt übereifrig durch nachgeholte Dorfigkeit kompensieren will.

    Zitat von Bijou

    Denke nicht, dass er zwei Wölfe in der Liste hatte unbedingt.

    Kannst du erläutern, warum du das nicht denkst? Ich verstehe richtig, dass du weniger denkst?

    Zitat von Shadow

    Seine Einschätzungen generell ehrlich gesagt. Die wirken eher wie vorher zurecht gelegt und dann irgendwie begründen. Ganz krass bei Leon. Leon trollt, werte er dann natürlich negativ, weil hat er ja schonmal als Wolf gemacht. Leons Verhalten beim Lynch - natürlich unauthentisch und negativ, will Leons Argumente gefühlt gar nicht verstehen, ist da wie eine Wand. Vorher genau das gleiche bei Bobbie wegen LB (dabei hatte er LB ja nichtmal als Peek, hat ja schon das covern aufgegeben (wtf)). Anfang wollte er es sogar noch Bijou ankreiden. Gestern den ganzen Tag von ihm fand ich eigentlich extem schwach. Es war von Anfang an klar, wie seine Meinung aussieht, nichts hat mich überrascht. Also alles in allem sehe ich bei ihm keine Bereitschaft eine Lösung herauszuarbeiten, evtl. auch mal auf Leute zuzugehen, Dinge zu überdenken. Lieber bei seiner Strategie bleiben und die "Argumente" aufrechterhalten, als sich was Neues ausdenken zu müssen.

    Unabhängig von der RIchtigkeit der Argumentation auf Ling, finde ich das hier schon ziemlich dorfig. Das ist eine stabile Argumentationskette, die Shadow nur auf Nachfrage präsentiert, aber definitiv direkt parat hat, was impliziert, dass sie sich Gedanken zur Spiellösung macht, die sich nicht unmittelbar teilt. Als Wolf/Vampir bin ich da - wenn ich schon so geile Argumente gefunden habe - mehr bemüht die auch zu präsentieren. Was umso mehr gilt, als dass Shadow + Ling nach der ganzen Chose als Team eher unwahrscheinlich sind - Gedanke: Wenn Shadow Wolf / Vampir so ein schönes Argument gegen einen Dorfi hat, dann haut sie das noch eher direkt raus, weil solche sind bekanntlich noch schwerer zu finden, da falsch.

    Zitat von Ling

    Findest du dieses Argument wirklich so weit hergeholt? Also würdest du Leon so einen Zug als Wolf gar nicht zutrauen? Das kann man natürlich nicht immer machen, aber Leon gehört da schon zu den Personen, bei denen ich mir das vorstellen könnte.

    Zu Ling werde ich in diesem Post wohl ziemlich viel schreiben, nach dem Eindruck dessen, was ich mir so rausgequotet habe. An dieser Stelle würde ich mal unterstreichen wollen, dass sich Leon ja durchaus selbst als Wolfsabenteurer mit nochmal richtig edgy Positionen beschreibt, insofern ist das ein durchaus fairer Punkt.

    Zitat von Ling
    langer Post

    Hier habe ich generell den Eindruck gewonnen, dass Ling eher mit dem Mindset "ich will nicht sterben" als "ich will das Spiel lösen" schreibt. Er ist eigentlich hauptsächlich darum bemüht seine vorangegangenen Aktionen zu rechtfertigen, ohne eigene Impulse zur Spiellösung zu setzen. Das würde in einem wahrscheinlcihen Spielszenario, wo sowohl Vampire als auch Wölfe eher in die Ecke gedrängt sind, als böse Partei durchaus stimmig sein.

    Zitat von Ling

    Leon hat davor nicht wirklich verdächtig und meinte Ente wäre ein Münzwurf. Dann hat er seine Meinung zu Bobbie geändert, was auch vollkommen ok ist. Aber wie folgt dann daraus, dass Akira und ich negativ werden?

    Auf der anderen Seite ist das wiederum ein Gedankengang, den ich vollkommen nachvollziehen kann und auch damals schon unterstützt habe. Bislang habe ich Ling tatsächlich so wahrgenommen, dass er im Ansatz ähnlich wie ich vorgeht und argumentiert. So ein (vermeintlicher) Widerspruch ist auf jeden Fall eine Sache, bei der ich mir auch gut vorstellen könnte bis zum geht nicht mehr drauf zu tunneln, wenn ich mich nicht verstanden fühlen würde - sowohl als Wolf, aber auch als Dorfi. Insofern würde ich das nicht negativ werten.

    Zitat von Ling

    Dann bleiben außer LB Leon nur noch Torge, Samaraner und Schlendrian. Die drei kann ich halt einfach nicht so wirklich einschätzen. Torge fand ich zumindest nachvollziehbar und wollte ihn aus persönlichen Gründen nicht tot sehen. Schlendrian halt komplett neutral (mittlerweile sogar positiv), Sama eher positiv und absolut keinen Anhaltspunkt wie er als Wolf spielt. (Und da legt ihr mir das Nachfragen jetzt sogar noch negativ aus, was ich zwar nachvollziehbar finde, weil das als Wolf schon Sinn macht. Wobei ich da noch einwerfen will, dass das als Vampir doch wiederum keinen Sinn macht[?])

    Anknüpfend an das obige zum Thema Rechtfertigung des eigenen Vorgehens wird hier nochmal ein besonderer Fokus darauf gelegt, warum es nicht Torge, Samaraner und Schlendrian wurde und wie er dann zwangsläufig in die Wahl zu LB / Leon kommen musste. Das würde sich natürlich schön in ein Team mit diesen Akteuren fügen, insbesondere da die Argumente alle deutlich schlechter sind, als das später von Shadow so schön herausgearbeitete Argument "Leon ist Dorf, da ich einen Peek" vermute. Dazu ist mir in dem Zusammenhang auch aufgefallen, dass er bei Samaraner noch Bezug auf mangelndes Wissen und Hilfesuchen zu anderen Spielern rekurriert und zumindest teilweise darauf zu vertreuen vorgibt. Als dann Daro nach Anschub von Schlenny und mir (drei Spieler, die Sama kennen), hat er spontan völlig entgeistert mit "???" reagiert, als ob Sama der Fixpunkt seines Dorfes wäre im Vergleich zu LB und Leon, die er uns hier eigentlich als eine Art von "Notfalllynch mangels Alternativen" präsentiert. Die harte Reaktion beißt sich etwas mit seiner Rechtfertigung hier.

    Zitat von Ling

    Ich habe den Bijou PGP auf Leon so empfunden, da außer mir auch noch Alexandroz, Bobbie und ich glaube noch jemand Leon als wolfig hatten. War mir dann sehr sicher, dass er wegen Wolfsverdacht gescannt wurde und dann halt Dorf ist. Dadurch war LB dann eigentlich zu diesem Zeitpunkt meine Nummer 1 und mein eigenes Cover somit doppelt hinfällig.

    Akira  Schlendrian Was halten wir (isoliert betrachtet) von diesem Zitat? Bin mir nicht ganz sicher, aus welchem Mindset heraus man überschnell davon ausgeht, den richtigen Seher gefunden zu haben. Gedanke Dorf: Das wird in der Nacht gecheckt mit dem Kill und bis dahin spreche ich nicht darüber. Gedanke pro Wolf: Ich weiß, dass Leon gut ist und wenn jemand seine Meinung dahin ändert wegen Peek, dann ist das ein nachvollziehbarer Peek, von dessen Richtigkeit ich sicher ausgehen kann.

    Zitat von Ling

    Daro muss aber Dorf sein. Sama lynchen macht als Dorfi und als Wolf gar keinen Sinn.

    Das hier ist für mich wiederum ganz schönes Vampirmindset.

    Zitat von Leon

    Würdest du sagen du kannst LB besser einschätzen? Den hattest du ja scheinbar auch nicht explizit wolfig und wenn einige andere Leute Torge Sama, Schlendi besser einschätzen können und die wolfig finden sehe ich keinen Grund sich so dagegen zu wehren. Oder willst du Leute, die du nicht einschätzen kannst einfach das ganze Spiel über nicht lynchen?

    Das geht in eine ähnliche Richtung wie das Argument von oben und habe ich an der Stelle als ganz schönen Snap empfunden.

    Zitat von Ling

    Naja ich habe mich ja auch nicht gegen einen Schlendrian Lynch ausgesprochen. Habe doch da auch mein Ok gegeben.

    Bei Sama habe ich zumindest versucht mich zu informieren, aber keine Antwort erhalten und ich hatte ganz ehrlich nicht sie Motivation heute nach alten Sama Wolf Runden zu suchen.

    Ich entscheide ja auch nicht alleine, sondern habe nur meine Meinung an Daro weitergegeben. Der weiß das doch auch und ich habe bei dir und LB auch dazugeschrieben, dass mein Read nicht super ist. Würde jetzt nicht sagen, dass ich ihm da meine Meinung so extrem aufdrängen wollte.

    Am Ende halt, da ich das Torge Outing für gut möglich hielt.

    Auch das liest sich für mich wieder 100% nur nach Rechtfertigung, auch dieser zusätzliche Schwenk auf "ich darf ja eh gar nichts entscheiden, das war doch alles Daro" wirkt so krass Richtung letzter Strohhalm. Zumal hier dann Schlenni angeblich doch wieder eine Option gewesen sein soll, nachdem er noch zwei Posts vorher dargestellt hatte, dass er quasi nur LB und Leon konnte.

    Zitat von Torge

    Moin, ich bin jetzt erst wieder zu Hause, aber viel gibt es ja nicht zu sagen.

    Ich bin etwas irritiert, dass Leute mich jetzt sicher als böse sehen, denn... why? Ich bin nach wie vor genauso Seher wie gestern. Muss man mir nicht glauben, klar, aber manche argumentieren mir da ein bisschen zu save in die Richtung. Als wenn es nur eine Frage wäre, ob ich Wolf oder Vampir sei. (Vampir ergibt für mich spielerisch natürlich noch mal viel weniger Sinn, Wolf lasse ich ja noch als Theorie durch.)

    Das Abstürz-Event wäre natürlich absolut op, wenn es gestern einen Dorfi erwischt hätte. So ist es eingeschränkt hilfreich. In einen möglichen weiteren Bösen zu lynchen und den im Zweifel in Sama zu lenken, halte ich aber auch für die sinnvollste Variante.

    Und wenn ein Wolf gelyncht wird, finden sich bestimmt so oder so 2 Leute, die den Kill verhindern. Also alles in allem ein Event, welches uns nur Vorteile bringt.

    Torge spielt 100% wie ein geouteter Wolf (wenig Infos, Meinung auf Freeze, kein Interesse an der Spiellösung). Schlendrian hat aber natürlich Recht, er sollte heute offensichtlich nicht gelyncht werden und Leute, die noch als Seher in Betracht kommen, sollte nicht gedrängt werden sich zu Torge zu äußern. Insgesamt würde ich ehrlich gesagt Interaktionen mit und zu Torge für heute einfach einstellen, man wird da eh keine Infos mehr gewinnen und öffnet gerade bei ihm nur Levelling Tür und Tor. Wenn er uns täglich nen Peek schreibt reicht mir das mittlerweile ;)

    Zitat von Bijou

    Deshalb würde ich mir überlegen, ob ich Sunset und Akira weiterhin so dorfig finde. Wenn Torge Seher ist, dann ist das natürlich hinfällig.

    Finde das liest sich ein bisschen wie eine böse Partei, die merkt dass ihr die Lynchoptionen ausgehen. Wenn Torge Wolf ist, dann ist das natürlich hinfällig.

    Zitat von Bijou

    Schreibt jemand sehr trocken und rational, habe ich da nur eine graue Wand vor mir. Deshalb könnte ich bei Akira, Samaraner, LB und so sie schwer einschätzen.

    Das ist meine Lieblingsliste dieses Spiel.

    Zitat von Shadow

    du hast dein Cover wegen Seher Peek Leon aufgegeben. Dann solltest du Kein eher schützen als einen Sama. Gerade wenn du die nicht einschätzen kannst, was du ja auch schon drölf mal gesagt hast.

    Und auch LB fandest du dorfig genug, um Bobbie dafür abzumaulen. Aber ausgerechnet Sama und Torge verteidigst du. Tut mir leid, das finde ich nicht logisch.

    Das finde ich ist bisher auch absolut untergegangen und für mich ein richtig starkes Argument. Nicht, da Lings Handeln gestern per se wolfig war, sondern da er einfach offensichtliche Widersprüche in seiner Handlungsmotivation auftut. Ich weiß nicht, warum er das Sehercover fallenlässt. Er gibt aber eindeutig vor, dies zu tun, weil er den Seher gefunden und einen Leon Dorf Peek erkannt hat. Es ergibt im Zuge dessen absolut gar keinen Sinn, dann weiter auf Leon zu gehen. Entweder lügt er im Bezug auf seine Covermotivation oder im Hinblick auf seine Leonvotemotivation - ich kann hier beim besten Willen keine mögliche Dorfmotivation erkennen, bin aber gerne für Gegenmeinungen bereit.

    Zitat von Doubter

    Und fände es auch nice wenn man dieses Teaming lassen könnte... es ist bestenfalls nervig un schlechtestenfalls (dieses Spiel eher nicht) schädlich fürs Dorf...

    Was meinst du genau mit Teaming?

    Zitat von LB123

    Ling und Leon würde ich nicht als Team sehen. Einer von beiden Wolf/Vampir halte ich für möglich.

    Das würde ich genauso sehen. Ich würde das zum Anlass nehmen und behaupten, dass ich starkes Levelling abseits der offensichtlichen Teamkonstellationen nach dem bisherigen Spielverlauf nach dem ersten Samalynch für sehr unwahrscheinlich halten.

    Zitat von LB123

    und es gibt im ersten Fall kein Risiko, dass eine wichtige Rolle mit stirbt.

    Fand den LB-Post (wie auch seinen zweiten längeren) überraschend dorfig und konstruktiv und würde deshalb da vorerst nicht hinlynchen.

    Zitat von Bobbielinchen

    Von wieviel Wölfen geht ihr eigentlich aus? Vampire 2?

    Nur ein Beispiel - Bobbielinchen wirkt über große Phasen des Spiels so lost, dass ich behaupten würde, dass sie bei einer halbwegs aktiven Wolfskonvi vielleicht mehr im Spiel wäre. Also eher Dorf, Ausnahmen: Sie spielt das (glaube ich nicht), Torgedorf (weil dann die Aktivität der Wolfskonvi vielleicht schon eher fraglich), Vampir.

    Zitat von Ling

    Wie gesagt nicht nur wegen Leon Peeks, sondern auch, weil LB damit zu einer aktuellen Option wurde.

    Aber ich habe doch auch bereits gesagt, dass das übereifrig und wegen mangelnder Classic Erfahrung war.

    Das ist der Vollständigkeit halbe übrigens die Rechtfertigung zu dem Widerspruch von oben, der für mich a) nichts entkräftet (was er ja wohl auch selbst einsieht) und b) dann wieder auf Argumentationsschiene "naja upsi" als Strohhalm gilt. Aber ganz ehrlich: Ich erkenne den Seher aufgrund eines Peeks, dass ich dann nicht den Peek lynche hat so absolut gar nichts mit Classicerfahrung zu tun.

    Zitat von Torge

    Schlendi ist nach gestern auch sehr gut als Wolf möglich. Kurz vor Lynch die zum Tod verdammte Mitwölfin anzugeben, ist für mich jetzt zumindest nicht so unwahrscheinlich. Vorausgesetzt Buch wusste, dass sie sterben wird. Ich habe jetzt nicht gefunden, mit welcher Variante wir spielen.

    Also grundsätzlich glaube ich schon, dass Schlenny das schöner gespielt hätte, wenn er die Info früh genug gehabt hätte. Wann und ob er die Info genau bekommen hat, wissen wir aber nicht, weshalb ich hier kein Argument für irgendwas sehe.

    Zitat von Bijou

    Doubter und Einhorn recht sicher kein Wolf.

    Da würde ich erst den finalen SL-Post abwarten, bevor ich mich da festlege, die Schlawinerin levellt nämlich manmchal indem sie sich fressen lässt.

    Find die Analyse irgendwie recht zielgerichtet und zu einem bestimmten Ergebnis kommen wollend. Mein einziges Problem ist irgendwie, dass ich für Bijou als Böse keinen Sinn sehe, den (in jeglicher bösen Gesinnung wohl falschen) Torge Vampir herzuleiten, den ich auch aus bereits benannten Gründen für sehr unwahrscheinlich erachte. Das lässt sich für mich gerade nur lösen, wenn es doch der Torge Vampir ist. Hat da jemand Gedanken zu oder ist das ein Dorfargument?

    Zitat von Bobbielinchen

    Ich denke Samaraner ist so ein guter Spieler, weil er ehrlich ist.

    Samaraner einfach mal sacken lassen, so eine ehrliche Haut der Mann

    Zitat von Ling

    also ja, bei Bobbie hast du schon Recht. Für mich war Bobbie zwar schon vor der Lynchung dann leicht dorfiger, aber erst danach nochmal mehr.

    Kannst du darlegen, was genau mit der Lynchung passiert ist, was den Wechsel bewirkt hat?

    Zitat von Daro

    War halt gestern in ner ähnlichen Situation wie Leon vorgestern. Daher verstehe ich Leons Verhalten da schon.

    Und die Frage ist halt... solange er nicht mit Bobbie Werwolf ist, was wir wenn Torge Wolf ist ausschließen können... was hätte er von der Aktion? Als Vampir brächte er seinen Mitvampir an den Galgen (was ich mir sogar vorstellen könnte, aber es wäre halt mega riskant) und als Wolf würde er von einem Nichtwolf auf nen anderen Nichtwolf umstimmen und sich, wenn Ente Dorfi gewesen wäre, ziemlich in den Fokus stellen.

    Das sehe ich ähnlich, Leon ergibt hier eigentlich nur als zweiter Vampir wirklich Sinn.

    Zitat von Akira

    Und er spielt halt in meinen Augen auch weniger auf "ich will nicht gelyncht werden" oder "bloß nichts falsches sagen".

    Krass, echt? Finde absolut genau das Gegenteil. Aber gleich nochmal ein Gedankengang dazu.

    Zitat von Ling

    Alternativ fand ich den Gedanken, der geäußert wurde einen anderen Unsicherheitsfaktor zu lynchen, um die Rache für das Dorf zu nutzen auch nicht verkehrt. Das würde dann aber wohl mich treffen und ich bin mir noch nicht sicher genug, ob ich das dann unterstützen würde, da Torge, Jewel und Akira, Alex Schlendrian zwar als Spiellösung schon gut erscheinen, aber wenn sich ein Wolf ins Dorf geschoben hat, was auch noch sehr gut sein kann wird es doch nochmal gefährlich.

    Zitat von Ling

    Ich war da auch noch nicht ganz auf dem Stand, aber hätte den Dorfkonsens als Jewel>Torge>Mich, Leon, dich böse interpretiert. Wie gesagt wäre meine erste Wahl auch auf jeden Fall Jewel

    Da bleib ich bei meiner Einschätzung von gestern, für mich einfach kalkulierter Risikomove sich selbst als möglichen Lynch zu sehen, obwohl man gar nicht so sehr im Fokus steht und dafür schon den Rückzieher anzukündigen. Für mich schon sehr "ich bin der letzte meiner Partei"-mäßig. Die Erklärung danach (wo er sich iwie auf Position 3 gesehen hat) hat für mich auch nicht wirklich Sinn ergeben und war schon wieder so in die Richtung "ich rechtfertige meine Handlungen", was sich für mich durch den gesamten gestrigen Tag zieht. Aber vielleicht magst du das nochmal erklären, ich habs jedenfalls nicht verstanden, warum es dich "wohl treffen würde", wenn du nach Sama nur Option drei bist auch nach deiner eigenen Ansicht?

    Zitat von Akira

    2 Scans in einer 18-Personen-Runde ist eine sehr magere Ausbeute. Zumal der Seher in meinen Augen aktuell der beste Kandidat ist, um den Solo-Vampir noch zu finden.

    Eine geoutete Seherin lynchen ohne Gegenkandidat ist eine sehr schlechte Idee. Und damit möchte ich nicht sagen, dass sich die echte Seherin jetzt outen soll, sondern das sich das Problem mit etwas Geduld von selber lösen wird.

    Das ist wieder so ein Akira-Moment, wie den von oben. Akira kann ich mir aktuell wirklich nur als Vampir vorstellen.

    Zitat von Ling

    Kannst du evtl noch was zu Bijou sagen?

    Bin mir da nämlich auch noch nicht zu 100% sicher und wenn es um neue geht, kannst du die meistens ganz besonders gut einschätzen.

    Wirkt für mich ein bisschen wie gib mal Argumente mit denen ich dahinlynchen kann, nachdem Akira sie gerade zuvor nicht ins Dorf gestellt hat. Insbesondere da Akiras Fähigkeiten in dem Kontext noch hervorgehoben werden.

    Zitat von Bijou

    Samaraner wollte mich später auch versuchen zu lynchen.

    Woraus du was schlussfolgerst?

    Zitat von Bijou

    Also, wenn ihr Torge als Wolf habt. Haben alle Wölfe mich wohl anfänglich positiv gehabt

    Das ist tatsächlich ein schönes Wolfsargument meiner Meinung nach, da du anfangs ein recht gutes Standing hattest und die Monarchchancen durchaus da waren. Einen Neulingswolfsmonarch, dem man auch den ein oder anderen Fehllynch möglicherweise verzeiht, weil man ihn der Unerfahrenheit zuschreibt, ist doch keine schlechte Sache :P

    Zitat von Bijou

    Okay. Alexandroz für mich jetzt verstärkt eher Dorfbewohner.

    Wo ist der passende Gedankengang zu dieser Schlussfolgerung?

    Zitat von Bijou

    Leon kommt auch zu Dorfbewohner:ugly:

    0% Chance, dass Bijou ihren womöglich letzten Mitwolf absichtlich oder unabsichtlich in ihrer Einschätzung vergisst.

    Das ist das Zitat zu den

    Zitat von Bijou

    Ich überlege dich mit Schlendrian zu tauschen, wenn dich das beruhigt.

    Hab das jetzt glaube schon öfter beobachtet, dass Bijou zurückrudert, wenn ihre Wolfsstellungen hinterfragt oder herausgefordert werden. Level 0 finde ich das - insbesondere in einer schlechten Spielsituation - eher wolfig/vampirig.

    Zitat von Akira

    Wolltest du dann ja plötzlich auch nicht mehr :bunnyteeth:

    Snap

    Zitat von Akira

    Würde ich dir bei vielen Spielern zustimmen. Aber z.B. im Sonderspiel von Daro hat sich Tayro auch als Böse geoutet und implizit einen Waldlauf angekündigt. Da wollte Bobbie auch nicht auf den Waldlauf warten, sondern lieber direkt Tayro lynchen -> passt für mich sehr gut zu Bobbie als Spielerin, unabhängig von irgendwelchen Rollenkonstellationen.

    Dann nehm ich das gerne so mit.

    Zitat von Bobbielinchen

    sry Alexandroz wenn ich euch nerve und des hat safe nichts damit zu tun dass ich euch für dumm oder so halte. Ich bin halt n anderer Typ. Und sama ist Wolf und da bin ich halt recht einfach gestrickt und sag Wolf muss weg. Und es dreht sich schon den ganzen Tag gefühlt um jewel und im Endeffekt sind wir keinen deut weiter. Und ja ich hab ab und zu (diese Runde schlimmer iwie) ein absolutes Textverständnisproblem. Also sry wenn sich hier einige wie Schallplattenspieler fühlen. Es bleibt leider nix hängen momentan.

    Naja, wenn du was nicht verstehst, dann frag halt nochmal konkret nach. Kann halt nicht nachvollziehen, wie 3+ Leute zu dem Thema Dinge schreiben und du das einfach gefühlt ingorierst. Es zwingt dich ja auch niemand, zwangzig mal was zu einem Thema zu schreiben bei dem du nicht hinterherkommst. Wenn du einmal sagst, dass Sama Wolf ist und deshalb auf jeden Fall heute gelycht gehört ist das okay und du kannst dich anderen Spielaspekten widmen.

    Zitat von Akira

    Ich weiß nicht sicher, ob es als Vampir das naheliegendste wäre, das so zu spielen. Ich halte es allerdings auch nicht für ausgeschlossen.

    Ich seh den Move als letzter Vampir überhaupt nicht. Aber es ist Schlenny, insofern gibts 20% Schlenny-Wahrscheinlichkeit auf den Basiswert von 0.

    Zitat von Schlendrian

    nur überflogen, aber können wir bitte die kacke mit minmaxen der Waldläufe etc lassen? da verlier ich echt die Lust

    Naja, es zu schaffen pro Tag einen Post abzusetzen ist schon Teil des Spiels und wirklich absolute Mindestanforderung und wenn das eine Team das nicht auf die Reihe kriegt (auch weil sie keinen Bock mehr haben), ist das nicht die Schuld des anderen Teams.

    Zitat von Leon

    Selbst wenn das mit Jewel und Torge stimmt gibt es halt noch mindestens einen weiteren bösen und ich hab aktuell halt einfach mega viele die ich schon ziemlich im Dorf verorte. Und Schlendi kommt da einfach nicht annähernd ran von der dorfigkeit.

    Von den Fragezeichen sehe ich Ling am Ehesten als Wolf/Vampir (Tendenz zu Vampir).

    Die LB Einschätzung hängt ein wenig von Torge ab. Sollte Torge doch kein Wolf sein wär LB noch möglich, würde zwischen den beiden aber jedenfalls einen TA ziehen.

    Alex als Vampir wäre vielleicht noch eine kleine Überlegung wert.

    Den Post fand ich in seiner Gesamtheit von den dahinterstehenden Gedankengängen relativ gut nachvollziehbar und recht dorfig, insbesondere zu LB und Torge.

    Zitat von Sunset

    Torge kann schon böse sein, weil so langsam gehen die mir aus, selbes gilt für Ling.
    vermutlich hab ich aber wo auch einen Fehler drin :D

    Finds an der Stelle irgendwie dorfig, sich nicht klar zu Torge positionieren, weil die möglichen Positionen auf der Hand liegen, Torge eine Zeitbombe ist und zumindest ich als Wolf da schon geneigt wäre mich für die eine oder andere Strategie zu entscheiden. Aber nur klener Impuls.

    Zitat von Akira

    Ist auch der Punkt, wieso ich Bijou da echt passend fand. Sie hat sich ja pro Ente ausgesprochen und sich für den Notfall den Bobbie-Lynch offen gehalten.

    (Wobei man auch als Dorfi Ente die Chance geben kann, ins Spiel zu kommen.) Und wer weiß ob Bijou bei einem früheren Vote auf Ente nicht noch umgestimmt hätte.

    Das Argument finde ich auch gut.

    Zitat von Bobbielinchen

    Also er liest sich eigentlich schon dorfig. Aber... er hätte als Vampir das "Glück" wie ein dorfi mit tötender Eigenschaft zu agieren. Mit Vampir ist tot ergo kann er spielen wie ein dorfi und Wölfe suchen. Auch Ente war ja jetzt nicht ein bomben verdachtslynch, dass man ihm da n strick drausdrehen könnte. Er hat kein mehrwissen mehr. Das macht es umso schwieriger zu sagen, ob er Vampir ist. Er erklärt immer gleich wieso weshalb warum und das ziemlich oft.

    Den Gedankengang würde ich Akira nochmal an die Hand geben wollen bzgl. Ling, wenn sie eine starke Deckung zwischen Argumentationsweise zu seinem Dorfspiel als Argument heranzieht. Es ist tatsächlich so, dass der verbleibende Vampir hier quasi als Dorfi frei aufspielen kann und das denke ich auch wird. Gibt quasi keine Teambindung und kein Sonderwissen, was das verhindert.

    Ist im Übrigen auch das Argument, warum ich den Akiravampir im Gegensatz zum Wolf für möglich halte.

    Zitat von Bijou

    Nur halt Nr. 4 ist schwierig...

    Zitat von Bijou

    Aber im Ernst. Es ist schwierig den letzten Wolf/Vampir zu finden, da Jewel/Torge Interaktionen vermeiden.

    Puh also das sieht auf Level 0 für mich schon wieder sehr danach aus, als ob Bijou mit der Prämisse spielt unter den festen Größen Jewel/Torge nur einen weghacken zu können und deshalb noch einen vermeintlichen suchen zu müssen...ich meine, dass sie an anderer Stelle auch mal ein Dreierteam gebaut hat.

    Zitat von Akira

    Ich finde es nicht gut, über strategisch sinnvolle Ziele für Vampire zu diskutieren.

    Das ist ja schon in 'nem normalen Spiel oft eine kritische Sache, aber hier kann es zusätzlich nochmal helfen zwischen Wölfen und Vampiren zu koordinieren.

    Abschließender I'm Akira I'm helping moment.

    Damit komme ich zu folgender Liste:

    Dorf: Daro, Leon (auch stark über Shadow, aber mittlerweile auch eigene Argumente für ihn ersichtlich), Shadow, Doubter, Sunny, LB >>> Bobbie, Akira, Schlenny

    Böse: Jopnu, Torge, Ling, Bijou

    Ich ziemlich stark mit der Überzeugung in den Tag gegangen, heute für einen Jopnu-Lynch zu sein, aber nach der Analyse halte ich VOTE:Ling sowohl als Wolf als auch als Vampir für sehr gut möglich und würde deshalb gerne ihn wegholzen. Mit Jopnu habe ich auch kein Problem (die bereits zitierten Buchzauberzitate sind da ein kerniges Argument), Bijou eher nachrangig.

    -----------

    Stand Tag 4

    Jopnu (5): Shadow, Bijou, Leon, Doubter, Bobbielinchen

    Ling (1): Alexandroz

    Shadow (1): Jopnu

    Verbleibende Zeit: 03:59:26

    Zitat von Akira

    Aktuell wirkt Shadow für mich auch ganz anders als noch in den letzten Tagen. Viele Fragen finde ich nicht zielführend bis dorfschädlich. Ich könnte mir vorstellen, dass sie sich als persönliches Ziel ein Bündnis mit den Wölfen gesetzt hat. Auch bei LB könnte es abtasten sein, wie gefährlich er für sie ist.

    Als Dorfi sehe ich da sehr viel weniger Motivation für diese Fragen. Wobei ich sie rollenunabhängig nicht super sinnvoll finde, insofern ist es ein wackliger Read.

    Also wie eben schon gesagt, ich denke Vampire spielen das Spiel eher auf Alphadorf, insbesondere bei dem erwartbar schwachen Wolfsteam würde ich persönlich nicht auf den Gedanken kommen, dass ich jetzt gerne da mit ins Boot möchte :x Kann aber natürlich sein, dass Shadow das anders sieht und möglich ist Shadowvampir allemal, für mich aber nicht so sehr Prio gerade.

    Wie soll ich am Handy, bei diesem Monstrum an Beitrag meine Stellen einzeln zitieren? :ugly:

    Also in kurz, um deine positive Tendenz zu erklären.

    Ich hatte Jewel als Wolf aber wollte sehen, wie die Leute reagieren, wenn ich sie hinterfrage.

    Also richtig erkannt, es war etwas zielgerichtet.

    Ich habe dich positiver eingeschätzt, als du dich eher für den Jewel-Lynch eingesetzt hast.

    Nun gehst du aber wieder auf Ling.

    Das ist echt nicht gut und so.

    Zitat von Alexandroz

    Ich verstehe richtig, dass du weniger denkst?

    Das wird mein Lieblingszitat in dem Spiel. Aber ich verstehe, was du meinst.

    Ansonsten steht da ganz viel Level 0 überall aber ich nehme es mit Humor :ugly:

    Wenn ich euch einen Rat zu meiner Person geben darf. Ich denke nicht, dass ich so wie ihr spielt.

    Deswegen hinken Vergleiche.

    Zitat von Daro

    Shadow hat halt auch Ente gelyncht

    passt halt nichht zu einer bösen Shadow, die ich nicht als derartig dreist in Erinnerung habe.

    Alexandorz finde ich sehr nachvollziehbar, gut erklärend und auch in sich stimmig. Ergibt für mich als böser wenig Sinn, so viel preiszugeben, was im Zweifel auch gegen einen verwendet werden kann.


    Zitat von Shadow

    kaufst du Torge sein Seher Outing ab?

    war mir tatsächlich zu früh und im Spielverlauf noch weniger.

    Zitat von Akira

    Ich könnte mir vorstellen, dass sie sich als persönliches Ziel ein Bündnis mit den Wölfen gesetzt hat. Auch bei LB könnte es abtasten sein, wie gefährlich er für sie ist.

    Also wenn ich meinem einzigen MitVampir ein Messer in den Rücken stecke (was ich durchaus tun würde, gerade, wenn er mich nervt), dann habe ich auch kein Problem damit toll dabei auszusehen, während ich das demotivierte Wolfspack an den Galgen bringe.

    Mein persönliches Ziel ist *trommelwirbel* gewinnen - das könnte ich als Vampir an dieser Stelle leider nicht mehr, weshalb das abtasten ein quatschiges Argument ist, oder?

    Zitat von Leon

    Shadow warum hast du mich eigentlich bei "fast 100% Dorf"?

    Ehm, my bad, ich korrigere ja schon auf 100% Dorf.

    Ich liebe alles an der holy wall of text von Alex. Ich werde sie mir ausrucken und einrahmen. Gerade was Ling betrifft - endlich hat mich jemand verstanden. Das tut gut. Sehe bei Ling halt auch immer noch wenig "Eigenes".

    Zitat von LB123

    passt halt nichht zu einer bösen Shadow, die ich nicht als derartig dreist in Erinnerung habe.

    :love: Endlich sagt das mal jemand. Ich bin doch immer lieb und eine Teamplayerin!

    LB123 habe ist irgendwie erstaunlich präsent, ich hab vergessen, ob das gut oder schlecht war :ugly: